/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для Anechka

Anechka:
Не осуждали,

Так, значит оказывается я никого и не осуждала, а то, что Вы на меня накинулись как фурия с тем, что я не имею никакого морального права кого-то осуждать и даже высказывать свое мнение в отношении протезов и ортезов и корсетов, это так... между делом...

Anechka:
но описали, как надо прикрывать и как люди прикрывают

неправда, я сказала как делала я и как делали мои знакомые. также я высказала свое мнение, как МНЕ КАЖЕТСЯ МОЖНО делать, я не говорила, что ТАК НАДО ДЕЛАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО так как не настаиваю на том,что мое мнение единственно верное. Более того, я сказала, что кажды волен делать то, что хочет. Вы на это внимание не обратили видимо.

Anechka:
Я привела Вам всего лишь контрпример из личной жизни.

да, но с таким подтекстом, что я вообще не имела права об этом говорить и мне таки должно быть стыдно, что я вообще заговорила на эту тему. А что я сказала? Я соврала? Может быть я написала что-то страшное и оскорбительное? Или Вы не знаете таких людей о которых я писала, которые предпочитают одевать футболочки, а не топики без бретелек и брюки, а не короткие шорты с протезом? Вы считаете, что они делают это из-за комплексов? Может быть, а может и нет, в любом случае это не мешает им выглядеть классно и стильно. Равно как и Вам и мне и многим другим. Мы все разные и это прекрасно.

Ответ для Dzamilya:

И это миф, что на Западе или на Востоке, или в Америке люди не скрывают своих протезов.

Ира, это не миф хотя бы потому что там на это мало кто обращает внимания. Другой вопрос что там уровень протезирования позволяет достигнуть большей естественности в искусственной конечности, поэтому возможно не стоит так остро проблема маскировки того что не своё.

Точнее да, никто ничего не скрывает, но и не демонстрирует демонстративно.

А кто говорит об умышленной демонстрации? Это уже извращение какое-то если человек ходит и постоянно хвастается своими протезами.
Но разве отсутствие желания скрыть, спрятать, не говорит о том что у них там этот комплекс восприятия людей не таких как все не так выпячен как у нас? По-моему говорит и очень даже напрямую.

Ответ для SanitaryEngineer:

Это всего лишь например, Гриш.

Ну мы сейчас вроде бы не рассматривали случаи из жизни, поэтому я смело привёл гипотетический пример.

Я тебе и говорю: Смотри по сторонам.

А по сторонам у меня быдлогопы и хорошие интересные люди, к сожалению вторых сильно меньше чем первых, да ещё они тщательно маскируются среди первых.

Ты теоретик очередной или поипалу давно не получал?

Нет, поипалу приходилось получать, и за слова и за взгляды косые, и даже раздавать приходилось, за те же и ещё другие вещи.

Или ты активный участник темы "Секс по e-mail"?

Фу! Это ещё что за мерзость? Развлечения для кибербыдла?

Романтик суровый, [beep]. Кого колышат твои "мне нравится", "почему я не могу"? Что значит "она же вырядилась и накрасилась"? С чего ты взял, что она сделала это, в том числе и для тебя?

Ок, допустим она это сделала для себя, но как тогда быть с тем что я тоже это вижу? И как быть с тем что я среднестатистический мужчина, который не может не обратить внимание на красивую и привлекательную женщину? Мне что авансом идти ко всем их бычкам и заранее авансом же 3,14зды от них получать за то что я буду сидеть и смотреть на их красивых женщин, так что-ли?

Странный ты человек. Трахнул сюда приплел, зачем-то. Короче, иди ты в... вульву, pendejo. На улице поступай так, как позволяет здоровье.

А это я к тому что при желании можно и трахнуть, а этот бычок даже не узнает что его кукла ему изменила с первым попавшимся посетителем кабака.

Очень просто, очень легкая смысловая нагрузка. Придет ли тебе в голову в субботний жаркий летний день, пойти "просто полежать на травке возле Кремля" и искупаться в вонючем фонтане? Нет? Мне тоже. А кому придет? Фоторобот составлять или ты уже понял? Насчет милиции вопрос снимается?

Ну в таком случае конечно снимается. Они там возле стен потому и кучкуются со своими автобусами, что работы там завал.

Да это так, это частично о теме. Уже не важно, одним словом.

А, размышления у парадного подъезда.






Ответ для Maybe:

Меня ваще данная тема убивает)вот чесна, на портале для инвалидов, где у кого вообще нет ног/рук и т.д... кто то в инвалидном кресле... обсуждать то, можно ли обнажать свои худые ноги/или загорать на лаафке, до которой многие и дойти не могут..ыыы ппц товарищи))

Знаешь Жень, я думаю этот топик для тех кто всё-таки по состоянию здоровья может себе позволить дойти минимум до лаффки и тех кто им в этом их желании всячески сочувствует. А вот что касается худых и кривых ног, то не стоит так категорично рубить с плеча. Для кого-то здесь проблемой является бледность ног, а для кого-то неестественность внешнего вида протеза вместо ноги, но и тот и другой озабочены своим внешним видом и явно захотели бы здесь высказаться, если разговор их затронет.

Ответ для Anechka:

А если бы это было навсегда? Всё, каждое лето в плаще до пят? Простите, но я так не могу и как еще 596 миллионов молодых женщин предпочитаю летом носить летнее, да, не скрою, ограничения некоторые есть на длинну юбок (тут скорее возрастные) и открытость маек - здесь ужасно неудачное крепление протеза руки, ремни, плохо поддающиеся стирки, эх-эх... Но я молодая женщина и лето для меня еще никто не отменял, даже после ампутаций. Поверьте моему опыту, парятся на этот счет единицы, но мне на них плевать, большинство вообще ничего не замечает, ну и некоторые находят это весьма стильным и прикольным. А мне просто так удобно, ведь несмотря на все благоприобретенные внешние уродства внутри я осталась собой -женщиной любящей лето, солнце и яркие наряды!

Ответ для крысобелка:

Хочется спросить у поборников так сказать приличного поведения: не приходило ли им в голову простая мысль: что для одних - демонстративно,для других - естестственно. А воспитанные люди, кстати, не тыкают пальцем в тех, кто ведет себя отличным от их понятий о приличиях образом. В крайнем случае вызывают милицию или неотложку

Вот-вот! В конце концов надо понимать что мы все слишком разные, чтобы иметь на все жизненные ситуации одинаковое мнение, разумеется и ведём мы себя в одних и тех же примерно ситуациях совершенно по-разному, смотря кто на что учился. Я частенько наблюдаю в поведении с виду нормальных и адекватных людей совершенно иррациональные поступки, но самое интересное что они сами вроде бы разделяя мои критерии адекватности и всячески ми соответствуя, тем не менее считают свои не совсем логичные с моей точки зрения поступки вполне естественными со своей. Так что контраст того общества в котором мы живём поражает своей пестротой и разнообразностью, особенно если остановиться на мгновение и присмотреться к ним.

ЗЫ: Да, о дресскоде: В Майями, например, колготки даже в офис не надевают.

Видимо там просто очень жарко и дело даже не в дресс-коде, просто на мой взгляд это страна свободных и современных взглядов и нравов, там нет места таким дешёвым предрассудкам как колготки или их отсутствие на ногах.

Ответ для sid:

sid:
Ира, это не миф хотя бы потому что там на это мало кто обращает внимания.

sid:
Но разве отсутствие желания скрыть, спрятать, не говорит о том что у них там этот комплекс восприятия людей не таких как все не так выпячен как у нас? По-моему говорит и очень даже напрямую.

Ну Вам, Гриша, как специалисту по протезам в России, Европе и Америке знать лучше, кто где и как обращает внимание и кто где и как и что скрывает. Я никогда над этим не задумывалась и особо внимания не обращала, равно как не проводила исследований и специально не искала информацию по этому поводу. Я, так сказать, сделала свой вывод базирусь на тех людях, которых знаю или видела как в России, так и за ее пределами. Уж извините, видимо не с теми людьми общалась и видимо мало головой по сторонам вертела.
Те немногие мои знакомые с ампутациями, думаю во всей массе человек 6 будет, свои протезы не прячут, но в то же время стараются сделать их как можно более незаметными.

Ответ для Dzamilya:

Да, Вы правы, только условно, если у меня маленькая грудь, зачем мне надевать топики без бретелек? чтобы в профиль казаться гладильной доской? МНе лучше одеть кофточку с рюшами на груди и тогда моя особенность (не недостаток) превратится в достоинство. Если у меня, условно, кривые ноги, зачем мне надевать джинсы резинки, если можно надеть юбку чуть ниже колена и туфли на каблуках и выглядеть очаровательно? а если у меня нет талии, то зачем мне надевать платье-резинку, если я могу надеть платье с завышенной талией и быть самой настощей красоткой?

Ирина, я всегда с огромным удовольствием читаю как Вы описываете детали женского гардероба, это выглядит очень интересно даже с мужской точки зрения, я даже представляю себе в ярких красках как это выглядит, и на мой взгляд звучит очень профессионально и вполне со знанием дела, чувствуется что Вы большая модница и знаете толк в стиле и моде.

Ответ для sid:
Чу! А ну брысь отседава! Тоже мне, Саша Васильев тут нашелся. Ишь, чувствуется ему. Не сметь косить под меня! Я запрещаю. Я - ©, я - ®, я - ™. Jou got dat, maricon?

Ответ для sid:
Ладно, ладно, Гриш, я пошутил. Не обижайся. Я же все-таки администратор, ответственное лицо, так сказать. Больше так не буду, честно. Буду соблюдать корпоративные интересы.
P.S. Если в ад попаду. Буга-га!

Ответ для Dzamilya:

Ну Вам, Гриша, как специалисту по протезам в России, Европе и Америке знать лучше, кто где и как обращает внимание и кто где и как и что скрывает. Я никогда над этим не задумывалась и особо внимания не обращала, равно как не проводила исследований и специально не искала информацию по этому поводу. Я, так сказать, сделала свой вывод базирусь на тех людях, которых знаю или видела как в России, так и за ее пределами. Уж извините, видимо не с теми людьми общалась и видимо мало головой по сторонам вертела.
Те немногие мои знакомые с ампутациями, думаю во всей массе человек 6 будет, свои протезы не прячут, но в то же время стараются сделать их как можно более незаметными.

Ну, я конечно же не специалист, это явное преувеличение моих талантов, но тем не менее я завёл про протезы разговор по той лишь причине, что ампутация и как следствие ношение протезов - это на мой взгляд такая форма инвалидности, при которой ты вроде бы внешне вполне нормальный здоровый человек, но это только видимость, потому что даже очень качественные изделия не заменят живой ноги и почти всегда будет присутствовать к примеру хромота при ходьбе. Ну ладно бы хромота, подумаешь, может человек ногу подвернул или перелом неудачно сросся, но ведь внешний вид протезов отечественного производства далеко не всегда соответствует облику например здоровой ноги и в лучшем случае это будет непонятная конструкция лишь отдалённо напоминающая ногу, но движения при этом совершающая ну никак не по типу живой ноги, а в худшем случае - это всё-таки высокотехнологичная трубчатая конструкция с пластиковой стопой, коленным узлом и чем-то что соединяет ногу и эту конструкцию, которую (конструкцию) Анечка считает ещё и стильной, но которая живую ногу ну саафсем уж никак не напоминает.
Итак, рассмотрим такой вариант: у нас есть пациент с ампутацией ноги, который уже смирился со своей участью быть гордым пользователем протезов, уже не стесняется трубчатой конструкции оных, при этом не закрытой косметикой из поролона, хотя бы отдалённо напоминающей живую ногу, и есть ещё окружающие его люди, с которыми он ежедневно сталкивается в транспорте, на работе, просто на улице. Сам пациент покрутившись перед зеркалом дома понял что сама конструкция протеза не так уж ужасно выглядит, причем даже стопой заканчивается, значит можно нормально обуться и надеть к примеру брюки, из под которых и не особо вроде видно. В таком облике конечно люди не особо будут реагировать на хромающего человека, проблемы с ногами бывают у многих. В общем можно жить, можно ходить и можно почти что наслаждаться жизнью, хоть и с инвалидностью. А вот вариант другой: наш герой одел шорты и пошёл в выходные гулять по праздному городу, смешался с общей массой таких же праздношатающихся и начал свой субботний прогулочный маршрут. Так, это он думает что смешался с людской массой, а вот масса людская думает иначе, и вот что она думает: "этот человек выглядит сильно необычно потому что:
1. А что это у него с ногой, а вернее вместо ноги?!!!
2. Ага, у него всё-таки нет ноги, и вместо неё что-то что выглядит очень необычно и даже странно.
3. Всё-таки странно что то что у него вместо ноги на ногу-то вовсе и не похоже.
4. А вот не стыдно ему вместо ноги на этих трубках железных ходить и нам их показывать? Он что хочет чтобы его пожалели?
5. Вот клоун, мало того что вместо ноги трубки какие-то, так он ещё шорты напялил, типа такой же как все и ему тоже типа жарко.
6. Вот странный человек, знает же что вместо ноги трубки какие-то, и всё равно напялил шорты, как будто ему жарко, да ещё ходит тут среди нас и трубки свои показывает.
7. И зачем они вообще из дома выходят со своими трубками-то, да ещё в шортах? Детей пугать вышел? Одел бы брюки!"
Вот примерно такая реакция ждёт нашего героя решившего пройти в шортах, без косметики на протезе и по людным местам. Кто не согласен с такой описанной мной реакцией обычных здоровых людей на человека в шортах и с протезом вместо ноги - пожалуйста, озвучьте вашу точку зрения, но будьте всё же объективны, надо понимать что красивые слова со стороны окружающих нас людей - это не всегда красивые мысли в их головах. А встретить в свой адрес непонимание, комплекс сочувствия или презрение от тех кому со здоровьем повезло больше - это в современном российском обществе к сожалению норма...

Ответ для sid:

sid:
Ирина, я всегда с огромным удовольствием читаю как Вы описываете детали женского гардероба, это выглядит очень интересно даже с мужской точки зрения, я даже представляю себе в ярких красках как это выглядит, и на мой взгляд звучит очень профессионально и вполне со знанием дела, чувствуется что Вы большая модница и знаете толк в стиле и моде.

Гриша, спасибо на добром слове... вот подумываю о смене своей профессии на что-то более творческое, после всех притных слов в мой адрес вот думаю, то ли поваром стать, то ли стилистом

А если серьезно, думаю, у девочек просто на одежду натуральное чутье Про мальчиков не знаю

Ответ для sid:
Гриш, икскюзь ми. Ты меня пугаешь. Нет, мне не страшно, разумеется, но ты меня пугаешь. И вот чем. У нас здесь Михалыч есть, протезист. Mikhalytch "The Prothesist", так сказать. Знаешь, да? Высочайшего класса профессионал, высочайшего. Так вот, его интерес к данной проблеме мне понятен. Ну, было бы весьма странным, если бы все происходило иначе, не так ли? Он специалист. Твой же интерес, ну совершенно необъясним. Маниакальный интерес просто, маниа, мать его, кальный.

Ответ для Dzamilya:

Гриша, спасибо на добром слове... вот подумываю о смене своей профессии на что-то более творческое, после всех притных слов в мой адрес вот думаю, то ли поваром стать, то ли стилистом.

Я не знаю где и кем ты работаешь, но я просто не первый раз уже замечаю как ты описываешь на форуме детали различных нарядов, крой той или иной одежды, акцентируешь внимание на мелочах и аксессуарах, при этом быстренько объясняя недогадливым их практическую пользу, в общем на лицо у нас тут знаток моды и стиля в твоём лице.

А если серьезно, думаю, у девочек просто на одежду натуральное чутье. Про мальчиков не знаю.

Ну я так понимаю ты со вкусом сможешь одеть не только себя и своих подруг, но и мужчин, которые обратятся к тебе за советом. Ведь ты так чувствуешь вкус в одежде, что тебе и правда под силу быть чьим-то личным стилистом, вне зависимости от пола заказчика.

Ответ для SanitaryEngineer:

Гриш, икскюзь ми. Ты меня пугаешь. Нет, мне не страшно, разумеется, но ты меня пугаешь. И вот чем. У нас здесь Михалыч есть, протезист. Mikhalytch "The Prothesist", так сказать. Знаешь, да? Высочайшего класса профессионал, высочайшего. Так вот, его интерес к данной проблеме мне понятен. Ну, было бы весьма странным, если бы все происходило иначе, не так ли? Он специалист. Твой же интерес, ну совершенно необъясним. Маниакальный интерес просто, маниа, мать его, кальный.

Так, неожиданная пропасть непонимания со стороны слушателей моих проповедей. Ну что же будем разжёвывать и раскладывать по полкам.
Итак, причину выбора гипотетического пациента с протезом я уже кажется объяснил, это особая форма инвалидности при которой в случае удачного протезирования факт инвалидности скрыть проще всего!
Зачем я так в деталях расписал? Да потому что будучи маленьким и глупым мальчиком примерно так же и реагировал когда впервые видел дядю с "этими железными трубками", ну правда с поправкой на мой юный возраст конечно, а остальные же демонстрации примитивного мышления здоровых, но глупых людей я взял из услышанного мной как то в автобусе разговора двух вполне уже зрелых ребят ок. 30, которые видимо впервые в жизни увидели инвалида с протезом ноги.
Тебе не нравится про протезы, ок., давай я расскажу то же самое про коляски! Но не обещаю что будет так же интересно по той лишь причине, что коляску как таковую прятать или маскировать невозможно да и незачем собственно. Так что человека на коляске видно сразу и сразу всё понятно про него. Общество его в любом случае уже воспринимает как человека в инвалидной коляске и все остальные критерии оценки по идее базируются уже на этом факте физич. ограничений.
С ДЦП и сопутствующей спастикой или гипер-кинезами тоже всё понятно, при всём уважении к тем кто этой болезнью страдает, скрыть её от глаз простых обывателей практически не возможно по причине всё той же спастики.
Таким образом получается что люди-инвалиды, вышедшие позагорать на лаффку, на мой взгляд делятся на две категории: те кто имеет ярко выраженные физич. недостатки, которые уже изначально накладывают отпечаток на их внешний облик, и вряд ли простой здоровый человек так уж будет париться на тему кривизны чьих-то ног, если всё равно человек в коляске и ногами этими собственно говоря и не пользуется. А вторая категория - это те люди с ОФВ, у которых болезнь (или травма), приведшая к инвалидности внешне не заметна, или умело маскируется под одеждой и при помощи ТСР. К этой категории можно отнести и людей с протезами.

Ты смотри, а. Стоило девушке поблагодарить его за комплимент (ставлю сотню евро, что ей на эти комплименты на самом деле глубоко насрать, что совершенно логично), как он мгновенно перешел на "ты". То есть, она ему и повода-то не давала, а он уже в нее тычет. Ой, о чем это я? А.©
Вечно ваш, комментатор GarbageDisposal.. тьфу ты.. SanitaryЕngineer.

Ответ для sid:
Гриш, я тебе не верю, нет. Твой интерес гораздо глубже. Ты - девотина окоянная!
Все, Гриш, все. Ты просто не въехал немного. Я пойду съем чего-нибудь, выпью табл от головы, и лягу спать. А вы продолжайте общаться, okay?
P.S. Спокойной ночи, портал! ...

Ответ для SanitaryEngineer:

Ты смотри, а. Стоило девушке поблагодарить его за комплимент (ставлю сотню евро, что ей на эти комплименты на самом деле глубоко насрать, что совершенно логично), как он мгновенно перешел на "ты".

1. Мы с Ирой уже как-то пробовали переходить на "ты" и в общении на форуме и в редких личных письмах тоже не выпендриваемся особо и можем пообщаться на дружеской волне, но в таких серьёзных разговорах как в этом топике мы прсото обязаны соблюдать правила делового этикета и выкать друг другу, ну а постах а-ля "комплимент" уже можно и на более фривольный тон перейти.

ставлю сотню евро, что ей на эти комплименты на самом деле глубоко насрать, что совершенно логично

А вот здесь Миша я с тобой не согласен, хоть ты и старше и по логике вещей опытнее меня в вопросах знакомства и ухаживания за женщинами, да и про то что такое брак и семья в отличие от меня знаешь не по рассказам друзей, но вот что касается комплиментов извини Сатурн, но ты не прав!
Любой женщине будет несомненно приятно получить от мужчины искренний (а мои комплименты бывают только искренними) комплимент в свой адрес. И это для меня лично не удивительно, ведь говоря комплимент женщине мужчина как бы восхищается вслух её достоинствами, а если комплимент искренний, значит он испытывает к этой женщине определённые чувства, не важно какие, важно что эти его слова идут не из хитрой мужской головы охотника, а от горячего сердца и широкой души. Ну разве такое может быть безразлично?

Ответ для SanitaryEngineer:

Гриш, я тебе не верю, нет. Твой интерес гораздо глубже. Ты - девотина окоянная!

О_о! Пожалуй это явный "комплимент" в мой адрес!
Помнится мы тут уже обсуждали как-то извращенцев-девоти, живое такое общение получилось, с яркими спорами, грязью, г@вноср@чем, переходом на личности, прямыми оскорблениями. Я помнится тогда ещё за Knigge вступился, утверждая что его вины не больше чем тех кого он якобы обманул, а сам всё думал про себя: "а чего я его вообще защищаю? Он там вроде женщин обидел, слово своё не держит, ведёт себя не по -джентльменски и всё такое. Таких же надо помогать пинать и потом помогать закапывать, а не оправдывать". А теперь вот понимаю: быть извращенцем-девоти на портале для инвалидов и при этом чувствовать себя среди них на равных - это блин или искусство, или дар, или высшее мастерство, или верх цинизма и наглости вкупе с отсутствием совести. Но блин, каков мастер лицедейства, а?! Неет, мне до таких как он ещё далеко... Будь я хоть трижды фанатом колясок, костылей, протезов, мне всё равно до таких вершин как он поднялся ещё 3 жизни прожить придётся и всё равно не осознать себя настолько девоти, насколько вообще это возможно сделать, совесть же блин замучает и в монастырь уйти придётся.




Ответ для SanitaryEngineer:

Все, Гриш, все. смех Ты просто не въехал немного. Я пойду съем чего-нибудь, выпью табл от головы, и лягу спать. А вы продолжайте общаться, okay?

Да я уж тоже спать пойду, всё равно все аффтары уже не жгут сегодня, тоже спать разошлись.

P.S. Спокойной ночи, портал!

Спи спокойно дорогой начальнеГ!

Ответ для sid:
Это ты пишешь или мне кажется? Дай спать человеку, демон! Я и так перерабатываю здесь. Молоко давай!
Гриш, много текста, ниасилю. Вот это только:

Любой женщине будет несомненно приятно получить от мужчины искренний (а мои комплименты бывают только искренними) комплимент в свой адрес.

Ты мне нравишься, Гриш, но я все равно тебе скажу. Твои комплименты звучат фальшиво. И я скажу почему. Let me telI you something, pendejo, так сказать. Почитав твои посты в форуме, даже самой убогой вешалке станет понятно, что ты за тип. Ты ни одной юбки не пропустишь. Клянчишь, как попрошайка. Твоим комплиментам цена двадцать фунтов. Египетских, например. А выключи компьютер, Гриш, и будет еще сложнее.
Но мне ты нравишься. Исключительно по той причине, что я не женщина. Помни об этом. Все, я спать. До завтра.

Ответ для SanitaryEngineer:

Твои комплименты звучат фальшиво.

"На вкус и цвет фломастеры разные" (с)
Кому-то в моих словах послышится фальшь, а для кого-то они будут самыми искренними на этой планете. Но даже если ложь во спасение - то это тоже не плохо, наверху может зачтётся, а если правду сказал - то не стыдно мне за слова, грех на душу не брал, да и совесть не мучаю, а она у меня очччень чувствительная.

Почитав твои посты в форуме, даже самой убогой вешалке станет понятно, что ты за тип. Ты ни одной юбки не пропустишь. Клянчишь, как попрошайка. Твоим комплиментам цена двадцать фунтов. Египетских, например.

Те кто знают меня лично, а на этом портале такие люди есть, скажут что это неправда. Да и любимая женщина моя знает меня как никто другой и даже лучше меня самого, она знает также что я никогда её не придавал и не придам. Я никогда не был бабником и не стремился им быть, а умение красиво, правильно и доступно изъясняться - это всё-таки скорее плюс человека, чем минус. Так что Миша не в юбках наше счастье, а в людях что с нами рядом и в том что мы можем с ними общаться(с)

А выключи компьютер, Гриш, и будет еще сложнее.

Не будет, если знать чего ты хочешь в этой жизни и чего в свою очередь хотят они (женщины).

Но мне ты нравишься. Исключительно по той причине, что я не женщина. Помни об этом.

Да я и женщинам иногда нравлюсь.

Все, я спать. До завтра

Спи спокойно дорогой товарищ! Да уж до сегодня в принципе.

Ответ для Ncil:

Ncil:
Интересно, а будет в пределах дозволенного обществом, бросить семью (не дай Бог конечно ) и уехать в Майами?

Ради каких Высоких Целей такое возможно, хотелось бы знать?