/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для Мастерпонта:

Мастерпонта:
"Архипелаг ГУЛАГ" это не документалистика -самое настоящее художественное произведение. Мне жаль, что вы судите о тране на основании вымышленного произведения. О рассказах Шаламова однозначно сказать не могу, но когда я их читал у меня закралась мысль, что и там слишком много вымысла.

Что там вымышлено? Что вымышлено у Георгия Жженова? У Анатолия Жигулина, Ефросинии Керсновской, Приставкина?... У десятков и сотен людей, прошедших сталинские лагеря и написавших об этом? Мой родственник был на Колыме 10 лет, подтверждал, что всё правда, сам говорить о Колыме мог редко и только со слезами...

Ответ для Мастерпонта:

Лерика, вы все о том, как сейчас якобы создается безбарьерная среда да о возможности выезда за границу

Безбарьерной среды - намного больше, чем было. Выездов заграницу - намного больше, чем было. Сухая статистика. Если Вы этого не видите, я ничем Вам помочь не могу. Я тоже заграницу не езжу. Но прекрасно вижу, насколько сейчас легче выехать туда.
А иномарок сколько сейчас по улицам ездит, и сколько ездило в 1985-м году, допустим. Сравните и почувствуйте разницу.
Кроме того, надо учитывать, что не было такой свободы информации. Музыка, фильмы - особенно американские - все это до нас практически не доходило.
Странно пользоваться преимуществами падения "железного занавеса" - и всего этого в упор не видеть.

Ответ для anastasija:

Не мудрено. Лерика всех пытается убедить,что в той стране было очень плохо жить инвалидам. И тут уже КГБ мешало и вело тотальную слежку. Жаль только,что конкретных фактов Лерика привести не может

А это Вы у Маркизы спросите. Она много чего знает на этот счет. Я за нее говорить не буду. Но КГБ следило, и еще как. Почитайте об этом информацию на форуме "Крылья", где Маркиза сама приводит некоторые факты.

Так вот, это все вместе взятое - музыка, книги (которые не печатались в советское время), фильмы (которые к нам не доходили раньше).. открытые границы.. доступ к любой информации.. да, просто знание того, как живут инвалиды на Западе, и что возможна такая структура общества, где твои права будут уважаться... - так вот, это все в совокупности мне очень помогло, вселило надежду, дало силы жить.
Но тут этого, похоже, никто в принципе понять не может.

Ответ для anastasija:

anastasija:
Не мудрено. Лерика всех пытается убедить,что в той стране было очень плохо жить инвалидам. И тут уже КГБ мешало и вело тотальную слежку. Жаль только,что конкретных фактов Лерика привести не может.

Вам факты? Их есть у нас:

Первая попытка создания независимого объединения инвалидов была предпринята в 1973 году. Ее инициатором стал художник из города Иваново, инвалид Василий Голубев. Он разработал программу общества и установил связи с инвалидами из нескольких городов. Однако КГБ не позволил завершить организацию независимого объединения. Под нажимом КГБ и связанных с "органами" работников собеса Голубев и его единомышленники отказались от своего замысла.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Lerika:

Lerika:
Так вот, это все вместе взятое - музыка, книги (которые не печатались в советское время), фильмы (которые к нам не доходили раньше).. открытые границы.. доступ к любой информации.. да, просто знание того, как живут инвалиды на Западе, и что возможна такая структура общества, где твои права будут уважаться... - так вот, это все в совокупности мне очень помогло, вселило надежду, дало силы жить.

Лично вам. Но сие не значит объективного блага для всех и вся. Кто-то на этой прорве впал в депрессию и просто сломался. Вот, например, цитирую:
За последнее десятилетие число самоубийств среди молодежи выросло в 3 раза. По данным, содержащимся в докладе шведского Центра суицидальных исследований, в нашей стране ежегодно добровольно расстаются с жизнью около 2500 несовершеннолетних в год, или 53 случая на 100 тысяч населения в данной возрастной группе. По количеству подростковых самоубийств Россия занимает первое место в мире.
Что-то даже официальные западные источники при всей своей органической нелюбви к советскому режиму констатируют, что в те времена такого ужаса не было. Мы вымираем, страна вымирает: демографический спад налицо, рост числа самоубийств, наркомании, проституции, беспризорных, пьянства, разврата, педофилии и прочих извращений, венерических болезней и так далее. И все это валообразно понеслось после падения железного занавеса. Вот чего нам стоило это "приобщение к западным ценностям". Радуйтесь дальше.

Ответ для Яна:
А я позволю себе процитировать последний абзац этой статьи. По-моему, очень точно.

Многие тоскуют по тем годам, когда за них все решала Партия. Они жили среди идеологических мифов и даже не пытались понять, почему декларации власти так расходятся с каждодневной реальностью. Многие ставят в вину новому времени те трудности, которые на самом деле порождены многолетним правлением КПСС. Больным ностальгией по "светлому прошлому" полезно познакомиться с документами Инициативной группы. Впрочем, факты могут убедить только тех, кто способен с ними считаться.

Ответ для Lerika:
ну довод про тоску по тем временам нельзя однозначно на психологию раба. Есть еще такое понятие как молодость нельзя так однозначно судить о всех по мнению одного это не правильно. Однако это прекрасно работающее свойство всех фанатов. Вам никто не говорит что надо вернуться назад. Вам всего лишь говорят что и там не плохо было. Вы не подскажите какова пенсия простого американского пенсионера ? А как вам практика того что в германии например считается нормальным сдача в дом пристателых своих родителей. Поймите что уж кто с вами спорят отнюдь не считают что при советах было все хорошо. Вам говорят было и хорошее. Только и всего. Что плохого в том что государство многие проблемы берет на себя. Вы же не против когда за вас решают ряд проблем. Например у вас есть выбор где лечиться. Вы бы где выбрали лечиться у нас или в германии? И чем бы подкрепили свой выбор. И почему вы свободный человек считаете что считать что те кто мечтают о годах советских заслуживает порицания ?

Ответ для Домовой:

Вы не подскажите какова пенсия простого американского пенсионера ?

Там пенсии такие, что они могут свободно ездить по миру, путешествовать в старости. А у нас - на 4 тысячи пенсионер далеко сможет уехать?

Ответ для Lerika:

Lerika:
Там пенсии такие, что они могут свободно ездить по миру, путешествовать в старости. А у нас - на 4 тысячи пенсионер далеко сможет уехать?

Лерика, а хороший подход сморщить нос, сказать, что Джамиля ко мне придирается и не отвечать на неудобные вопросы.

Вы так и не ответили про возможность работать в странах СНГ без разрешения на работу а также получать бесплатную медицинскую помощь.

Ну а теперь по существу... Пенсии Вам маленькие? В Европе больше? А налоги в европе какие? и сколько людей в Европе работает в серую или в черную? Налоги - одна из основных статей дохода бюджета страны. Ладно, не будем трогать налоги на прибыль корпорации и другие корпоративные налоги. Раз уж мы говорим о пенсих, давайте-ка поговорим об НДФЛ. Вы никого не знаете, кто уходит от налогов? Не знаете людей, да тех же портальцев кто таксует, работает за зарплату в конверте, имеет по 10 трудовых книжек и т.д.? Вы таких не знаете? А Вы сами то 100% легально работаете? Не имеете трудовых? Много ли таких честных, кто платит 100% налогов на доходы физ. лиц, особливо в регионах? Так о чем тогда говорить, если такой кошмар творится только с НДФЛ.

Значит налоги платить не хочтся, а на пенсию хочется ездить по Европам?

Я не утверждаю, что если уход от налогов прекратится, жизнь наша прм сразу изменится, но тем не менее, нравитс мне этот подход - я государству ничего, а государство мне кисельные реки.

Ответ для Dzamilya:
У меня белая зарплата.

Но объективно старики заслуживают большей пенсии, правда? И инвалиды тоже. То, что государство не может обеспечить стариков пенсией, - все-таки огромная его вина.
Предъявляйте, кстати, претензии тем, кто уходит от налогов. Чего Вы мне-то претензии предъявляете?
Значит, государство обязано сделать так, чтобы от налогов не уходили.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Но объективно старики заслуживают большей пенсии, правда? И инвалиды тоже

Большей по сравнению с кем? С теми, кто работает и платит налоги? Оригинально...

Lerika:
То, что государство не может обеспечить стариков пенсией, - все-таки огромная его вина.

Это огромная вина дермократов, разваливших страну, чему вы, кстати, сами же несказанно радуетесь. Будьте уж последовательны, а не так, мол, хочу одну сторону медали, а другую себе оставьте. Детсад, чесслово. Так что вы уж выбирайте: или американские фильмы или приличная пенсия. А то страна-то разворована, кучка людей вообще огромадные состояния нажила. Чо б им теперь на иномарках не ездить? Красивые машинки, правда? У меня тоже Мерседесы вызывают прямо таки эстетическое восхищение. Но ездить я все равно буду на отечественных авто, и не только по причине отсутствия денег на иномарку, но и чтобы российского производителя поддержать хоть в чем-то, а то он и так погибает. А вы как себе представляете благосостояние страны, которая ничего не производит? И все бы вам обвинять и требовать: дайте-дайте-дайте! А вот этим дали, а мне.... И сами ж пилите сук, на котором сидите, пускай только острым язычком, но пилите же.

Ответ для Lerika:
так при советских временах вроде как пенсий хватало. Бомжей в таком колличестве не было . Не было столько безработных. Да много чего не было. Да не было книг в продаже . Но уж кто интересовался доставал их. А причина в том что государство слишком сильно участвовало в жизни людей. Много было минусов но и плюсы тоже были. Кстати того же солженицына можно было просто убрать. Раз уж такое кровавое кгб было. Как то не логично получается. Странное наказание выезд за границу правда ?

Ответ для Lerika:

Lerika:
Но объективно старики заслуживают большей пенсии, правда? И инвалиды тоже.

Да

Lerika:
То, что государство не может обеспечить стариков пенсией, - все-таки огромная его вина.

Вы так и не поняли, что я говорила. Я, кстати не удивлена,Вы же не слышите никого, кроме себя и тех, кто с Вами согласен.

В том, что доходы бюджета не столь велики, сколько могли бы быть виноваты в том числе и те, кто работает в серую, ведет серую бухгалтерию, берет взтки и уходит от налогов.

Lerika:
Предъявляйте, кстати, претензии тем, кто уходит от налогов. Чего Вы мне-то претензии предъявляете?

Я никому претензии не предъявляю, я Вас спрашиваю, знаете ли Вы тех, например даже на портале, кто работает не за белую зарплату и имеет по несколько трудовых книжек.

Lerika:
Значит, государство обязано сделать так, чтобы от налогов не уходили.

Опять Вам кто-то обязан. Никто и ничем Вам не обязан.Вы получаете то, на что имеете право. Платите налоги - молодец, я тоже плачу. Увы, не все такие законопослушные.
Хотите от государства получать больше - не сидите на заднем месте - начните кампанию против ухода от налогов, даже тут, на дисабилити, а потом и другим расскажете. Сделайте так, чтобы люди позабирали свои трудовые. Всей стране поможете.

Ответ для Lerika:

Lerika:
отому что если бы не тотальный контроль, у нас сформировалась бы такая же структура гражданского общества, как на Западе.

Может, я , конечно не разбираюсь в структурах общества.
Но мне почему то представляется, что структура изменилась, главным образом в следующем:
1)Почти полностью прекратилось собственое производство, зато все население стало заниматься сферой услуг и торговли.
2)Если раньше безработными были те, кто ну никак не хотел работать,
то теперь многие просто не могут найти работу, и уровень безработицы стал очень высоким.
3)Многие люди стали жить ниже прожиточного минимума.
4)Стало больше людей со сверхдоходами.
5)Стало платным и не всем доступным образование, лечение, многие вещи, способствующие личностному и духовному и интеллектуальному развитию человека.

Ответ для Косолапый:
Так оно и есть, к сожалению. И вот пока наша Лерика восхищается американскими фильмами и прочей продукцией, которая ее каким-то образом духовно обогащает, причем настолько обогатило, что она за доступ к этой ненаглядной западной культуре буквально родину продаст. А мне в это время вспоминаются слова одной статьи:
"Детская смертность с 1991 по 2001 год выросла в 42 раза.

Не в два. Не в четыре. Даже не в десять раз. В СОРОК ДВА раза.

Правда, с 2001 года она снизилась втрое. Ну что ж, спасибо и на этом. Ещё кое-кто из знакомых любит меня тыкать носом в гимназии, свободные поездки на курорты за границу, компьютеры в домах и мобильные телефоны. Но, по-моему, честнее, когда у всех есть хлеб, молоко и картошка, чем когда у одного лобстеры и фирменный йогурт, а у другого ничего. Мне могут возразить, что это уравниловка. Но дети не знают такого слова. Они знают слово «справедливость». Тем более что лобстеры и йогурт десяткам обеспечиваются именно за счёт отнятой у десятков тысяч картошки. Ведь не секрет, что 70% русских детей никогда за границей не были и не будут. А вот недоедают 25%." Такая вот, блин, структура йобщества. Кто успел - тот и съел. Мир хищников и конкурентов, а не друзей и сограждан. И как такое положение вещей может нравиться?

Ответ для Gorislava:
Сейчас всё сведётся к позабытой теме про патриотизм.

Ответ для mikael:
зачем можно про смертность вспомнить. Даже липовые смерти типа случая с Гальего не портят общую картину. Лично я не против того что говорят правду. Мне не нравится когда говорят не всю правду. Или хотите сказать что сейчас инвалиды защищены больше чем тогда? Если гальего никто не занимался то как он получил образование ? Ответьте на этот вопрос. Как такое может быть ? Мне это не понято . Может вы поясните ?

mikael:
Сейчас всё сведётся к позабытой теме про патриотизм.

Может, оно и к лучшему - "патриоты" и прочие гоблины кинутся защищать свои горячё любимые мифы и перестанут, наконец, трепать имя Гальего.

Ответ для mikael:

mikael:
Сейчас всё сведётся к позабытой теме про патриотизм.

Не-не, на фоне польских претензий о Катыни и невнятной позиции Путина в этом вопросе, я все жду, когда же господа западенцы о бедном Адольфе Гитлере замолвят слово. Як жеж обойти вниманием такую знатную жертву сталинских репрессий?

Ответ для NoName:
Все мы во многом мифы, вам ли, как солдату энтропии, этого не знать.