Ксю:
Дело все в том, что как правило, видя, что человек не такой,
Как сказал мне один товарищ "Если человека все время убеждать,что он свинья,то он захрюкает".
Все проблемы в Вашей собственной голове. И Вашей собственной с концентрированности на своей болезни. Что человек не такой, люди зачастую не думают даже видя его в коляске и видя как его носят на руках. Об этом думает сам больной,потому что у него все это на первом месте.И мысль "А как это выглядит со стороны?" не окружающих,а его собственная.
Ксю:
Стоит ли первой заводить разговор о своей инвалидности, объяснять что с тобой и как это случилось
Если Вам больше нечего о себе рассказать,то можете.Хотя люди поголовно не дебилы,а Вы не профессор медицины. Так что скорее всего с Вами быстро станет скучно.И от Вас убегут. Нет ничего скучнее человека который начинает излагать рассказ о том как он стал инвалидом. Сразу понимаешь,что больше ему не о чем говорить.
Ксю:
от ототго и так дискомфортно мне с новыми знакомыми.
И будет дискомфортность пока Вам не надоест холить и лелеять свои болезни всем о них рассказывая и заставляя всех смотреть на Вас как на инвалида. Когда отыщите что в Вас есть еще интересного кроме Ваших болячек,глядишь и понравится Вам общаться. Незнакомые люди-это источник чего-то нового. А так же способ показать себя любимого с лучшей стороны. Но...если Вам есть что показать кроме ДЦП.
Ответ для anastasija:
Прочитала Ваш пост. С самого начала понятно, что у девушки комплекс. Только жестко как-то. Хотя порой шоковая терапия более эфективна, чем 10 сеансов у психолога
Ксю:
Проблема, еще какая. Уже писала, что побывала не у одного психолога. Ничего умного я от них не услышала. Были только высказывания: что Вы хотите, если у человека не четкая речь, это конечно не значит, что его не поймут, но прблемы с общением все равно будут. Или опять же: легче Вам с инвалидами - вот и общайтеесь с инвалидами. Но живу то я среди здоровых. Так что же мне от них шарахаться начать?
Психологов хороших очень мало, собственно также, как и врачей...
Ксю! Я вам не верю!!! Ну хорошо, предположим, что вам не повезло на психолога, но есть же психотерапевты, это те же психологи, но с высшим медицинским образованием, чаще всего неврологи. Они есть в каждой приличной платной клинике.
М.б я ошибаюсь, но уже давно читая вас, я поняла вы прячетесь в своей раковине, вам легче найти причины всех своих проблем во внешнем окружении, чем в себе! Но для очистки совести, вы пишите о них на форуме, но вы не будете следовать нашим советам!
А знаете какой самый лучший и легкий способ научиться не бояться общения с новыми людьми? Сходить пару раз в поэтические или актерские студии и почитать любимых поэтов со сцены, можно пойти в Маркизину студию "Крылья"...Но вы не пойдете, вы найдете любую причину, чтобы этого не делать!
И тогда вам легче смириться, как посоветовал Санитарный Инженер, наш модератор Михаил, смириться значит выбрать путь без борьбы!(но тоже в принципе путь, но тихий и непритизательный, вряд ли он вас устроит
Докажите нам и самой себе, что вы борец!
Ответ для Верба:
Таня, у Маркизы я была. Об этом написано в этой теме на первых страницах. Перечитайте пожалуйста. Свои стихи сто сцены читала не только у Маркизы, но и в учреждении, где я работаю. У нас вообще очень много всего для инвалидов: и кружков, и клубов, и секций - только толку то. О том, какие люди бывают в этих клубах и что там происходит - я умолчу. Недавно сама была соведущей клуба "Общение" нашего ДК. До сих пор никак не приду в себя от того, что я там увидела, а главное услышала...
Не знаю, почему Вам так трудно понять, но когда ты одна такая, а все вокруг здоровые - это одно. А когда есть рядом хотя бы даже один человек со схожими проблемами - это уже совсем другое. Просто в первом случае срабатывает эффект "белой вороны".
Ксю:
А когда есть рядом хотя бы даже один человек со схожими проблемами - это уже совсем другое.
Ксюша, есть еще другой эффект - "ранненого лекаря", когда среди инвалидов есть сильная незаурядная личность, которая способна увлечь за собой, подсознательно многие, и неинвалиды и инвалиды, берут с него пример!
И понимаешь милая девочка, ты должна научиться на разделять людей на инвалидов и не инвалидов, тогда многие проблемы уйдут сами собой!
Ответ для Верба:
О, женщины. Красиво, красиво. Проблема лишь в том, милая Верба, что для того, чтобы стать бойцом, недостаточно вооружиться палкой. Походы к Маркизе, это палка. Но коли нет боевого духа - не видать победы, как своих ушей. Так что, есть палка, нет боевого духа. Его нет, потому как есть тема. Есть только растерянность и очередная лирическая тема на портале для инвалидов. Так что, мой вариант столь же убог, как и все остальные.
Ответ для SanitaryEngineer:
А Ваша тема-опрос про взятки - это очень умно. Это ведь не лирика, это практика. Каждый задает те вопросы, которые его интересуют. Я вообще-то не просила никого не о какой помощи, а задала конкретный вопрос, на который получила вполне конкретный ответ.
Моя тема? Вы уверены? Граждане, перестаньте телепатить и приписывать мне деяния, которых я не совершал. Я понимаю, что хочется. Но правда, она одна.
Теперь, Вы задали вопрос, у одной ли Вас подобные проблемы или сразу у всех. Большинство ответивших сообщили Вам, что да, таки у Вас одной. Вы получили ответ? Вы это хотели от них услышать? Тему можно закрывать?
Ответ для SanitaryEngineer:
Я тоже далеко не каждый день создаю тут темы, особенно лирические... Так что Вы меня явно с кем-то путаете. А для чего собственно вообще форум, если на нем не создавать темы, не задавать вопросы?
Мой главный вопрос звучал совсем иначе:
Ксю:
Стоит ли первой заводить разговор о своей инвалидности, объяснять что с тобой и как это случилось, или лучше, если не спрашивают - все-таки не затрагивать первой эту непростую тему
Модератор за флуд тему скорее всего закроет, но это будет модератор, а не Вы. Вас вопрос кто и когда закроет тему не касается.
Ответ для Ксю:
Создавайте на форуме столько тем, сколько у Вас найдется к нему вопросов. Никто не запрещает. Но и форуму оставьте право на неугодные Вам ответы. Это о лирике. Найти свободные уши, это хорошо, наверное. Но, все же...
Модератор за флуд тему скорее всего закроет, но это будет модератор, а не Вы. Вас вопрос кто и когда закроет тему не касается.
Хорошо. Здесь Вы меня поймали, да. Мне нечего на это ответить.
Ответ для Ксю:
А я не буду пока закрывать тему, но задам встречный вопрос. А Вы сами, когда встречаете инвалида, как себя ведете и чего от него/нее ожидаете? Как Вам "комфортнее", чтобы он/она себя вел?
Ответ для Верба:
в общем я согласен с вашей позицией. Но не в отношении к автору темы. А суть несогласия в том что если бы она психологически готова была перестать думать о инвалидности она бы это уже сделала. Вот взять нас с вами. Нам повезло и мы нашли в себе силы не сломаться в моем случае мне еще с людьми повезло которые поддерживали меня а поддерживают меня все окружающие. А как быть если ты уже сломался ? Ну не находишь ты в себе эти силы. Такое тоже бывает. Что тогда делать ? У меня есть пара идеи но их эффективность я проверить не могу. А вы как думаете? Что делать чтобы выбраться ?
Ксю:
Но вот например ситуация. На даче мамина приятельница позвала нас к себе на обед. Прийдя оказалось, что обедать будем не только мы и она, а еще приехавшие к ней родственники, которых я совершенно не знаю.
А вы думаете, что их не предупредили, что придет соседка по даче с инвалидностью? И потом вы их этих родичей видите может первый и последний раз, тогда нафиг напрягаться и нервничать?
Ответ для Paranorma:
скорее всего так оно и есть как вы говорите. В этом и заключается одна из проблем. Такое поведение большой минус. Очень большой. Знаю по себе. Расположить к себе так сказать подготовленного человека сложнее. Эта опека вредна. Мне есть с чем сравнивать и если понадобится могу пояснить почему
Ответ для Ксю:
Я вам расскажу несколько историй из собственной жизни... 3 из них произошли в реале, одна больше виртуальная, но все равно я благодарна парню за его честность.
история 1.
в сети познакомилась с интересным молодым человеком, нам друг с другом было интересно, через некоторое время сказала ему о своей болезни. Он спокойно все воспринял и мы продолжили общение. Будто и не было ничего. Потом решила я ему позвонить на его ДР и поздравить. Звоню, а он к мобильному не подходит... секунд 10 которые показались вечностью. Голос чуть шокированный и неуверенный. У меня ощущение, что мне рад или я не вовремя. После моего поздравления по мобилке он говорит, что боялся, что моя речь нарушена и мы поговорить не сможем. Вот глупыш, было б так, я б и не позвонила. Я рада, что он так просто и открыто сказал мне о своих страхах.
история 2.
В моем городе был у меня друг Ваня, правда школьниик. Мы с ним в реале общались. Он меня как-то по асе познакомил со своим одноклассником. Такой общительный и вежливый мальчишка, которому я конечно про свою болезнь не сказала. А потом через некоторое время я гуляя получаю от Вани смс что он с Сережей хочет прийти. Я сообщаю где нахожусь и только потом думаю что Сережка про мой ДЦП не в теме и щас будет черт знает что. Потом думаю, что Ванька не идиот же и наверняка его предупредил, а потом думаю... а что там Ваня ему про меня насвистел? Наконец, нормальная мысль у меня - А ЧТО ТАКОГО ВАНЯ ЗНАЕТ ОБО МНЕ И МОЕМ ЗАБОЛЕВАНИИ, ЧТОБ НАСВИСТЕТЬ СЕРЕЖКЕ? ДА ВЕДЬ НИЧЕГО! А после той встречи Ваня с Сережкой как-то даже ко мне в гости заходили. То есть ничего страшного не произошло. А Ваня так и просто всячески за мной ухаживал, видя как непросто мне даются некоторые движения. Сережка потом признался, что Ваня ему про меня давно рассказал и потому он тогда спокойно с ним подошел ко мне на улице познакомиться.
история 3.
Прошлым летом встречалась с москвичами (знакомые с одного портала). Они под конец встречи так напились, что один очень пошло как-то смотрел на мои ноги. Потом посыпались вопросы почему не хожу на что грубо отвечаю, что нефиг вопросами сыпать коли вылечить не можете.
Ответ для Anechka:
Обычно себя веду, как и со всеми остальными(не инвалидами). Ну а как он(она) будет себя вести это уже личное дело и воспитание каждого.
Бывает конечно такое увидишь, что мысль в голове промелькнет /ээ, как вывернуло то тебя/. В таком варианте конечно сразу и не знаешь что сказать, но вида конечно стараюсь не подавать. Хотя думаю собеседник замечает конфуз.
Paranorma:
А вы думаете, что их не предупредили, что придет соседка по даче с инвалидностью?
Такие мысли обычно в головах самих инвалидов. Здоровым такая логика в голову не приходит,потому что в гости они зовут соседку Машу или Наташу,а не инвалида такой-то группы,такого-то диагноза.
Домовой:
Ну не находишь ты в себе эти силы. Такое тоже бывает. Что тогда делать ?
Ждать старости. Она все страсти уравнивает. Спросом уже не пользуешься,интереса не вызываешь. Следовательно беспокоиться уже не о чем. Никто не смотрит.
Ждать старости. Она все страсти уравнивает. Спросом уже не пользуешься,интереса не вызываешь. Следовательно беспокоиться уже не о чем. Никто не смотрит.
Да разве проблема в том смотрят на кого то или нет? Поймите ну будет человек плевать на мнение других, изображать из себя сильного, и тд и тп... Думаете что то изменится, скорее всего нет, просто потому, что работу нужно проводить не только над собой но и над окружающими... Ваш прием шоковой теропии конечно хорош, но на деле у нас есть задача, есть примерный ответ, нам нужно получить решение, так вот у вас это решение уже есть и вы пытаетесь под него подогнать условие задачи... Ну не может человек перестать об этом думать, не может.
Но гениальный всплеск похож на бред,
В рожденье смерть проглядывает косо.
А мы все ставим каверзный ответ.
И не находим нужного вопроса...
В.С.Высоцкий
Как сказал мне один товарищ "Если человека все время убеждать,что он свинья,то он захрюкает".
Все проблемы в Вашей собственной голове. И Вашей собственной с концентрированности на своей болезни. Что человек не такой, люди зачастую не думают даже видя его в коляске и видя как его носят на руках. Об этом думает сам больной,потому что у него все это на первом месте.И мысль "А как это выглядит со стороны?" не окружающих,а его собственная.
Если Вам больше нечего о себе рассказать,то можете.Хотя люди поголовно не дебилы,а Вы не профессор медицины. Так что скорее всего с Вами быстро станет скучно.И от Вас убегут. Нет ничего скучнее человека который начинает излагать рассказ о том как он стал инвалидом. Сразу понимаешь,что больше ему не о чем говорить.
И будет дискомфортность пока Вам не надоест холить и лелеять свои болезни всем о них рассказывая и заставляя всех смотреть на Вас как на инвалида. Когда отыщите что в Вас есть еще интересного кроме Ваших болячек,глядишь и понравится Вам общаться. Незнакомые люди-это источник чего-то нового. А так же способ показать себя любимого с лучшей стороны. Но...если Вам есть что показать кроме ДЦП.
Прочитала Ваш пост. С самого начала понятно, что у девушки комплекс. Только жестко как-то. Хотя порой шоковая терапия более эфективна, чем 10 сеансов у психолога
Ксю! Я вам не верю!!! Ну хорошо, предположим, что вам не повезло на психолога, но есть же психотерапевты, это те же психологи, но с высшим медицинским образованием, чаще всего неврологи. Они есть в каждой приличной платной клинике.
М.б я ошибаюсь, но уже давно читая вас, я поняла вы прячетесь в своей раковине, вам легче найти причины всех своих проблем во внешнем окружении, чем в себе! Но для очистки совести, вы пишите о них на форуме, но вы не будете следовать нашим советам!
А знаете какой самый лучший и легкий способ научиться не бояться общения с новыми людьми? Сходить пару раз в поэтические или актерские студии и почитать любимых поэтов со сцены, можно пойти в Маркизину студию "Крылья"...Но вы не пойдете, вы найдете любую причину, чтобы этого не делать!
И тогда вам легче смириться, как посоветовал Санитарный Инженер, наш модератор Михаил, смириться значит выбрать путь без борьбы!(но тоже в принципе путь, но тихий и непритизательный, вряд ли он вас устроит
Докажите нам и самой себе, что вы борец!
Таня, у Маркизы я была. Об этом написано в этой теме на первых страницах. Перечитайте пожалуйста. Свои стихи сто сцены читала не только у Маркизы, но и в учреждении, где я работаю. У нас вообще очень много всего для инвалидов: и кружков, и клубов, и секций - только толку то. О том, какие люди бывают в этих клубах и что там происходит - я умолчу. Недавно сама была соведущей клуба "Общение" нашего ДК. До сих пор никак не приду в себя от того, что я там увидела, а главное услышала...
Не знаю, почему Вам так трудно понять, но когда ты одна такая, а все вокруг здоровые - это одно. А когда есть рядом хотя бы даже один человек со схожими проблемами - это уже совсем другое. Просто в первом случае срабатывает эффект "белой вороны".
Ксюша, есть еще другой эффект - "ранненого лекаря", когда среди инвалидов есть сильная незаурядная личность, которая способна увлечь за собой, подсознательно многие, и неинвалиды и инвалиды, берут с него пример!
И понимаешь милая девочка, ты должна научиться на разделять людей на инвалидов и не инвалидов, тогда многие проблемы уйдут сами собой!
О, женщины. Красиво, красиво. Проблема лишь в том, милая Верба, что для того, чтобы стать бойцом, недостаточно вооружиться палкой. Походы к Маркизе, это палка. Но коли нет боевого духа - не видать победы, как своих ушей. Так что, есть палка, нет боевого духа. Его нет, потому как есть тема. Есть только растерянность и очередная лирическая тема на портале для инвалидов. Так что, мой вариант столь же убог, как и все остальные.
Ой, боюсь-боюсь, Маркиза обидетсяяя!
Но по сути тут правы-правы: всего дело в силе духа!!!
А Ваша тема-опрос про взятки - это очень умно. Это ведь не лирика, это практика. Каждый задает те вопросы, которые его интересуют. Я вообще-то не просила никого не о какой помощи, а задала конкретный вопрос, на который получила вполне конкретный ответ.
Моя тема? Вы уверены? Граждане, перестаньте телепатить и приписывать мне деяния, которых я не совершал. Я понимаю, что хочется. Но правда, она одна.
Теперь, Вы задали вопрос, у одной ли Вас подобные проблемы или сразу у всех. Большинство ответивших сообщили Вам, что да, таки у Вас одной. Вы получили ответ? Вы это хотели от них услышать? Тему можно закрывать?
Я тоже далеко не каждый день создаю тут темы, особенно лирические... Так что Вы меня явно с кем-то путаете. А для чего собственно вообще форум, если на нем не создавать темы, не задавать вопросы?
Мой главный вопрос звучал совсем иначе:
Модератор за флуд тему скорее всего закроет, но это будет модератор, а не Вы. Вас вопрос кто и когда закроет тему не касается.
Создавайте на форуме столько тем, сколько у Вас найдется к нему вопросов. Никто не запрещает. Но и форуму оставьте право на неугодные Вам ответы. Это о лирике. Найти свободные уши, это хорошо, наверное. Но, все же...
Хорошо. Здесь Вы меня поймали, да. Мне нечего на это ответить.
А я не буду пока закрывать тему, но задам встречный вопрос. А Вы сами, когда встречаете инвалида, как себя ведете и чего от него/нее ожидаете? Как Вам "комфортнее", чтобы он/она себя вел?
в общем я согласен с вашей позицией. Но не в отношении к автору темы. А суть несогласия в том что если бы она психологически готова была перестать думать о инвалидности она бы это уже сделала. Вот взять нас с вами. Нам повезло и мы нашли в себе силы не сломаться в моем случае мне еще с людьми повезло которые поддерживали меня а поддерживают меня все окружающие. А как быть если ты уже сломался ? Ну не находишь ты в себе эти силы. Такое тоже бывает. Что тогда делать ? У меня есть пара идеи но их эффективность я проверить не могу. А вы как думаете? Что делать чтобы выбраться ?
А вы думаете, что их не предупредили, что придет соседка по даче с инвалидностью? И потом вы их этих родичей видите может первый и последний раз, тогда нафиг напрягаться и нервничать?
скорее всего так оно и есть как вы говорите. В этом и заключается одна из проблем. Такое поведение большой минус. Очень большой. Знаю по себе. Расположить к себе так сказать подготовленного человека сложнее. Эта опека вредна. Мне есть с чем сравнивать и если понадобится могу пояснить почему
Я вам расскажу несколько историй из собственной жизни... 3 из них произошли в реале, одна больше виртуальная, но все равно я благодарна парню за его честность.
история 1.
в сети познакомилась с интересным молодым человеком, нам друг с другом было интересно, через некоторое время сказала ему о своей болезни. Он спокойно все воспринял и мы продолжили общение. Будто и не было ничего. Потом решила я ему позвонить на его ДР и поздравить. Звоню, а он к мобильному не подходит... секунд 10 которые показались вечностью. Голос чуть шокированный и неуверенный. У меня ощущение, что мне рад или я не вовремя. После моего поздравления по мобилке он говорит, что боялся, что моя речь нарушена и мы поговорить не сможем. Вот глупыш, было б так, я б и не позвонила. Я рада, что он так просто и открыто сказал мне о своих страхах.
история 2.
В моем городе был у меня друг Ваня, правда школьниик. Мы с ним в реале общались. Он меня как-то по асе познакомил со своим одноклассником. Такой общительный и вежливый мальчишка, которому я конечно про свою болезнь не сказала. А потом через некоторое время я гуляя получаю от Вани смс что он с Сережей хочет прийти. Я сообщаю где нахожусь и только потом думаю что Сережка про мой ДЦП не в теме и щас будет черт знает что. Потом думаю, что Ванька не идиот же и наверняка его предупредил, а потом думаю... а что там Ваня ему про меня насвистел? Наконец, нормальная мысль у меня - А ЧТО ТАКОГО ВАНЯ ЗНАЕТ ОБО МНЕ И МОЕМ ЗАБОЛЕВАНИИ, ЧТОБ НАСВИСТЕТЬ СЕРЕЖКЕ? ДА ВЕДЬ НИЧЕГО! А после той встречи Ваня с Сережкой как-то даже ко мне в гости заходили. То есть ничего страшного не произошло. А Ваня так и просто всячески за мной ухаживал, видя как непросто мне даются некоторые движения. Сережка потом признался, что Ваня ему про меня давно рассказал и потому он тогда спокойно с ним подошел ко мне на улице познакомиться.
история 3.
Прошлым летом встречалась с москвичами (знакомые с одного портала). Они под конец встречи так напились, что один очень пошло как-то смотрел на мои ноги. Потом посыпались вопросы почему не хожу на что грубо отвечаю, что нефиг вопросами сыпать коли вылечить не можете.
Обычно себя веду, как и со всеми остальными(не инвалидами). Ну а как он(она) будет себя вести это уже личное дело и воспитание каждого.
Бывает конечно такое увидишь, что мысль в голове промелькнет /ээ, как вывернуло то тебя/. В таком варианте конечно сразу и не знаешь что сказать, но вида конечно стараюсь не подавать. Хотя думаю собеседник замечает конфуз.
Хорошие истории. Жизненные.
Такие мысли обычно в головах самих инвалидов. Здоровым такая логика в голову не приходит,потому что в гости они зовут соседку Машу или Наташу,а не инвалида такой-то группы,такого-то диагноза.
Ждать старости. Она все страсти уравнивает. Спросом уже не пользуешься,интереса не вызываешь. Следовательно беспокоиться уже не о чем. Никто не смотрит.
Да разве проблема в том смотрят на кого то или нет? Поймите ну будет человек плевать на мнение других, изображать из себя сильного, и тд и тп... Думаете что то изменится, скорее всего нет, просто потому, что работу нужно проводить не только над собой но и над окружающими... Ваш прием шоковой теропии конечно хорош, но на деле у нас есть задача, есть примерный ответ, нам нужно получить решение, так вот у вас это решение уже есть и вы пытаетесь под него подогнать условие задачи... Ну не может человек перестать об этом думать, не может.