/ Форум / Образование и работа / Работа

Домовой:
Наше общество вполне здорово и вполне способно принять инвалида как равного. Проблема в том что инвалид не готов быть равным не все получив инвалидность остаются способными быть равными не на физическом а на духовном уровне.

Если бы Назовите нормативы, которые помогли инвалиду реабилитироваться, обучится, при необходимости переобучится, трудоустроится на подготовленное для ЭТОГО инвалида место. А мы попытаемся разобрать здесь, реально это сделать или нет?

Ответ для Ncil:
поспорив очень прост. Нужно самому стремиться а иначе никогда не оценишь даже самую большую помощь. Не нормы надо менять а наше сознание. Надо помочь нам стать более требовательными к себе и дать понять что равными нас не сделает никто кроме нас самих. Это и есть настоящая реабилитация, Все остальное мало эффективно. Надо помогать тем кто стремится. Тем кто не стремится помочь невозможно ... Все равно такие люди будут не довольны. Потому что они в свое счастье ни вкладывают ничего а ждут этого от других. В том и беда что мы способны в жаловаться на несовершенство законов а не требовать реальных улучшений а все потому что кому это необходимо добьется этого сам если человек дела. А те кто не способен чего то достичь продолжат ворчать ничего реально не предпримемая. Вот по этому наш бронепоезд так и останется на месте ибо все сидят и ждут пока кто то их повезет. А зачем собственно ? Ну ворчат и пусть ворчат может лучше к своей цели на попутках добраться а не ждать пока кто то растопит топку паровоза

Ответ для Домовой:
Стоп, мы говорим здесь о конкретике Давайте нормативы.

Ответ для Ncil:
За табачными и пивными лобби стоят деньги,большие деньги. Это,думаю,не секрет. А за нашим лобби только дотационная социалка за которую начинают браться только для очередной интеграции РФ и то на бумаге Хотя,конечно,иметь свое лобби дело заманчивое...

Ответ для Казак:
Количеством надо брать
Если же серьезно, то проблема достаточно актуальной становиться для государства, ибо тянуть пенсионеров и инвалидов сильно накладно для бюджета. А маленькие пенсии выплачивать, опасно в смысле социальной напряженности.

Ответ для патрон:

патрон:
Позволю, не согласится с Вашим мнением, что инвалид не больной.

Друг мой, если Вы инвалид, то Вас надо усиленно лечить. Но мы видим обратную картину. Вы инвалид, но Вас никто не лечит, потому что у вас такая спцифика, как реабилитология. А реабилитологией ни один ординатор не обладает . Поэтому, Вы для подавляющего числа специалистов обсолютно здоровы.

А чтоб называться больным, надо сначала пройти обследование и получить лечение. Вот на лечении Вас и будут считать больным. И Вы охотно с этим будете согласны, потому что лечение необходимо, если болен. Но если болен, ставится диагноз. И в диагнозе не сказано, что больной болен инвалидностью.

Ответ для Ncil:

Стоп, мы говорим здесь о конкретике Давайте нормативы.

Что касается именно условий труда, то нужно не их создавать, а давать возможность инвалиду развиваться, конечно, такой подход не эффективен для лентяев, ибо нельзя заставить человека чему то обучаться, речь не о таких людях... Разве нет у нас льгот по поступлению в вузы? Разве нет возможности у современного российского инвалида самосовершенствооватся? Какие еще нормативы нужны для того , чтобы инвалиды начали развиваться?)))
Ну потратит государство кучу денег на то, чтобы работодателю было выгодно создавать для инвалидов рабочие места, без квалификации инвалид будет в лучшем случае просто получать минимальную зарплату , и ничего не делать , поскольку неспециалиста не выгодно экономически держать на предприятии... Так что даже реальные действия, снова будут выглядеть как имитация бурной деятельности, а все упирается именно в наше бездействие, вот мне интересно, если пофантазировать, то какое оно вообще должно быть? это рабочее место... Кто-нибудь может обрисовать, чтобы подходило всем?

Ответ для торус:

Друг мой, если Вы инвалид, то Вас надо усиленно лечить.

Другими словами, если вы инвалид, то лечит вас бесполезно)))... Логическая цепочка как то не послеживается)))... Еще смешнее звучит здоровый инвалид)))

А чтоб называться больным, надо сначала пройти обследование и получить лечение.

А чтобы умереть, надо сперва получить свидетельство о смерти, и не дай бог вам простудиться без разрешения доктора)))

. И Вы охотно с этим будете согласны, потому что лечение необходимо, если болен.

Ну еще не видел инвалида не мечтавшего выздороветь, есть неизлечимые больные, но это не значит что они не нуждаются в лечении, разве не так?

Но если болен, ставится диагноз.

Назовите хоть одного инвалида без диагноза, неужели у кого то в карте есть инвалидность но вместо диагноза написано, "А ПРОСТО ТАК"...

И в диагнозе не сказано, что больной болен инвалидностью.

Но сам то деагноз есть... Следовательно исходя из вашей же логики, не каждый кто болен- инвалид, но вот то что не каждый инвалид нуждается в лечении... не клеится...)))

Ответ для Домовой:

Домовой:
Кто-нибудь может обрисовать, чтобы подходило всем?

Обрисовали уже. Давно.
И учебные заведения и рабочие места

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Mucha:
Классно конечно это все, но у кого есть желание реально работать? Что толку от этих построек будет? Сейчас вполне можно и в домашних условиях зарабатывать и работать, зачем это то все? И как будут эти места делится поровну?))) В нашей то стране))

Ответ для Домовой:
Желание учиться, переобучиться, трудится появится тогда когда будут созданы реальные условия как для работодателей так и для людей имеющих инвалидность, от Вас же пока слышу только лозунги за всех, а мне бы хотелось услышать от Вас, какие нормы нашего законодательства позволяют осуществить право на труд для инвалида? Дальнейшие Ваши рассуждения, без конкретных ссылок, будут отмечены мной как флуд Без обид...

Ответ для Ncil:
ссылок на что ? На то как например в ВОС например делается продукция которая по качеству китайской уступает ? Какие ссылки вам конкретно нужны ? Я считаю что создание таких мест пустая трата денег. Более того эта трата не справедлива по отношению к инвалидам из глубинки. Помощь должна быть адресной. А закон создан так чтобы быть единым для всех. Какой ответ вы хотели получить создавая эту тему ? Разъясните ...

Ответ для Домовой:
[

Домовой:
если вы инвалид, то лечит вас бесполезно

Это говорю не я, это ваша фраза.

Домовой:
Еще смешнее звучит здоровый инвалид

Да смеётся сам инвалид, когда чуствует себя здоровым. а чуствует он себя здоровым, когда ему не напоминают, в каком он теперь дерьме со своей инвалидностью.

Домовой:
А чтобы умереть, надо сперва получить свидетельство о смерти, и не дай бог вам простудиться без разрешения доктора

Ну это не зрелое высказывание. Справка о смерти не причина смерти, а наоборот - следствие смерти. а причём в продолжение простуда по разрешению врача? Логики нет, эмоции есть.

Домовой:
Ну еще не видел инвалида не мечтавшего выздороветь, есть неизлечимые больные, но это не значит что они не нуждаются в лечении, разве не так?

А я видел. Если выздоровеет инвалид, снимают инвалидность и привет, шагом марш на работу.

Домовой:
Назовите хоть одного инвалида без диагноза, неужели у кого то в карте есть инвалидность но вместо диагноза написано, "А ПРОСТО ТАК"...

Вот именно, что. инвалидность не болезнь, потому что инвалидность не передаётся ни воздушно-капельно, ни половым путём. Это не медицинский термин, повторяю для Вас ещё раз. От инвалидности вылечить нельзя. Можно вылечить болезнь, и инвалидность ПРОСТО ТАК исчезает . Оп ля и нету. Потому что лечат не инвалидность, а болезнь с конкретным диагнозом, которая приводит к маломобильности, то есть к инвалидности.

Домовой:
Но сам то деагноз есть... Следовательно исходя из вашей же логики, не каждый кто болен- инвалид, но вот то что не каждый инвалид нуждается в лечении... не клеится.

Совершенно верно. Не каждый кто болен - инвалид , и не каждый инвалид - болен. Трудно понять, вот и общество российское не может понять, как это так. Иначе как Вы будете работать, если болеете, Не всё то болезнь, что болит. Вот так оно. Всё клеится.

Ответ для торус:
Да бог с ним в целом вы правы, мой пост обращенный к вам это всего лишь ирония, а позиция в данном вопросе не принципиальна...))) Возвращаясь к теме, попытаюсь разъяснить, почему я не вижу необходимости в создании специальных рабочих мест.
Работодатель привязан к сотрудникам а сотрудники-инвалиды по сути не имеют выбора кем им работать, вот есть рабочее место юриста или бухгалтера например, иди переквалифицируйся. В большом городе это еще приемлемо, много фирм большой выбор, а в сельской местности? Не справедливость по отношению к тем кто в большом городе не живет… С другой стороны, специальный набор инвалидов снижает конкуренцию и работодателю иногда нужно брать не тех кто принесет пользу, а тех кто есть в наличии… Соответственно это работодателю не очень выгодно, если не сказать бессмысленно, и никакие поблажки не заставят работодателя принять некомпетентного сотрудника пусть даже инвалида…. Выгоднее набрать мертвые души и получать под них льготы, либо делать инвалидами компетентных сотрудников, я не в коем случае не хочу сказать что уровень компетентности зависит от наличия или отсутствия инвалидности, но ставить ее основным критерием отбора- пустая трата денег и лишние проблемы….
Ну вот если коротко, мое видение этого закона… По сути мы пытаемся собрать паровоз, и на нем поехать в светлое будущее…
Теперь расскажу как бы я подошел к решению проблемы трудоустройства инвалидов, чтобы появился таки предмет обсуждения в рамках тематики, да собственно такой подход делает бессмысленным инвалид или нет работает , главное именно профессионализм… А суть решения проблемы прост и изобретен давно, нужно делать ставку, на возможность удаленной работы, конечно в этом есть свои подводные камни, но при современных скоростях вполне можно быть, например, бухгалтером московской фирмы, живя где-нибудь в Урюпинске. Вот за этим я вижу будущее и смысл вкладывать деньги в подобные проекты очевиден… А в офисах держать специалистов рангом пониже для общения с клиентами например… Конечно и в таком подходе есть свои трудности, например защита информации, но они вполне решаемы…