/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для Paranorma:

Ой, а давайте на всякий случай всех кастрируем и стерелизуем!

ой , а давайте вы будете содержать кучу детей алкоголиков и дибилов различных , они плодятся как на дрозжах , им то насрать на какие деньги и кто их выродков содержать будет , а вот нормальные люди задумываются о количестве детей , потому что расчитывают только на свои силы и возможности и еще платят налоги- более 50 % своих доходов, в том числе и вот на таких детей от безалаберных детопроизводителей.

Ответ для Mucha:

Россия традиционно в первой десятке кредиторов Америки.
Хотя с Китаем, конечно, не сравнить

Ну, не все только непосредственно в кредиты упирается. А инвестиции, а технологии - это все откуда идет?
Так что, тут все запутано и сложно.

Ответ для сормовский:
Вот вы языками молотите, не думая о том, что и вы для кого-то отвратные выродки. У вас у всех разные степени инвалидности, вы пенсии получаете, а на ваши пенсии пошли так же чьи-то налоги. Что ж вы в своем-то глазу бревна не уведели?

Ответ для wasabi:

wasabi:
Притом, что не испытавшим крышесноса на почве деторождения, ощутить чудо рождения новой жизни в себе, не понять апчем, собственно.

+1 Самые протестующие автивисты против рождения ребенка от мамы-инвалида в этой теме как раз либо не рожавшие, либо вообще абортники. Показательно.

Ответ для Paranorma:
Я у нас на портале знаю с десяток человек, наверно, кто болен тяжелой формой несовершенного остеогенеза. Есть и женщины среди них... Вот вы чмырите эту американку и слава богу, что она вас не слышит, но вас читают эти самые женщины нашего портала. Вы не думали, что сделали им больно? Вы не думали, потому что нечем.

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
+1 Самые протестующие автивисты против рождения ребенка от мамы-инвалида в этой теме как раз либо не рожавшие, либо вообще абортники. Показательно.

Мне так тоже показалось. Или это люди с совершенно другим диагнозом, считающие себя избранными. Я молода и я не мама, но никакого омерзения не испытываю к этой американке. Омерзение от тех, кто пишет тут такие гадости.

Ответ для Paranorma:

Paranorma:
Омерзение от тех, кто пишет тут такие гадости.

Вы Нина не чешите всех и вся. Вас читать никто не заставляет, равно как и писать.
Если эта семейная пара выставила себя на обозрение, то значит они готовы ко всему, в первую очередь к негативу. Ибо это им не впервой.
Вы у себя порядок наведите.

Ситуация 2
Сидим с ней на кухне чай гоняем. Под окнами начинаются страшные крики - мужские и женские. Мама подбегает к окну и говорит мне, что там просто пьяная разборка соседей алкоголиков, что под нами живут. Судя по количеству голосов, народу немало. И тут мамин возглас О БОЖЕ... Оказывается в драке участвовала до невменяемости пьяная беременная алкоголичка и били ее ого-го как, а ей рожать через час (живот огромный). Я маме говорю - звони в милицию. Меня убил ее ответ - ну да, звони, а я потом еще и виноватая буду, нет уж. Я говорю, как ты так можешь наблюдать спокойно, как куча пьяных тварей по сути может убить неродившегося ребенка. Мама мне со злобой отвечает, что вот у таких пьяниц и рождаются здоровые дети, а она как ни аккуратничала и все равно вот какая фигня со мной вышла. Блин, а то что эти дети психически больны с самого начала она не учитывает, типа раз ходит - здоров!

Ответ для MisterPronka:
И минус мне в репутацию поставить не забудьте)))

Ответ для Paranorma:

Paranorma:
Все уперлись в это сознательное рождение инвалида, а как вам расклад, когда идет сознательное усыновление ребенка ради пособия, а потом с этим ребенком как со скотом последним?

А мы вроде тему усыновления ради пособия не обсуждали и своего мнения не высказывали. Или нет?

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
+1 Самые протестующие автивисты против рождения ребенка от мамы-инвалида в этой теме как раз либо не рожавшие, либо вообще абортники. Показательно.

Вопрос об абортах и решении сделать аборт мы поднимать не будем, а тем более не будем говорить о тех ситуацих, в которых оказались формчанки, сделавшие аборты, правда? Это не в эту ветку, да и не честно это. Люди рассказывали о своей боли, а ты, Наташа, так... Когда в свое время по тебе прошлась Сара, ей свое отношение к ее поступку высказали многие. Тогда это было нечестно с ее стороны, а сейчас это нечестно с твоей.

А по теме - активисты тут не против родения ребенка от мамы-инвалида, активисты тут против сознательного рождения детей с тяжелой инвалидностью. Это разные вещи.

Ответ для сормовский и других:

сормовский:
ой , а давайте вы будете содержать кучу детей алкоголиков и дибилов различных , они плодятся как на дрозжах , им то насрать на какие деньги и кто их выродков содержать будет , а вот нормальные люди задумываются о количестве детей , потому что расчитывают только на свои силы и возможности и еще платят налоги- более 50 % своих доходов, в том числе и вот на таких детей от безалаберных детопроизводителей.

1. Полностью согласна. Поддерживаю вашу точку зрения. Эти горе-производители, любители свободы выбора и Божьего промысла (раз Бог дает ребенка, значит это кому-то надо...)Не задумываются ни о судьбе своих детей ни о том за какие средства и как они будут расти и жить. Если кому-то интересно, могу привести множество примеров из своего личного опыта (по работе сталкиваюсь с ЭТИМ постоянно).
2. Никакой обиды и дискриминации в том, что люди с тяжелыми генетическими заболеваниями просто ОБЯЗАНЫ подходить к вопросу воспроизведения с утроенной, повышенной ответственностью и разносторонним медицинским контролем не вижу.
Наоборот вижу сегрегацию остальных, условно здоровых членов общества, от неконтролируемого размножения данных индивидуумов.

Ответ для Paranorma:

Paranorma:
И минус мне в репутацию поставить не забудьте)))

Как раз наооборот и давно.
Все разные и у всех свои мнения.

Ответ для Paranorma:

Paranorma:
Вот вы языками молотите, не думая о том, что и вы для кого-то отвратные выродки. У вас у всех разные степени инвалидности, вы пенсии получаете, а на ваши пенсии пошли так же чьи-то налоги. Что ж вы в своем-то глазу бревна не уведели?

Мой любимый, в результате ДТП, инвалид с детства первой группы работает официально с 20 лет и платит абсолютно все налоги со своей неочень большой заработной платы. Это раз.
Моя подруга, инвалид 2 группы, эндокринологическое заболевание, в 30 лет имеет 11 лет реального трудового стажа из которых где-то около 6 - госслужба.
Один из бухгалтеров у меня на работе - инвалид с детства, ДЦП (ходит с очень большим трудом)
Трое других моих знакомых, инвалиды с детства 1 группы, слепые, преподают в ВУЗе и в школе.
Еще одни знакомые, брат и сестра, миопатия, зарабатывают на жизнь разработкой программного обеспечения, оформили ЧП, платят единый налог.
Довольно или продолжать этот список?
Поэтому поищите пожалуйста тараканов и бревна сначала в своем глазу и не молотите своим языком. ИНВАЛИД - это не синоним слова ИЖДИВЕНЕЦ, совсем НЕТ. Просто многие из наших "инволидов" воспитаны как иждивенцы, сидят на шеях своих родных и близких, а наиболее наглые и удачливые еще и на шее государства.

Ответ для Dzamilya:

Dzamilya:
активисты тут не против родения ребенка от мамы-инвалида, активисты тут против сознательного рождения детей с тяжелой инвалидностью. Это разные вещи.

Вот именно. Я согласна с Вашей точкой зрения и жизненной позицией.
Форум разделился на две половины:
первая все доступнее пытается объяснить, что она не против деторождения как такового, а против безответственности и бесчувственности родителей осознано идущих на шаг рождения детей с тяжелой формой инвалидности. Прошу еще рассмотреть и следующий аспект, даже если ребенок родится здоровым, тяжелое генетическое заболевание, которым страдали его родители никуда не денется. И потом у этого здорового ребенка очень большой шанс иметь очень больных детей.
вторая - все изощренней пытается доказать, что планирование деторождения исходя из медицинских показаний, есть ничто иное как геноцид, косность и гнусность.

Ответ для Dzamilya:

Dzamilya:
Вопрос об абортах и решении сделать аборт мы поднимать не будем, а тем более не будем говорить о тех ситуацих, в которых оказались формчанки, сделавшие аборты, правда?

О ситуациях мы уже все сказали. Тут вот уже упиралось не раз на то, что обсуждаемая семейная пара выставила себя на всеобщее оборзение, поэтому по ним можно как угодно проезжаться. Ну так и люди, рассказавшие о своих абортах, сделали это в контексте темы. Получается, что правильней, с точки зрения некоторых, избавиться от ребенка только по одному подозрению на его возможную инвалидность. И это уже четкая жизненная позиция высказавшегося человека. И она может подлежать обсуждению. Причем я стараюсь не осуждать конкретных людей за их конкретные поступки, даже если считаю их неправильными. Но уж расставить точки над йо - в этом не вижу никакого криминала.

Dzamilya:
Это не в эту ветку, да и не честно это. Люди рассказывали о своей боли, а ты, Наташа, так...

А я как так? Ирин, я, может, и не права, со стороны виднее, может. Но, если звучат, пусть и не явно, призывы, мол, делай как я, то о какой боли речь? Боль больше сопутствует раскаянью, а не непокобелимой уверенности в своей правоте. Меня это больше пугает, чем заставляет сочувствовать.

Dzamilya:
Когда в свое время по тебе прошлась Сара, ей свое отношение к ее поступку высказали многие. Тогда это было нечестно с ее стороны, а сейчас это нечестно с твоей.

Где корреляция? Сара вообще ничего реально не сказала Точнее, она сказала ровно НИЧЕГО. Она, помнится, как-то невпопад перешла даже не на личности, а на внешности - назвала меня некрасивой и неудачливой бедной дурочкой или что-то вроде этого. Ну я же знаю, что это неправда, это вообще ко мне не относится ни разу, так что я даже в голову не брала и не потрудилась отвечать что-то. Всем заступившимся, конечно, огромное спасибо. Но все же я не считаю, что в данном месте уподобляюсь Саре.

Dzamilya:
А по теме - активисты тут не против родения ребенка от мамы-инвалида, активисты тут против сознательного рождения детей с тяжелой инвалидностью. Это разные вещи.

Да не вижу разницы, по крайней мере в данном случае. Ведь даже у этой мамы есть неплохой шанс родить и здорового ребенка. Папа-то здоровый. Но это почему-то активистам не интересно, они на этом даже не заостряются.

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Да не вижу разницы, по крайней мере в данном случае.

Ключевой момент всей дискуссии - ничего не вижу, значит этого нет. Все просто.

Ответ для Dzamilya:
Ирин, я даже еще проще и нагляднее могу объясниться. Почему меня вообще это обсуждение в теме зацепило так, что я влезла в этот спор, больше похожий на холивар. Если вернуться к конкретному человеку, которого ты сейчас от меня защищаешь. Я уже оппоненту говорила и еще раз тут повторю: если бы мои родители следовали ЕЕ логике, то МЕНЯ бы на свете не было! Вот так-то.

Ответ для Почемучка:

Почемучка:
ИНВАЛИД - это не синоним слова ИЖДИВЕНЕЦ

Хм. Чтобы на уровне облегчить жизнь человека с тяжелой инвалидностью, это какбы достаточно дорого стоит. Это не есть его вина, разумеется, но это есть объективная реальность.

Краем уха слышала, что достойные средства реабилитации, которые в некоторых особо развитых местах государство финансирует на 80, а то и на 100%, немалых денег стоят.

Некоторые медсредства и операции, на оплату которых в России очень нередко кв продают, или шапку по кругу пускают с переменным успехом, там разные-всякие организации проплачивают. Если не само государство, конечно.

Плюс персональные и неперсональные ассистенты и помощники на зарплатах. Государственных зарплатах, на минуточку.

Да, возможно, там человеку не приходится униженно стоять с протянутой рукой, но это не значит, что все радости, скрашивающие его нелегкий быт, не проплачены кем-то.

Ответ для Anechka:

Anechka:
Ключевой момент всей дискуссии - ничего не вижу, значит этого нет. Все просто.

Нет, это вы уже просто к словам придрались, просто к формулировкам.

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Нет, это вы уже просто к словам придрались, просто к формулировкам.

Ошибаетесь, здесь это очень распространенная жизненная позиция. Свою невежественность проще Боженькой прикрыть, да псевдоморалью, чем попробовать мозгами пошире пораскинуть. Последнее очень трудоемко и малоутешительно на первый взгляд, да и результат обычно нужен сиюминутный - лялька, а чего там будет потом и как, да как уж будет, мы же рады сейчас, эх-эх...

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Ну так и люди, рассказавшие о своих абортах, сделали это в контексте темы. Получается, что правильней, с точки зрения некоторых, избавиться от ребенка только по одному подозрению на его возможную инвалидность.

Я так понимаю, что это в мой огород? Объясняю еще раз, доступно, чтобы не прикрываться заумными диагнозами, не все их понимают: у плода быдо полное отсутствие передней брюшной стенки и недоразвитие всех конечностей. Допускаю, что нашлись бы мамочки, по каким-либо, лично мне совершенно не ясным соображениям, которые бы стали рожать такого ребенка себе на радость и пытались бы воспитать из него счастливого и полноценного члена общества. Я не стала этого делать. И не стала бы этого делать сейчас, спустя 20 лет. Я не горжусь этим, но и не стыжусь. Это - жизнь, обычная житейская ситуация, когда аборт обусловлен медицинскими показаниями и для этого существуе ранняя диагностика и институт планирования семьи. И так поступают очень многие разумные женщины.

Gorislava:
И это уже четкая жизненная позиция высказавшегося человека. И она может подлежать обсуждению.

Точно, это моя четкая жизненная позиция, и обсуждайте ее на здоровье, сколько вам будет угодно, я ее не поменяю.

Gorislava:
Ведь даже у этой мамы есть неплохой шанс родить и здорового ребенка.

Да у этой мамы есть шанс родить здорового ребенка, но у ребенка потом есть очень большие шансы рожать больных детей. Именно поэтому людям с тяжелыми наследственными заболеваниями рекомендуют воздержаться от рождения детей.