/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для vpch:

Обусловленные аномалиями физического развития. Обусловленные нетипичным физическим развитием. Это за полсекунды придумывается, если только есть реальное желание убрать слово "уродство")))

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Это за полсекунды придумывается, если только есть реальное желание убрать слово "уродство")))

ЗдОрово! Звоните теперь Козлову в ФМБА, по-моему он автор

Соглашусь с RBarthes'ом - крайние формы политкорректности, которые схожи с дебилизмом нас не интересуют, но политкорректность сама по себе не есть дебилизм. Поэтому инвалидность как есть, не должна означать совершенно ничего. Потому что инвалиды - разные: по уровню интеллекта, по социальному статусу, по степени привлекательности, ах-ах, по личностным качествам, и отрицать сей факт невозможно - некоторые инвалиды предпочтительнее здоровых с точки зрения развития и процветания (девотям приветы). В общем, это такие сентенции, что на зубах вязнет, не понимаю, почему до сих пор нет грамотной пропаганды очевидных истин.

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Политкорректность, вбитая до мозга костей, подразумевает вот что - инвалидность не должна менять социальный статус человека, она "ничего не значит

Но из этого, прямым образом следует, что ни на какие социальные преференции расщитывать не приходится, или как?

RBarthes:
Но при этом инвалидность должна, как ни парадоксально, РОВНО НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТЬ.

Что следует из любого парадокса повторять надо?

RBarthes:
он совершенно не может "принять инакового".

Хмм, некорректное обобщение, имхо.

RBarthes:
В том числе, между прочим, в околоцерковной среде.

Не всегда и не везде. Я довольно быстро, отучил прихожанок совать мне деньги и конфеты после обедни уж поверь на слово.

RBarthes:
рабски служащих западным фондам - практически нет

Попробуй как нить в их присутствии сказать,
что ты не юдофил.

RBarthes:
С постструктуралистским приветом.

Делёза обчитался?

RBarthes:
Всем формам дискриминации - нет

На "парад любви" пойдёшь?

Ответ для Stich:

Stich:
На "парад любви" пойдёшь?

Я близок к тому, чтобы пойти) То есть известно, что на Западе на парады часто приходят не геи, а просто либералы, которые "за то, чтобы всё было разрешено")))

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Я близок к тому, чтобы пойти)

Жах.))) Я бы тоже пошёл, поглядеть как будут разгонять.

RBarthes:
"за то, чтобы всё было разрешено"

А как насчёт:" за всё придётся нести ответственность?" Или непредусмотрено?))
Паша, ты же прекрасно понимаешь, чем это кончится.
Чем кончилось для Рима и кончится для Европы?
Подсказка: (шопотом)Лондонобад.

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Мне кажется, что на Западе нет тех проблем, о которых Вы пишете. То есть, с одной стороны, имеется политкорректность в самой максимальной форме, с другой стороны, все нужные пандусы, коляски, протезы и лекарства представлены, судя по всему, в изобилии.

Это раз. Но Вы - и не только Вы - пытаетесь бороться за отмену понятия "инвалид" именно на нашей почве, и начать именно с этого, или я ошибаюсь?

RBarthes:
и, конечно, я должен признать, что моя точка зрения субъективна и представляет случай лёгкой инвалидности, при которой главное - не физические ограничения (их практически нет), а социализация, "чтоб принимали за равного и чтоб девушки горячо любили".

Это два. Если посмотреть на российских инвалидов, то легко увидеть, сколько сил тратится на отстаивание собственных прав и возможностей не от козней Мировой Закулисы, а от собственных же коллег по проблеме. Легче легкого устроить инвалидам разных категорий, с разным набором ограничений и т.п. противопоставление интересов. Это всегда надо помнить, чтобы борьба за свой статус для одного не оборачивалась какими-нибудь недобрыми чудесами для другого.

RBarthes:
Все одинаковы и равноправны, поэтому всем надо обеспечить равные возможности.

Это три. Они даже в лучшем случае, то есть, при максимальной заинтересованности общества, не обеспечиваются. Потому что медицинские ограничения никуда не деваются, а их доля, опять же, при разных формах инвалидности, может довольно сильно отличаться. Поищите цитату из Кристин Мизерандино, "Теория ложек", я ее где-то здесь выкладывала.

RBarthes:
Но при этом инвалидность должна, как ни парадоксально, РОВНО НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТЬ.

Нет, не понимаю. Человек не может вкладывать собственные ресурсы (=платить налоги, к примеру) в решение проблемы, существование которой отрицает. И человек не может принять другого - как другого, с другим набором возмжностей и ограничений, - если он считает, что этот другой "такой же, как он сам".Кстати, политкорректность вся горит именно на этом. Они считают, что для равноправия недопустимо задумываться об обьективных отличиях, и вообще их замечать и учитывать. На практике это приводит к тому, что от равноправия остается пшик: например, когда правоохранительные органы не имеют права сказать про этническую преступность, что она этническая и обусловлена разницей национальных культур или, хуже того, религий. Все то же закрывание глаз на различия.

RBarthes:
Вот Вы не будете отрицать, что нечто подобное имеет место по отношению к инвалидам. В том числе, между прочим, в околоцерковной среде. А вот среди зомбированных изменников, рабски служащих западным фондам - практически нет)))

В любой среде, состоящей из живых людей. Просто в разных средах формы дискриминации будут выглядеть по-разному, в зависимости от тех рамок, в которые люди пытаются впихнуть свое восприятие. А если конкретный человек из любой среды общается со мной-реальной, а не со своими представлениями об инвалидах, он либо уже ведет себя адекватно, либо я всегда могу что-то уточнить или поправить, и меня услышат.

RBarthes:
Ещё раз: смысл корректности в том, что потребность в пандусах или собаках-поводырях - ЧИСТАЯ ТЕХНОЛОГИЯ, которая в идеале никак не характеризует человека, никак не влияет на его статус и отношение к нему.

Еще раз. Смысл политкорректности, как он видится с моей точки зрения - это замена одних шаблонов отношения и восприятия на другие шаблоны, причем, имхо, еще хуже работающие. И жесткий запрет на осознание любых моментов, которые в эти шаблоны не вписываются. На практике оно ой как чревато.

Слабо убрать "инвалид" из обращения?
Нет, не слабо, я думаю люди, которые кипишуют из-за этого слова просто еще не переросли его.Вот, например,мне в 16 лет очень резало слух это слово, а сейчас -нормально.Хотя, на самом деле мне больше нравится, когда называют не "инвалид", а "инвак".Звучит как-то игривей
Так что, инваки, расслабьтесь

RBarthes:
чтоб принимали за равного и чтоб девушки горячо любили

То есть общество должно так повлиять на девушек, чтобы те немедля начали любить Бартеза?

RBarthes:
Вопрос: а как Вы отнесётесь, если узнаете, что Ваша дочь встречается с негром и выйдет за него замуж?

На политкорректном западе негру предпочитают белую подругу. Или в варианте для мальчика - белого друга.

UPD: И сам Бартез склоняется туда же:

RBarthes:
Я близок к тому, чтобы пойти) То есть известно, что на Западе на парады часто приходят не геи, а просто либералы, которые "за то, чтобы всё было разрешено")))

От политкорректности до налаживания анальных контактов второго рода - один шаг. Раз девушки не любят, стоит с мальчиками попробовать?

RBarthes:
смысл корректности в том, что потребность в пандусах или собаках-поводырях - ЧИСТАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Чистая технология - это деньги. А откуда на западе деньги мы прекрасно знаем. Мы все, слава труду, взрослые и образованные люди.

P.S. Бартез - а негритянки как же?

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Политкорректность, вбитая до мозга костей, подразумевает вот что - инвалидность не должна менять социальный статус человека, она "ничего не значит".

Ой, как интересно, и пенсии мы получаем, и льготы, и на работе нам предоставляют особые условия. Но оказывается - это все не потому что мы инвалиды. Инвалидность ведь ничего не значит. Я не спорю, к равноправию надо стремиться, права и возможности инвалидов ни в коем случае не должны ущемляться, но и все же поставить знак равенства во всем между инвалидом и здоровым наверное не получится никогда. Как бы это объяснить, даже человек с легкой инвалидностью, как мы с Вами Павел, во многом зависим от здоровых. Например я не могу самостоятельно донести до стола поднос, на котором суп или чай, если нахожусь в кафе, в санатории. Соответственно я должна кого-то просить о помощи. Так какой может быть стопроцентный знак равенства между инвалидом и здоровым, если первый во многом зависим от здоровых и часто нуждается в их помощи?

Вообще говоря, слово "инвалид" в русском языке никогда не было пренебрежительным или оскорбительным, а скорее носило уважительный оттенок. Если какой-то невежа произносит его с издёвкой, то точно так же он будет произносить и любое другое слово-заменитель. Опять таки, обидеть можно совершенно любым словом, обозначающим пол, род занятий, вероисповедание, цвет кожи или волос. Всё зависит от интонации, с которой это слово произносится.
Что касается термина "человек с ограниченными физическими или умственными способностями", то он вовсе не обязательно обозначает инвалида, ибо в современном юридическом понимании "инвалид" - это человек, имеющий право на получение пенсии из-за нарушения некоторых функций его организма. Опять же, не существует людей с "неограниченными возможностями". В конце-концов, если уж кому-то так неприятно слово "инвалид", можно называть его "пенсионер-по-состоянию-здоровья". Но от этого не появится дополнительных пандусов, и не улучшится социальное обеспечение.

Что касается западной "политкорректности" по отношению к темнокожим гражданам, то, думается мне, это лишь внешнее проявление вежливости, не имеющее отношение к искренней душевной расположенности. Как мы знаем, межрасовые браки в западных странах чрезвычайно редки. Само разделение людей по цвету кожи уже неприятно. У того же Барака Обамы лишь одна из бабушек "афроамериканка", а другая - "евроамериканка", по-простому: одна - чёрная, другая - белая. Вопрос: какова должна быть доля белых предков, чтобы человек не считался "афро"?
Как говорил профессор Преображенский, разруха не в сортирах, а в головах. И простыми переименованиями сортиров в клозеты эта разруха не выветрится. Нужно просто соблюдать чистоту.

Ну уберем мы слово "инвалид" из общения и что дальше? Все равно придется использовать какое то аналогичное понятие... конечно есть политкорректный вариант "человек с ограниченными физическими возможностями", но во первых это очень длинно звучит (представьте фразу в магазине "пропустите без очереди человека с ограниченными физическими возможностями" ), во вторых есть много производных понятий от термина инвалид, например инвалидная коляска, пенсия по инвалидности... Ладно - к словосочетанию "коляска для человека с ограниченными физическими возможностями" еще можно как то привыкнуть, но вот на какое политкорректное словосочетание заменить "пенсия по инвалидности"?. Полчаса ломал голову, но так и не нашел удобоваримый вариант

Ответ для Sandy:

Sandy:
Что касается западной "политкорректности" по отношению к темнокожим гражданам, то, думается мне, это лишь внешнее проявление вежливости,

Если белый в США назовет негра негром, то получит кучу неприятностей, а вот негр негра может спокойно называть негром... В американских фильмах одни "афроамериканцы" постоянно называют других "афроамериканцев" ниггерами, черножо...ми и т.д. и никого это не шокорует

Ответ для кук: речь идет не о том, чтобы удалить из словесного обращения конкретное определение, а о том, чтобы избавить его от негативных коннотаций. Ничего плохого ни в слове "инвалид", ни в инвалидности нет, однако же стереотипы, сложившиеся у многих, заставляют предвзято относиться к явлению и группе в целом. Предвзято, или с ошибочными представлеями - для конкретного лица одно и то же. Тогда как во всем важен индивидуальный подход.

Что касается даже непрямых сравнений ситуаций инвалидов с ситуациями иных меньшинств - негров, евреев, геев и т.д. - я часто замечаю подобное, то его я считаю в высшей степени некорректным. Все равно что сравнивать попугая и палец, вся схожесть которых только в том, что они - белковые тела. Вред от таких сравнений очевиден - идет замыливание основной тематики и подмена понятий (этническая принадлежность - это константа, сексуальная ориантация - иногда врожденная, а иногда свободный выбор, и т.д.). Процессы ущемлений совершенно неаналогичного характера, и именно из-за неоднородности группы требуют куда большего напряжения и понимания.

Ответ для silence:

Я против когда имя нарицательное превращается в имя собственное, в обращении к человеку с инвалидностью - применение не допустио никогда.

-Смотрите, как плохо обслужили инвалида. Инвалид, скажи, ведь тебя плохо обслужили?

-За мной стоит в очереди инвалид...
- Нет , этот инвалид стоит передо мной. Верно , инвалид?

-Эй, инвалид, сколько время?
-Пошёл ты наХ хаузэ.

Ответ для торус: да, нужно понимать, что подобными вещами стоит и желание самоутвердиться, желание показать кто есть кто на лестнице иерархии. Некоторые животные такие животные.

Назовем козу коровой. Молока больше не станет.

Ответ для silence:

silence:
речь идет не о том, чтобы удалить из словесного обращения конкретное определение, а о том, чтобы избавить его от негативных коннотаций. Ничего плохого ни в слове "инвалид", ни в инвалидности нет, однако же стереотипы, сложившиеся у многих, заставляют предвзято относиться к явлению и группе в целом.

Даже среди самих инвалидов нет точного определения понятия "инвалид"... В теме было много разных вариантов перевода слова "инвалид" - английского, с французского, с греческого... Между тем "инвалид" - слово латинского происхождения, наиболее его точный перевод на русский "не здоровый", т.е. "больной"... и в этом нет никакого оскорбления и унижения, простая констатация факта.
Кстати большинство здоровых людей именно так и воспринимают понятие "инвалид"... Другое дело, что у части здоровых людей есть само отношение к инвалидности, как к чему то чуть ли не постыдному, унизительному... И тут простая замена слова "инвалид" на другое более политкорректное слово ничего не изменит...

Ответ для торус:

торус:
-За мной стоит в очереди инвалид...
- Нет , этот инвалид стоит передо мной. Верно , инвалид?

Хм, мне за последние 15 лет что регулярно выбираюсь на улицу на коляске, подобного слышать не приходилось. Да, бывало слышал о себе "в третье лице" - "пропустите инвалида", "помогите инвалиду" и т.п., но если обращались ко мне, то говорили "молодой человек", "земляк", "друг" или же "извините можно спросить"...

[q]Серёжик:
При подобном сразу делаю выводы об адекватности этого человека.
Если у человека недостаток воспитания и такта, то это его проблемы.
Он сам подобным образом ограничивает своё восприятие этого мира.
А орать на каждом углу - давайте заменим одно слово на другое - ну простите, идиотизм.
Навязывание своей точки зрения другим - это диктатура.
Да, мы несколько от них отличаемся, каждый по своему. Да они не всегда могут нас понять.
В этом мире нужно ЖИТЬ! И и стараться жить лучше
[q][q]
Поддерживаю