Всем доброго времени суток.
Следующая ситуация: я инвалид 1 гр, 3 ст., три месяца тому назад мне была проведена операция по замене позвонка на титановый имплант. Эндопротез приобретали сами в срочном порядке, т.к. операцию необходимо было проводить в перерыве между химиотерапиями. Придя в себя после вышеуказанных процедур и обложившись законами о правах инвалидов, я наивно полагала, что могу получить компенсацию за приобретенный эндопротез. Предварительно позвонив в соцстрах и МСЭ, услышав "..приходите со всеми документами и чеками - что-нибудь придумаем", я отправила туда маму. Однако, маме был дан устный ответ примерно следующего содержания: компенсацию я не получу, т.к. в справочнике ТСР эндопротезов для позвоночника нет, а вот ежели у меня какая другая часть тела нужна была бы под замену, нога, глаз, то - пожалуйста обращайтесь. А позвоночник как бы частью тела не является... Вроде как, аналогичный случай у них присутствует, дело рассматривает федеральная МСЭ, но, скорее всего, ответ будет отрицательный по вышеуказанной причине...
По сему возникли следующие вопросы:
1. Имею ли я все-таки право на компенсацию такого эндоротеза?
2. Если имею - с чего начинать?
3. Если не имею - прошу ткнуть в ссылку на закон, чтобы уже успокоится и заниматься другими немаловажными делами;
4. Буду благодарна за консультацию, любые ссылки и информацию по данному вопросу.
Ответ для Yudenich:
Вам правильно отказали.
Эндопротезирование попадает под приказ...
министерство здравоохранения и социального развития
российской федерации
приказ
от 29 декабря 2008 г. n 786н
о порядке формирования и утверждении
государственного задания на оказание в 2009 году
высокотехнологичной медицинской помощи гражданам российской
федерации за счет ассигнований федерального бюджета
(в ред. приказа минздравсоцразвития рф от 19.05.2009 n 251н)
Ответ для Yudenich:
Получайте мотивированный отказ в письменной форме и "воевать в суд", если есть время, силы, желание и возможности.
А фразы типа: "сказали в устной форме, или "аналогичный случай где-то в Федеральном МСЭ рассматривается и скорее всего будет отказ", "к делу Вашему" можно "пришить" только тогда, когда ВЫ знаете, кто сказал, что сказал, в каком кабинете сидит, во сколько Ваша мама была у данного должностного лица на очном приёме, на основании чего чиновником был дан отказ.
Нет в справочнике ТСР, так по суду пусть внесут или признают приказ минздраваи соцразвития РФ ущемляющим права инвалидов в части не предоставления компенсации при приобретении Вами эндопротеза позвоночника, не включенного в перечень ТСР.
Но с оспариванием Приказа надо идти, вероятнее всего, до ВС РФ, все не так-то просто.
Чиновнику всегда легче обосновать отказ, нежели понять суть проблемы и смысл чаяний человека.
Поэтому все так и происходит.
Maxim:
А фразы типа: "сказали в устной форме, или "аналогичный случай где-то в Федеральном МСЭ рассматривается и скорее всего будет отказ", "к делу Вашему" можно "пришить" только тогда, когда ВЫ знаете, кто сказал, что сказал, в каком кабинете сидит,
Да, к сожалению, так все и получается, мама - пожилая женщина, ей указали на дверь, ну она и пошла... Дела бы обстояли бы совсем по-другому, если бы я могла пообщаться с ними лично. Ну, как говорится, якобы, да кобы...
Если хватит сил, буду пытаться отстаивать свои права в суде, надо наверно уже создать прецедент что-ли?
Просто получается, если такое протезирование не предусмотрено, и если у человека нет средств его приобрести - тогда лежи со сломанным позвоночником и жди ....гм, светлого будущего?
Yudenich:
Эндопротез приобретали сами в срочном порядке, т.к. операцию необходимо было проводить в перерыве между химиотерапиями.
Не совсем понятно...
Я сталкивался с подобным, обычно сами же врачи практикующие и говорят, что нужно срочно приобрести что-то, где-то, там-то.., а иначе - в очередь. Пациент, естественно, за покупками не бегает, а наоборот, просит об этом того, кто и советует... Соответственно
Yudenich:
со всеми документами и чеками
возникает PROBLEM, к тому же сама операция тоже оплачивается и башляется оперируемым оперирующему не через кассу...
В Вашем случае НЕмаловажно быть в курсе многих нюансов, но как правило эти мероприятия все плановые и квотируются обычно где-то тут:
Ещё, чтобы с ФСС разруливать, нужно соответствующую запись в ИПР рисовать, направление (квоту) министерскую иметь... и т.д. и т.п...
Yudenich:
Вроде как, аналогичный случай у них присутствует, дело рассматривает федеральная МСЭ, но, скорее всего, ответ будет отрицательный по вышеуказанной причине...
Yudenich:
При первом беглом знакомстве с приказом я не увидела оснований для отказа. Большая просьба - можете конкретно указать пункт?
Потому что эндопротезирование входит в перечень видов оказания высокотехнологичной медицинской помощи, а не в перечень технических средств реабилитации и компенсационный порядок выплат за эндопротезирование не предусмотрен...прочитайте внимательно приказ, там все есть. Т.е., вы все сделали наоборот, сначала сделали операцию, а потом потребовали оплату.
Ответ для Yudenich:
Вот Вам порядок оформления документов на операцию, вернее то что вы должны были сделать ДО...
1. Настоящий Порядок регулирует вопросы, связанные с направлением граждан Российской Федерации, нуждающихся в оказании высокотехнологичной медицинской помощи, в медицинские учреждения, участвующие в выполнении государственного задания на оказание в 2009 году высокотехнологичной медицинской помощи гражданам Российской Федерации за счет ассигнований федерального бюджета, утвержденного в установленном порядке Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации (далее - Государственное задание).
2. Направление граждан Российской Федерации в медицинские учреждения для оказания высокотехнологичной медицинской помощи (далее - ВМП) осуществляется во взаимодействии Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в сфере здравоохранения и медицинских учреждений, участвующих в выполнении Государственного задания.
3. Направление граждан Российской Федерации (далее - больного) для оказания ВМП в медицинские учреждения, участвующие в выполнении Государственного задания, осуществляет орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения в счет плановых объемов ВМП, предусмотренных в рамках утвержденного Государственного задания для данного субъекта Российской Федерации.
4. Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Департамент высокотехнологичной медицинской помощи) осуществляет направление больных для оказания ВМП в медицинские учреждения, участвующие в выполнении Государственного задания, в следующих случаях:
гражданин Российской Федерации не проживает на территории Российской Федерации;
при обращении больного в Департамент высокотехнологичной медицинской помощи Минздравсоцразвития России в случае, когда орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения не обеспечил направление больного на лечение по ВМП или больной не удовлетворен ранее оказанной медицинской помощью, в том числе ВМП, в медицинских учреждениях, участвующих в выполнении Государственного задания.
При этом если больному по направлению Департамента высокотехнологичной медицинской помощи была оказана ВМП, руководитель медицинского учреждения, участвующего в выполнении Государственного задания, письменно уведомляет руководителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения по месту постоянного жительства больного об использовании плановых объемов ВМП, предусмотренных в рамках утвержденного Государственного задания для данного субъекта Российской Федерации.
Больной имеет право обратиться в Департамент высокотехнологичной медицинской помощи Минздравсоцразвития России лично либо направить письменное сообщение.
5. При обращении больного в медицинское учреждение, участвующее в выполнении Государственного задания, без прохождения процедуры направления для оказания ВМП, установленной настоящим Порядком, и в случае необходимости оказания ВМП по экстренным медицинским показаниям руководитель медицинского учреждения, участвующего в выполнении Государственного задания, самостоятельно решает вопрос о госпитализации больного с последующим уведомлением руководителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения по месту постоянного места жительства больного об использовании плановых объемов ВМП, предусмотренных в рамках Государственного задания для данного субъекта Российской Федерации, и о необходимости дальнейшего предоставления "Талона на оказание на ВМП" по форме, утвержденной Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
6. Основанием для направления больного в медицинское учреждение для оказания ВМП в рамках Государственного задания является решение Комиссии органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения по отбору больных на оказание высокотехнологичной медицинской помощи (далее - Комиссия субъекта Российской Федерации).
7. Комиссия субъекта Российской Федерации организуется в составе не менее пяти человек.
Председателем комиссии субъекта Российской Федерации является руководитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения либо один из заместителей руководителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения.
8. Основанием для рассмотрения на Комиссии субъекта Российской Федерации вопроса о направлении больного в медицинское учреждение для оказания ВМП в рамках Государственного задания являются следующие документы:
направление руководителя медицинской организации (или уполномоченного должностного лица) по месту наблюдения и (или) лечения больного;
выписка из медицинской документации больного, содержащая сведения о состоянии здоровья и проведенном обследовании и лечении, рекомендации о необходимости направления в медицинское учреждение для оказания ВМП, результаты проведенных клинико-диагностических обследований по профилю заболевания;
копия документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации, с данными о месте его проживания или пребывания;
свидетельство обязательного пенсионного страхования одного из родителей или законного представителя (для детей).
9. Решение Комиссии субъекта Российской Федерации о наличии (отсутствии) показаний для планового направления больного для оказания ВМП в медицинское учреждение, участвующее в выполнении Государственного задания, выносится с привлечением главного штатного или внештатного специалиста органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения по профилю заболевания больного.
10. При отсутствии в представленных документах результатов лабораторных, инструментальных, рентгенологических и других исследований, необходимых для принятия решения о наличии показаний для планового направления больного для оказания ВМП, Комиссия субъекта Российской Федерации обеспечивает направление больного на дополнительное клинико-диагностическое обследование в медицинские учреждения, находящиеся в ведении субъекта Российской Федерации и муниципальных образований, расположенных на его территории.
11. Срок подготовки решения Комиссии субъекта Российской Федерации о наличии (отсутствии) показаний для планового направления больного для оказания ВМП в медицинское учреждение не должен превышать 10 дней с момента поступления указанных документов из медицинской организации, направившей больного.
12. Решение Комиссии субъекта Российской Федерации оформляется протоколом.
13. Форма протокола решения Комиссии субъекта Российской Федерации разрабатывается и утверждается руководителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения.
14. В протоколе решения Комиссии субъекта Российской Федерации указываются следующие данные:
1) основание создания Комиссии субъекта Российской Федерации (реквизиты нормативного акта);
2) состав Комиссии субъекта Российской Федерации;
3) паспортные данные больного (ФИО, домашний адрес);
4) основной диагноз больного;
5) заключение Комиссии субъекта Российской Федерации (показано/не показано направление на лечение по ВМП, код диагноза по МКБ-10, код профиля ВМП, код вида ВМП, наименование медицинского учреждения, участвующего в выполнении Государственного задания по профилю заболевания больного, в которое направляется больной в счет плановых объемов ВМП в рамках утвержденного Государственного задания для данного субъекта Российской Федерации);
6) рекомендации Комиссии субъекта Российской Федерации по дальнейшему наблюдению и (или) лечению больного в случае отсутствия у больного показаний для направления в медицинское учреждение для оказания ВМП.
15. Протокол решения Комиссии субъекта Российской Федерации оформляется в двух экземплярах.
Один экземпляр протокола решения Комиссии субъекта Российской Федерации в 3-дневный срок направляется в медицинскую организацию, направившую документы больного в Комиссию субъекта Российской Федерации.
Второй экземпляр протокола решения Комиссии субъекта Российской Федерации хранится в органе исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения в течение 5 лет.
Копия протокола решения Комиссии субъекта Российской Федерации направляется (выдается на руки) больному или его законному представителю.
16. Комиссия субъекта Российской Федерации обеспечивает своевременное направление больного на госпитализацию в срок, установленный медицинским учреждением.
17. Комиссия субъекта Российской Федерации обеспечивает ведение учетной документации по оказанию гражданам Российской Федерации ВМП по формам, утвержденным Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
18. В случае принятия Комиссией субъекта Российской Федерации решения о плановом направлении больного в медицинское учреждение для оказания ВМП руководитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения обеспечивает:
направление больного в медицинские учреждения, находящиеся в ведении субъектов Российской Федерации и муниципальных образований, для проведения обследования в соответствии с Рекомендуемым перечнем клинико-диагностических исследований, проводимых при подготовке больных для направления в медицинские учреждения с целью оказания высокотехнологичной медицинской помощи в рамках Государственного задания, согласно приложению к настоящему Порядку;
оформление "Талона на оказание ВМП" (в электронном виде) по форме, утверждаемой Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации, который направляется в медицинское учреждение, участвующее в выполнении Государственного задания, по профилю заболевания больного с приложением подробной выписки из медицинской документации больного, содержащей: данные клинических, рентгенологических, лабораторных и других исследований по профилю заболевания (сроком давности не более 1 месяца);
ведение "Листа ожидания оказания ВМП" (в электронном виде) по форме, утверждаемой Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
19. При необходимости оказания больному ВМП в экстренном порядке руководитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения обеспечивает направление на госпитализацию больного в медицинское учреждение, участвующее в выполнении Государственного задания, по профилю заболевания больного в кратчайшие сроки (по согласованию с руководителем указанного медицинского учреждения).
20. Решение о госпитализации больного с целью оказания ВМП в рамках Государственного задания принимается Комиссией медицинского учреждения, участвующего в выполнении Государственного задания, по отбору больных на оказание высокотехнологичной медицинской помощи (далее - Комиссия медицинского учреждения).
21. Комиссия медицинского учреждения организуется в составе не менее трех человек.
Председателем Комиссии назначается один из заместителей руководителя медицинского учреждения.
22. Основанием для рассмотрения на Комиссии медицинского учреждения вопроса о наличии у больного показаний для оказания ВМП в рамках Государственного задания являются следующие документы:
оформленный органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения "Талон на оказание ВМП" с приложением подробной выписки из медицинской документации больного, содержащей: данные клинических, рентгенологических, лабораторных и других исследований по профилю заболевания (сроком давности не более 1 месяца), заключение главного штатного или внештатного специалиста органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения по профилю заболевания;
копия документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации и содержащего данные о месте проживания или пребывания.
23. Комиссия медицинского учреждения принимает решение о наличии/отсутствии показаний для госпитализации больного с целью оказания ВМП в рамках Государственного задания.
24. Срок подготовки решения Комиссии медицинского учреждения не должен превышать 10 дней с момента поступления документов из органа управления здравоохранением субъекта Российской Федерации, при очной консультации больного - не более трех дней.
25. Решение Комиссии медицинского учреждения оформляется протоколом.
26. Форма протокола решения Комиссии медицинского учреждения разрабатывается и утверждается руководителем медицинского учреждения, участвующего в выполнении Государственного задания.
27. В протоколе решения Комиссии медицинского учреждения указываются следующие данные:
основание создания Комиссии медицинского учреждения (реквизиты нормативного акта);
состав Комиссии медицинского учреждения;
паспортные данные больного (ФИО, домашний адрес);
основной диагноз больного;
заключение Комиссии субъекта Российской Федерации (показана/не показана госпитализация для оказания ВМП, код вида ВМП, код принятого решения);
рекомендации Комиссии медицинского учреждения по дальнейшему наблюдению и (или) лечению больного в случае отсутствия у больного показаний для госпитализации в медицинское учреждение для оказания ВМП.
Протокол Комиссии медицинского учреждения должен содержать дату заседания комиссии и в случае принятия решения о госпитализации больного - дату госпитализации.
28. Отсутствие у больного какого-либо вида исследования из приведенных в Рекомендуемом перечне клинико-диагностических исследований, проводимых при подготовке больного для направления в медицинское учреждение с целью оказания ВМП в рамках Государственного задания (приложение к Порядку), не может являться основанием для отказа в госпитализации больного в медицинское учреждение для оказания ВМП.
29. Протокол решения Комиссии медицинского учреждения оформляется в 2-х экземплярах.
Один экземпляр протокола решения Комиссии медицинского учреждения направляется в адрес руководителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения с приложением вызова на госпитализацию или очную консультацию больного с указанием сроков и необходимого дополнительного обследования или обоснованием отказа в госпитализации с рекомендациями по дальнейшему ведению больного по месту жительства или в другом профильном медицинском учреждении.
Второй экземпляр протокола решения Комиссии медицинского учреждения хранится в медицинском учреждении в течение 5 лет.
Копия протокола решения Комиссии медицинского учреждения направляется (выдается на руки) больному или его законному представителю.
30. Руководитель медицинского учреждения, участвующего в выполнении Государственного задания, осуществляет оказание ВМП больным в соответствии с утвержденными Минздравсоцразвития России стандартами ВМП и при окончании лечения возвращает в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения оформленный "Талон на оказание ВМП", а также в установленном порядке обеспечивает своевременное предоставление отчетности об оказании ВМП в Минздравсоцразвития России.
31. Руководитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения обеспечивает в случае необходимости проведение реабилитационных мероприятий гражданам Российской Федерации, проживающим на территории субъекта Российской Федерации, после оказания ВМП.
32. Гражданин Российской Федерации вправе обжаловать решения, принятые в ходе процедуры направления в медицинское учреждение для оказания ВМП в рамках Государственного задания, на любом этапе, а также действия (бездействие) органов, организации, должностных и иных лиц в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Эдуард:
Пациент, естественно, за покупками не бегает, а наоборот, просит об этом того, кто и советует...
Навряд ли мой нейрохирург из МОНИКИ побежал-бы приобретать мне протез . Просто им было рекомендовано приобрести протез, на выбор два варианта, а я уж тут сама хозяин-барин..
Эдуард:
НЕмаловажно быть в курсе многих нюансов
Согласна полностью, спасибо за ссылки, сейчас займусь изучением. Просто на тот момент, когда принималось решение об операции я лежала бревнышком, меня нелья было вертикализировать, а мои родные носились мо московским клиникам в поисках хирурга, кот. взялся бы меня оперировать, плюс еще нужно было попасть в перерыв между химиями... тут уж не до ньюансов было..
Эдуард:
башляется оперируемым оперирующему не через кассу...
причем башляется конкретно
Эдуард:
???
сама понимаю, что бред полный, но пересказывала почти слово в слово..
Ответ для Ncil:
Виктор, спасибо за информацию. Да, я знаю, что должна была пойти другим ПРАВИЛЬНЫМ путем, но так сложились обстоятельства, что решение об операции я должна была принять в срочном порядке. От меня отказались три московских клиники, две дали согласие, а оперировал нейрохирург, который единственный сказал, что я встану на ноги (что, собственно и происходит).. ну это я так, к слову. Плюс я проходила лечение, перерыв между которыми составлял 21 день, мне нужно было попасть в этот перерыв, короче очень много всяких "надо и нужно было".
Ладно, я жду звонка из МСЭ, если отфутболят, попробую еще побороться..
Ну а если совсем все тухло будет, то, как говорится, на нет и суда нет.. Просто как задумаешься, сколько денег я отвалила на лечение и операции, становится малясь обыыдно ...
Ответ для Yudenich:
Анна, Вы выбрали как раз ПРАВИЛЬНЫЙ путь, в конечном итоге все финансовые траты были израсходованы на ваше здоровье. Такое уж наше законодательство, неповоротливое и обюрокраченное...но эта тема другой темы Здоровья Вам!
Ответ для Ncil:
Если я правильно понял, порядок оформления документов на операцию касается и эндопротезов тазобедренных суставов. Выбор мед.учреждения для проведения операции за меня осуществляет дядя из Минздрава или Департамента высокотехнологичной медицинской помощи? Существуют ли списки этих мед.учреждений?
Ответ для vpch:
Тоже верно. Я сейчас взяла тайм-аут на недельку, надо восстановить силы душевные и телесные...
Помимо этой темы, я еще воюю с нашей поликлиникой, т.к. мне отказали в справке на санаторно-курортное лечение; воюю с местной администрацией на предмет установки пандусов в подъезде...
Вообщем, надо передохнуть - а потом снова в бой..
Yudenich:
я еще воюю с нашей поликлиникой, т.к. мне отказали в справке на санаторно-курортное лечение; воюю с местной администрацией на предмет установки пандусов в подъезде...
Многие для этих боёв локальных привлекают работников соц.защиты (они бывают весьма компетентны)... В их перечень (местный) входят не только походы в магазин за "бич-пакетами полуфабрикатными", мытья полов, уборки.., но и участие в оформлении посыльных МСЭ, справок СКЛ, ИПР-ок.., тем более, что панус из кв. инвалида отсутствует...
ПЕРЕЧЕНЬ
ГАРАНТИРОВАННЫХ ГОСУДАРСТВОМ СОЦИАЛЬНЫХ УСЛУГ,
ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ ГРАЖДАНАМ ПОЖИЛОГО ВОЗРАСТА
И ИНВАЛИДАМ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ УЧРЕЖДЕНИЯМИ
СОЦИАЛЬНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
...2. Социально-медицинские и санитарно-гигиенические услуги:
обеспечение ухода с учетом состояния здоровья;
содействие в проведении медицинской помощи в объеме базовой программы обязательного медицинского страхования граждан Российской Федерации, федеральных и областных целевых программ обязательного медицинского страхования Московской области, оказываемой государственными и муниципальными лечебно-профилактическими учреждениями; содействие в проведении медико-социальной экспертизы;
содействие в проведении реабилитационных мероприятий (медицинских, социальных), в том числе для инвалидов на основании индивидуальных программ реабилитации;
содействие в обеспечении по заключению врачей лекарственными средствами и изделиями медицинского назначения;
оказание психологической помощи;
содействие в госпитализации, сопровождение нуждающихся в лечебно-профилактические учреждения;
посещение в стационарных учреждениях здравоохранения в целях оказания морально-психологической поддержки; помощь в получении путевок на санаторно-курортное лечение;
содействие в получении зубопротезной и протезно-ортопедической помощи, а также в обеспечении техническими средствами ухода и реабилитации....
Yudenich:
отказали в справке на санаторно-курортное лечение; воюю с местной администрацией на предмет установки пандусов в подъезде...
Вообщем, надо передохнуть - а потом снова в бой..
Как мне нравится Ваш настрой! Ещё Вам повезло, что Эдуард заметил Ваши сообщения. Почитайте его, вдохновитесь на победы дополнительно.
Эдуард, ещё бы Манечке что посоветовали, там знакомая Вам специфика: Москва и МО.
Yudenich
06 окт. 2009 15:04
Нужен совет - отказ в компенсации эндопротезаСледующая ситуация: я инвалид 1 гр, 3 ст., три месяца тому назад мне была проведена операция по замене позвонка на титановый имплант. Эндопротез приобретали сами в срочном порядке, т.к. операцию необходимо было проводить в перерыве между химиотерапиями. Придя в себя после вышеуказанных процедур и обложившись законами о правах инвалидов, я наивно полагала, что могу получить компенсацию за приобретенный эндопротез. Предварительно позвонив в соцстрах и МСЭ, услышав "..приходите со всеми документами и чеками - что-нибудь придумаем", я отправила туда маму. Однако, маме был дан устный ответ примерно следующего содержания: компенсацию я не получу, т.к. в справочнике ТСР эндопротезов для позвоночника нет, а вот ежели у меня какая другая часть тела нужна была бы под замену, нога, глаз, то - пожалуйста обращайтесь. А позвоночник как бы частью тела не является... Вроде как, аналогичный случай у них присутствует, дело рассматривает федеральная МСЭ, но, скорее всего, ответ будет отрицательный по вышеуказанной причине...
По сему возникли следующие вопросы:
1. Имею ли я все-таки право на компенсацию такого эндоротеза?
2. Если имею - с чего начинать?
3. Если не имею - прошу ткнуть в ссылку на закон, чтобы уже успокоится и заниматься другими немаловажными делами;
4. Буду благодарна за консультацию, любые ссылки и информацию по данному вопросу.
Ncil
06 окт. 2009 16:15
Нужен совет - отказ в компенсации эндопротезаВам правильно отказали.
Эндопротезирование попадает под приказ...
министерство здравоохранения и социального развития
российской федерации
приказ
от 29 декабря 2008 г. n 786н
о порядке формирования и утверждении
государственного задания на оказание в 2009 году
высокотехнологичной медицинской помощи гражданам российской
федерации за счет ассигнований федерального бюджета
(в ред. приказа минздравсоцразвития рф от 19.05.2009 n 251н)
Maxim
06 окт. 2009 16:20
Нужен совет - отказ в компенсации эндопротезаПолучайте мотивированный отказ в письменной форме и "воевать в суд", если есть время, силы, желание и возможности.
А фразы типа: "сказали в устной форме, или "аналогичный случай где-то в Федеральном МСЭ рассматривается и скорее всего будет отказ", "к делу Вашему" можно "пришить" только тогда, когда ВЫ знаете, кто сказал, что сказал, в каком кабинете сидит, во сколько Ваша мама была у данного должностного лица на очном приёме, на основании чего чиновником был дан отказ.
Нет в справочнике ТСР, так по суду пусть внесут или признают приказ минздраваи соцразвития РФ ущемляющим права инвалидов в части не предоставления компенсации при приобретении Вами эндопротеза позвоночника, не включенного в перечень ТСР.
Но с оспариванием Приказа надо идти, вероятнее всего, до ВС РФ, все не так-то просто.
Чиновнику всегда легче обосновать отказ, нежели понять суть проблемы и смысл чаяний человека.
Поэтому все так и происходит.
Yudenich
06 окт. 2009 16:29
Нужен совет - отказ в компенсации эндопротезаПри первом беглом знакомстве с приказом я не увидела оснований для отказа. Большая просьба - можете конкретно указать пункт?
Yudenich
06 окт. 2009 16:39
Нужен совет - отказ в компенсации эндопротезаДа, к сожалению, так все и получается, мама - пожилая женщина, ей указали на дверь, ну она и пошла... Дела бы обстояли бы совсем по-другому, если бы я могла пообщаться с ними лично. Ну, как говорится, якобы, да кобы...
Если хватит сил, буду пытаться отстаивать свои права в суде, надо наверно уже создать прецедент что-ли?
Просто получается, если такое протезирование не предусмотрено, и если у человека нет средств его приобрести - тогда лежи со сломанным позвоночником и жди ....гм, светлого будущего?
Эдуард
06 окт. 2009 16:54
Нужен совет - отказ в компенсации эндопротезаНе совсем понятно...
Я сталкивался с подобным, обычно сами же врачи практикующие и говорят, что нужно срочно приобрести что-то, где-то, там-то.., а иначе - в очередь. Пациент, естественно, за покупками не бегает, а наоборот, просит об этом того, кто и советует... Соответственно возникает PROBLEM, к тому же сама операция тоже оплачивается и башляется оперируемым оперирующему не через кассу...
В Вашем случае НЕмаловажно быть в курсе многих нюансов, но как правило эти мероприятия все плановые и квотируются обычно где-то тут:
Ещё, чтобы с ФСС разруливать, нужно соответствующую запись в ИПР рисовать, направление (квоту) министерскую иметь... и т.д. и т.п...
???
Ncil
06 окт. 2009 16:59
Нужен совет - отказ в компенсации эндопротезаПотому что
Ncil
06 окт. 2009 17:05
Нужен совет - отказ в компенсации эндопротезаВот Вам порядок оформления документов на операцию, вернее то что вы должны были сделать ДО...
1. Настоящий Порядок регулирует вопросы, связанные с направлением граждан Российской Федерации, нуждающихся в оказании высокотехнологичной медицинской помощи, в медицинские учреждения, участвующие в выполнении государственного задания на оказание в 2009 году высокотехнологичной медицинской помощи гражданам Российской Федерации за счет ассигнований федерального бюджета, утвержденного в установленном порядке Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации (далее - Государственное задание).
2. Направление граждан Российской Федерации в медицинские учреждения для оказания высокотехнологичной медицинской помощи (далее - ВМП) осуществляется во взаимодействии Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в сфере здравоохранения и медицинских учреждений, участвующих в выполнении Государственного задания.
3. Направление граждан Российской Федерации (далее - больного) для оказания ВМП в медицинские учреждения, участвующие в выполнении Государственного задания, осуществляет орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения в счет плановых объемов ВМП, предусмотренных в рамках утвержденного Государственного задания для данного субъекта Российской Федерации.
4. Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Департамент высокотехнологичной медицинской помощи) осуществляет направление больных для оказания ВМП в медицинские учреждения, участвующие в выполнении Государственного задания, в следующих случаях:
гражданин Российской Федерации не проживает на территории Российской Федерации;
при обращении больного в Департамент высокотехнологичной медицинской помощи Минздравсоцразвития России в случае, когда орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения не обеспечил направление больного на лечение по ВМП или больной не удовлетворен ранее оказанной медицинской помощью, в том числе ВМП, в медицинских учреждениях, участвующих в выполнении Государственного задания.
При этом если больному по направлению Департамента высокотехнологичной медицинской помощи была оказана ВМП, руководитель медицинского учреждения, участвующего в выполнении Государственного задания, письменно уведомляет руководителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения по месту постоянного жительства больного об использовании плановых объемов ВМП, предусмотренных в рамках утвержденного Государственного задания для данного субъекта Российской Федерации.
Больной имеет право обратиться в Департамент высокотехнологичной медицинской помощи Минздравсоцразвития России лично либо направить письменное сообщение.
5. При обращении больного в медицинское учреждение, участвующее в выполнении Государственного задания, без прохождения процедуры направления для оказания ВМП, установленной настоящим Порядком, и в случае необходимости оказания ВМП по экстренным медицинским показаниям руководитель медицинского учреждения, участвующего в выполнении Государственного задания, самостоятельно решает вопрос о госпитализации больного с последующим уведомлением руководителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения по месту постоянного места жительства больного об использовании плановых объемов ВМП, предусмотренных в рамках Государственного задания для данного субъекта Российской Федерации, и о необходимости дальнейшего предоставления "Талона на оказание на ВМП" по форме, утвержденной Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
6. Основанием для направления больного в медицинское учреждение для оказания ВМП в рамках Государственного задания является решение Комиссии органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения по отбору больных на оказание высокотехнологичной медицинской помощи (далее - Комиссия субъекта Российской Федерации).
7. Комиссия субъекта Российской Федерации организуется в составе не менее пяти человек.
Председателем комиссии субъекта Российской Федерации является руководитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения либо один из заместителей руководителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения.
8. Основанием для рассмотрения на Комиссии субъекта Российской Федерации вопроса о направлении больного в медицинское учреждение для оказания ВМП в рамках Государственного задания являются следующие документы:
направление руководителя медицинской организации (или уполномоченного должностного лица) по месту наблюдения и (или) лечения больного;
выписка из медицинской документации больного, содержащая сведения о состоянии здоровья и проведенном обследовании и лечении, рекомендации о необходимости направления в медицинское учреждение для оказания ВМП, результаты проведенных клинико-диагностических обследований по профилю заболевания;
копия документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации, с данными о месте его проживания или пребывания;
свидетельство обязательного пенсионного страхования одного из родителей или законного представителя (для детей).
9. Решение Комиссии субъекта Российской Федерации о наличии (отсутствии) показаний для планового направления больного для оказания ВМП в медицинское учреждение, участвующее в выполнении Государственного задания, выносится с привлечением главного штатного или внештатного специалиста органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения по профилю заболевания больного.
10. При отсутствии в представленных документах результатов лабораторных, инструментальных, рентгенологических и других исследований, необходимых для принятия решения о наличии показаний для планового направления больного для оказания ВМП, Комиссия субъекта Российской Федерации обеспечивает направление больного на дополнительное клинико-диагностическое обследование в медицинские учреждения, находящиеся в ведении субъекта Российской Федерации и муниципальных образований, расположенных на его территории.
11. Срок подготовки решения Комиссии субъекта Российской Федерации о наличии (отсутствии) показаний для планового направления больного для оказания ВМП в медицинское учреждение не должен превышать 10 дней с момента поступления указанных документов из медицинской организации, направившей больного.
12. Решение Комиссии субъекта Российской Федерации оформляется протоколом.
13. Форма протокола решения Комиссии субъекта Российской Федерации разрабатывается и утверждается руководителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения.
14. В протоколе решения Комиссии субъекта Российской Федерации указываются следующие данные:
1) основание создания Комиссии субъекта Российской Федерации (реквизиты нормативного акта);
2) состав Комиссии субъекта Российской Федерации;
3) паспортные данные больного (ФИО, домашний адрес);
4) основной диагноз больного;
5) заключение Комиссии субъекта Российской Федерации (показано/не показано направление на лечение по ВМП, код диагноза по МКБ-10, код профиля ВМП, код вида ВМП, наименование медицинского учреждения, участвующего в выполнении Государственного задания по профилю заболевания больного, в которое направляется больной в счет плановых объемов ВМП в рамках утвержденного Государственного задания для данного субъекта Российской Федерации);
6) рекомендации Комиссии субъекта Российской Федерации по дальнейшему наблюдению и (или) лечению больного в случае отсутствия у больного показаний для направления в медицинское учреждение для оказания ВМП.
15. Протокол решения Комиссии субъекта Российской Федерации оформляется в двух экземплярах.
Один экземпляр протокола решения Комиссии субъекта Российской Федерации в 3-дневный срок направляется в медицинскую организацию, направившую документы больного в Комиссию субъекта Российской Федерации.
Второй экземпляр протокола решения Комиссии субъекта Российской Федерации хранится в органе исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения в течение 5 лет.
Копия протокола решения Комиссии субъекта Российской Федерации направляется (выдается на руки) больному или его законному представителю.
16. Комиссия субъекта Российской Федерации обеспечивает своевременное направление больного на госпитализацию в срок, установленный медицинским учреждением.
17. Комиссия субъекта Российской Федерации обеспечивает ведение учетной документации по оказанию гражданам Российской Федерации ВМП по формам, утвержденным Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
18. В случае принятия Комиссией субъекта Российской Федерации решения о плановом направлении больного в медицинское учреждение для оказания ВМП руководитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения обеспечивает:
направление больного в медицинские учреждения, находящиеся в ведении субъектов Российской Федерации и муниципальных образований, для проведения обследования в соответствии с Рекомендуемым перечнем клинико-диагностических исследований, проводимых при подготовке больных для направления в медицинские учреждения с целью оказания высокотехнологичной медицинской помощи в рамках Государственного задания, согласно приложению к настоящему Порядку;
оформление "Талона на оказание ВМП" (в электронном виде) по форме, утверждаемой Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации, который направляется в медицинское учреждение, участвующее в выполнении Государственного задания, по профилю заболевания больного с приложением подробной выписки из медицинской документации больного, содержащей: данные клинических, рентгенологических, лабораторных и других исследований по профилю заболевания (сроком давности не более 1 месяца);
ведение "Листа ожидания оказания ВМП" (в электронном виде) по форме, утверждаемой Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
19. При необходимости оказания больному ВМП в экстренном порядке руководитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения обеспечивает направление на госпитализацию больного в медицинское учреждение, участвующее в выполнении Государственного задания, по профилю заболевания больного в кратчайшие сроки (по согласованию с руководителем указанного медицинского учреждения).
20. Решение о госпитализации больного с целью оказания ВМП в рамках Государственного задания принимается Комиссией медицинского учреждения, участвующего в выполнении Государственного задания, по отбору больных на оказание высокотехнологичной медицинской помощи (далее - Комиссия медицинского учреждения).
21. Комиссия медицинского учреждения организуется в составе не менее трех человек.
Председателем Комиссии назначается один из заместителей руководителя медицинского учреждения.
22. Основанием для рассмотрения на Комиссии медицинского учреждения вопроса о наличии у больного показаний для оказания ВМП в рамках Государственного задания являются следующие документы:
оформленный органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения "Талон на оказание ВМП" с приложением подробной выписки из медицинской документации больного, содержащей: данные клинических, рентгенологических, лабораторных и других исследований по профилю заболевания (сроком давности не более 1 месяца), заключение главного штатного или внештатного специалиста органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения по профилю заболевания;
копия документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации и содержащего данные о месте проживания или пребывания.
23. Комиссия медицинского учреждения принимает решение о наличии/отсутствии показаний для госпитализации больного с целью оказания ВМП в рамках Государственного задания.
24. Срок подготовки решения Комиссии медицинского учреждения не должен превышать 10 дней с момента поступления документов из органа управления здравоохранением субъекта Российской Федерации, при очной консультации больного - не более трех дней.
25. Решение Комиссии медицинского учреждения оформляется протоколом.
26. Форма протокола решения Комиссии медицинского учреждения разрабатывается и утверждается руководителем медицинского учреждения, участвующего в выполнении Государственного задания.
27. В протоколе решения Комиссии медицинского учреждения указываются следующие данные:
основание создания Комиссии медицинского учреждения (реквизиты нормативного акта);
состав Комиссии медицинского учреждения;
паспортные данные больного (ФИО, домашний адрес);
основной диагноз больного;
заключение Комиссии субъекта Российской Федерации (показана/не показана госпитализация для оказания ВМП, код вида ВМП, код принятого решения);
рекомендации Комиссии медицинского учреждения по дальнейшему наблюдению и (или) лечению больного в случае отсутствия у больного показаний для госпитализации в медицинское учреждение для оказания ВМП.
Протокол Комиссии медицинского учреждения должен содержать дату заседания комиссии и в случае принятия решения о госпитализации больного - дату госпитализации.
28. Отсутствие у больного какого-либо вида исследования из приведенных в Рекомендуемом перечне клинико-диагностических исследований, проводимых при подготовке больного для направления в медицинское учреждение с целью оказания ВМП в рамках Государственного задания (приложение к Порядку), не может являться основанием для отказа в госпитализации больного в медицинское учреждение для оказания ВМП.
29. Протокол решения Комиссии медицинского учреждения оформляется в 2-х экземплярах.
Один экземпляр протокола решения Комиссии медицинского учреждения направляется в адрес руководителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения с приложением вызова на госпитализацию или очную консультацию больного с указанием сроков и необходимого дополнительного обследования или обоснованием отказа в госпитализации с рекомендациями по дальнейшему ведению больного по месту жительства или в другом профильном медицинском учреждении.
Второй экземпляр протокола решения Комиссии медицинского учреждения хранится в медицинском учреждении в течение 5 лет.
Копия протокола решения Комиссии медицинского учреждения направляется (выдается на руки) больному или его законному представителю.
30. Руководитель медицинского учреждения, участвующего в выполнении Государственного задания, осуществляет оказание ВМП больным в соответствии с утвержденными Минздравсоцразвития России стандартами ВМП и при окончании лечения возвращает в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения оформленный "Талон на оказание ВМП", а также в установленном порядке обеспечивает своевременное предоставление отчетности об оказании ВМП в Минздравсоцразвития России.
31. Руководитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения обеспечивает в случае необходимости проведение реабилитационных мероприятий гражданам Российской Федерации, проживающим на территории субъекта Российской Федерации, после оказания ВМП.
32. Гражданин Российской Федерации вправе обжаловать решения, принятые в ходе процедуры направления в медицинское учреждение для оказания ВМП в рамках Государственного задания, на любом этапе, а также действия (бездействие) органов, организации, должностных и иных лиц в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Yudenich
07 окт. 2009 12:20
Нужен совет - отказ в компенсации эндопротезаНавряд ли мой нейрохирург из МОНИКИ побежал-бы приобретать мне протез
Согласна полностью, спасибо за ссылки, сейчас займусь изучением. Просто на тот момент, когда принималось решение об операции я лежала бревнышком, меня нелья было вертикализировать, а мои родные носились мо московским клиникам в поисках хирурга, кот. взялся бы меня оперировать, плюс еще нужно было попасть в перерыв между химиями... тут уж не до ньюансов было..
причем башляется конкретно
сама понимаю, что бред полный, но пересказывала почти слово в слово..
Yudenich
07 окт. 2009 12:41
Нужен совет - отказ в компенсации эндопротезаВиктор, спасибо за информацию. Да, я знаю, что должна была пойти другим ПРАВИЛЬНЫМ путем, но так сложились обстоятельства, что решение об операции я должна была принять в срочном порядке. От меня отказались три московских клиники, две дали согласие, а оперировал нейрохирург, который единственный сказал, что я встану на ноги (что, собственно и происходит).. ну это я так, к слову. Плюс я проходила лечение, перерыв между которыми составлял 21 день, мне нужно было попасть в этот перерыв, короче очень много всяких "надо и нужно было".
Ладно, я жду звонка из МСЭ, если отфутболят, попробую еще побороться..
Ну а если совсем все тухло будет, то, как говорится, на нет и суда нет.. Просто как задумаешься, сколько денег я отвалила на лечение и операции, становится малясь обыыдно
Ncil
07 окт. 2009 13:02
Нужен совет - отказ в компенсации эндопротезаАнна, Вы выбрали как раз ПРАВИЛЬНЫЙ путь, в конечном итоге все финансовые траты были израсходованы на ваше здоровье. Такое уж наше законодательство, неповоротливое и обюрокраченное...но эта тема другой темы
Yudenich
07 окт. 2009 13:07
Нужен совет - отказ в компенсации эндопротезаСпасибо! И Вам тоже - здоровья и удачи!
koshmarik
11 окт. 2009 09:50
Нужен совет - отказ в компенсации эндопротезаЕсли я правильно понял, порядок оформления документов на операцию касается и эндопротезов тазобедренных суставов. Выбор мед.учреждения для проведения операции за меня осуществляет дядя из Минздрава или Департамента высокотехнологичной медицинской помощи? Существуют ли списки этих мед.учреждений?
Ncil
11 окт. 2009 10:04
Нужен совет - отказ в компенсации эндопротезаДа, конечно, все это есть в Приказе указанном мною выше.
koshmarik
11 окт. 2009 10:20
Нужен совет - отказ в компенсации эндопротезаБлагодарю!
Ncil
11 окт. 2009 10:30
Нужен совет - отказ в компенсации эндопротезаПо Омску, на четвертый квартал 2009 года, например для НИИТО, в разделе ортопедия и травматология выделено девять квот.
vpch
14 окт. 2009 16:18
Нужен совет - отказ в компенсации эндопротезаЛучше бы ждать письма-на письмо. Тогда бороться легче.
Yudenich
15 окт. 2009 12:01
Нужен совет - отказ в компенсации эндопротезаТоже верно. Я сейчас взяла тайм-аут на недельку, надо восстановить силы душевные и телесные...
Помимо этой темы, я еще воюю с нашей поликлиникой, т.к. мне отказали в справке на санаторно-курортное лечение; воюю с местной администрацией на предмет установки пандусов в подъезде...
Вообщем, надо передохнуть - а потом снова в бой..
Эдуард
15 окт. 2009 12:50
Нужен совет - отказ в компенсации эндопротезаМногие для этих боёв локальных привлекают работников соц.защиты (они бывают весьма компетентны)... В их перечень (местный) входят не только походы в магазин за "бич-пакетами полуфабрикатными", мытья полов, уборки.., но и участие в оформлении посыльных МСЭ, справок СКЛ, ИПР-ок.., тем более, что панус из кв. инвалида отсутствует...
ПЕРЕЧЕНЬ
ГАРАНТИРОВАННЫХ ГОСУДАРСТВОМ СОЦИАЛЬНЫХ УСЛУГ,
ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ ГРАЖДАНАМ ПОЖИЛОГО ВОЗРАСТА
И ИНВАЛИДАМ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ УЧРЕЖДЕНИЯМИ
СОЦИАЛЬНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
...2. Социально-медицинские и санитарно-гигиенические услуги:
обеспечение ухода с учетом состояния здоровья;
содействие в проведении медицинской помощи в объеме базовой программы обязательного медицинского страхования граждан Российской Федерации, федеральных и областных целевых программ обязательного медицинского страхования Московской области, оказываемой государственными и муниципальными лечебно-профилактическими учреждениями;
содействие в проведении медико-социальной экспертизы;
содействие в проведении реабилитационных мероприятий (медицинских, социальных), в том числе для инвалидов на основании индивидуальных программ реабилитации;
содействие в обеспечении по заключению врачей лекарственными средствами и изделиями медицинского назначения;
оказание психологической помощи;
содействие в госпитализации, сопровождение нуждающихся в лечебно-профилактические учреждения;
посещение в стационарных учреждениях здравоохранения в целях оказания морально-психологической поддержки;
помощь в получении путевок на санаторно-курортное лечение;
содействие в получении зубопротезной и протезно-ортопедической помощи, а также в обеспечении техническими средствами ухода и реабилитации....
vpch
15 окт. 2009 17:08
Нужен совет - отказ в компенсации эндопротезаКак мне нравится Ваш настрой! Ещё Вам повезло, что Эдуард заметил Ваши сообщения. Почитайте его, вдохновитесь на победы дополнительно.
Эдуард, ещё бы Манечке что посоветовали, там знакомая Вам специфика: Москва и МО.