/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для Anechka:

Anechka:
Свою невежественность проще Боженькой прикрыть, да псевдоморалью, чем попробовать мозгами пошире пораскинуть.

А в чем невежественность-то? И кого вы невеждами называете? Да еще псевдоморальными. Вот мои родители, например, были атеистами всю жизнь. А им врачи тоже много чего наговорили, чтоб только уговорить их на аборт. И в этом перечне банальный риск рождения ребенка-Дауна у женщины после 40 лет - это еще самые цветуечки. Однако ж решились меня родить. Наверное, чиста из стыда перед соседями

Ответ для Gorislava:
Опять все в один котел - котлеты и компот? Одно слово - женщины, эх-эх...

Времена меняются, Дауны диагностируются не по возрасту матери, а по конкретной трисомии, но мы же выше этого, мы все Некрасова будем вспоминать, как в поле рожали, да Русь подЫмали! Продолжайте...

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
+1 Самые протестующие автивисты против рождения ребенка от мамы-инвалида в этой теме как раз либо не рожавшие, либо вообще абортники. Показательно.

А еще среди активистов есть те, кто сами имеют генетические заболевания и кто не желает ребенку такой же жизни. Это вы не заметили? по ходу темы это произносится раз 10, но вы упорно продолжаете видеть только то, что хотите видеть.

Gorislava:
Да не вижу разницы, по крайней мере в данном случае. Ведь даже у этой мамы есть неплохой шанс родить и здорового ребенка. Папа-то здоровый. Но это почему-то активистам не интересно, они на этом даже не заостряются.

Интересно, и заметили это еще на первых страницах темы, говоря о диагностике плода.

Ответ для Dzamilya:

Dzamilya:
Как правильно заметила Мотя, кормить такого рода детей придется отчасти и каждому налогоплательщику, а соответственно, люди имеют право на мнение в этой ситуации.

разве только такого рода детей придется кормить отчасти каждому налогоплательщику?
а как же детские дома?

В 2008 году 77 тысяч детей попали и ещё попадут в детские дома из-за того, что их родных лишили родительских прав.
По данным МВД, 40 процентов, попадающих в детские дома, становятся алкоголиками и наркоманами.
Ещё 40 процентов встают на путь криминала.
10 процентов заканчивают жизнь самоубийством.
И лишь 10 процентов адаптируются к жизни в обществе.
КПД системы равен 10 процентам. Чудовищно мало.

Получается, что детские дома — это такие инкубаторы алкоголиков, наркоманов и бандитов. То есть мы, простые налогоплательщики, работаем и платим государству деньги, на которые оно содержит эти детские дома.
На входе есть деньги налогоплательщиков, а на выходе — подонки и убийцы.

Поэтому когда кто-нибудь зимним вечером в тёмном переулке даст вам сзади по башке, сорвёт шапку, вырвет сумочку из рук, украдёт кошелёк, не удивляйтесь.
Этот человек воспитан на ваши деньги. (с)

разница только в том, что детей из детских домов родители не хотели в большинстве случаев, так случайно по пьянке получилось, а дети в обсуждаемой теме родились и воспитываются в большой любви при счастливых родителях...наверное, именно это и не дает многим покоя...

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Да у этой мамы есть шанс родить здорового ребенка, но у ребенка потом есть очень большие шансы рожать больных детей.

Что у здорового ребенка потом большие шансы родить больных детей - это совсем не факт. Ведь мы же не знаем, по какому типу наследуется заболевание этой женщины. Или знаем?

Ответ для Мира:

Мира:
Ведь мы же не знаем, по какому типу наследуется заболевание этой женщины. Или знаем?

Для этого генетики существуют, которые и не рекомедуют это делать.

Ответ для Anechka:

Anechka:
Продолжайте...

Извольте. Чиста для Вашего удовольствия

Anechka:
Времена меняются, Дауны диагностируются не по возрасту матери, а по конкретной трисомии

Я в курсе. Начнем с того, что в те далекие времена, 30 лет назад еще не было современных методов диагностики. Однако и сейчас разговор о Даунах начинают с того, что с возрастом у женщин увеличивается риск рождения ребенка с синдромом Дауна.
Известно, что риск рождения ребенка с синдромом Дауна зависит от возраста матери. Для женщин в возрасте 25 лет вероятность рождения ребенка равна 1/1400, до 30-1/1000, в 35 лет риск возрастает до1/350, в 42 года-до1/60,а в 49 лет-до1/12.

Индийские ученые обнаружили, что вероятность рождения ребенка с синдромом Дауна сильно зависит от возраста бабушки по материнской линии: чем старше она была, когда рождала дочь, тем больше вероятность рождения больных внуков.
(

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

)
То есть, получается, что и я как мать как бы в "зоне поражения", поскольку, хоть меня и Бог миловал, но последний абзац указывает на повышенный риск для моих детей. Все? На стерилизацию мну, на добровольно-принудительную?)

Anechka:
мы все Некрасова будем вспоминать, как в поле рожали, да Русь подЫмали!

Да это не я как раз Некрасова ненароком вспоминаю, а пресловутые "активисты", которые так или иначе склоняются к тому, что жить достойны только генетически здоровые, а значит - сильнейшие. Иначе кто будет Русь-то подымать?))

Anechka:
Дауны диагностируются...

А я вот со вторым ребенком вообще не ходила не только на амниоцентез и к генетику, но даже на узи, и скрининга ни одного не проходила. И не потому, что не знала "а шо це таке?" и как, и для чего это делают. Как раз знание, для чего, собственно, это нужно и кому нужно, склонило меня к тому, что мне это не нужно. Это нужно тем, кто готов убить своего ребенка, если обнаружат, что его внутриутробное развитие как-то не так идет. А я для себя заранее решила, что я своего ребенка убивать не готова, поэтому лишних нервов с этими анализами тратить не имеет смысла. Можете называть меня невеждой - у каждого своя правда.

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
На стерилизацию мну, на добровольно-принудительную?

На пренатальную диагностику, эх-эх...

Gorislava:
А я вот со вторым ребенком вообще не ходила не только на амниоцентез и к генетику, но даже на узи, и скрининга ни одного не проходила.

Нашла, чем гордиться! А чего на Сибирскую заимку не переехала, поближе, так сказать к естественности, природе? Опять двойные стандарты? Нахрена мне ваша цивилизаЙция, я умнее, но срать буду тоКа в теплом сортире!

Скорее напоминает:

Ответ для Anechka:

Anechka:
Нашла, чем гордиться! А чего на Сибирскую заимку не переехала, поближе, так сказать к естественности, природе? Опять двойные стандарты? Нахрена мне ваша цивилизаЙция, я умнее, но срать буду тоКа в теплом сортире!

Продолжайте...

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
но у ребенка потом есть очень большие шансы рожать больных детей

Для подобных высказываний тоже генетики существуют. Или, хотя бы, нужно знать тип наследования прежде чем говорить.
И потом не все генетики не рекомендуют рожать. Некоторые просто говорят расклад. Так, мол, и так. Такой процент - родить здорового, такой процент - родить больного. А дальше уж, как говорится, думайте сами, решайте сами.

Ответ для MisterPronka:

MisterPronka:
Скорее напоминает:

Дык...

Anechka:
Одно слово - женщины, эх-эх...

Ответ для Mucha:

Mucha:
Да, возможно, там человеку не приходится униженно стоять с протянутой рукой, но это не значит, что все радости, скрашивающие его нелегкий быт, не проплачены кем-то.

Да, Вы правы. Социальный уровень жизни людей с ограниченными физическими возможностями во многих странах намного выше, лучше, качественней и т.д. и тп чем в странах бывшего постсоветского пространства. Даже возможно, что там система социальной поддержки более продумана и менее унизительна, чем у нас. Возможно...
Только тема, которая так меня раздраконила в другом: одобрение и восхищение некоторых посетителей сайта безответственного отношения к продолжению рода.
Кстати, так к слову, в развитых странах людей с психическими заболеваниями и некоторыми генетическими заболеваниями добровольно-принудительно стерилизуют.

Ответ для Почемучка:

Почемучка:
Кстати, так к слову, в развитых странах людей с психическими заболеваниями и некоторыми генетическими заболеваниями добровольно-принудительно стерилизуют.

Подтверждаю.
В Германии например.

Ответ для Anechka:

Anechka:
Ответ для Gorislava: Gorislava: На стерилизацию мну, на добровольно-принудительную?

На пренатальную диагностику, эх-эх...

Gorislava: А я вот со вторым ребенком вообще не ходила не только на амниоцентез и к генетику, но даже на узи, и скрининга ни одного не проходила.

Нашла, чем гордиться! А чего на Сибирскую заимку не переехала, поближе, так сказать к естественности, природе? Опять двойные стандарты? Нахрена мне ваша цивилизаЙция, я умнее, но срать буду тоКа в теплом сортире!

100% согласна с Вами.
И если опять возникнут мысли, что самые яростные защитники перинатальной диагностики и планированной беременности это бездетные дамы и женщины делающие аборты - мимо. Я сама мама.

Ответ для MisterPronka:

MisterPronka:
Почемучка: Кстати, так к слову, в развитых странах людей с психическими заболеваниями и некоторыми генетическими заболеваниями добровольно-принудительно стерилизуют.

Подтверждаю. В Германии например.

И в Швеции, и в Голландии.

А в Польше, если человек признан инвалидом рабочей группы (1 или 2) получает пенсию только тот период, пока он не работает, вне зависимости от формы заболевания. Вышел на работу, даже с частичной занятостью - все, шабаш. Имеешь льготу по налогам и не больше....

Ответ для Почемучка:

Почемучка:
Я сама мама.

Я тоже мама. И тоже согласна с Вами и Анечкой!

Ответ для Почемучка:

Почемучка:
И в Швеции, и в Голландии.

Вы ничего не путаете?
Ссылку дайте.

Ответ для Paranorma:

Вот вы языками молотите, не думая о том, что и вы для кого-то отвратные выродки. У вас у всех разные степени инвалидности, вы пенсии получаете, а на ваши пенсии пошли так же чьи-то налоги. Что ж вы в своем-то глазу бревна не уведели?

это вы разницу не видете , большинство инвалидами стало волей случая , а эта рожает преднамеренно , ладно родила б одного , я б еще мог понять , но когда плодятся как кролики думая только о себе - это скотское отношение к обществу которое ее обеспечивает !

Dzamilya:
Хде же хде же слышен скрежет моих зубов

А там где про деньги.

Dzamilya:
Это называется несчастный случай, да?

С какой стати нещастный случай стало называться прыгнул с трамплина, и свернул сибе шею? С какой стати нещастный случай стало называться всю жизнь пил-курил, излишним весом развлекался, а теперь, когда инсульт таки догнал, инвалидность подавай, пенсию и доступную среду?

Dzamilya:
Так я вроде бы еще не и поехала в Америку, чтобы бить ногами по животу героиню статьи, я спокойно высказываю свое мнение. Имею право кстати.

Несомненно. Много есть того, на что у человеков есть право. Один только вопрос - ты бы хотела, чтобы по отношению к тебе люди пользовались таким правом?

Натик:
Бывают ситуации,когда необходимо суметь наступить на горло собственным желаниям и крышеносам.

Ну так что ж ты не наступила? Ситуация не была ситуацией?

Мужик:
Вот - Я ... Владею всеми сантехническими специальностями, могу установить и отремонтировать любое сантехническое и кухонное оборудование, начиная с трубной разводки ... Умеренно пьющий, умеренно нарушающий закон, умеренно (как мне кажется ) хамящий тем, кто, по моему мнению, пытается "хамить" мне и т.д. и т.п. - являюсь, согласно твоему определению - быдлом?

Ты сказал.

Gorislava:
Самые протестующие автивисты против рождения ребенка от мамы-инвалида в этой теме как раз либо не рожавшие, либо вообще абортники. Показательно.

Они очень умные зато.

Gorislava:
если бы мои родители следовали ЕЕ логике, то МЕНЯ бы на свете не было!

Меня, кстати, тоже.

Snoopy:
А еще среди активистов есть те, кто сами имеют генетические заболевания и кто не желает ребенку такой же жизни. Это вы не заметили? по ходу темы это произносится раз 10, но вы упорно продолжаете видеть только то, что хотите видеть.

Среди активистов 95%, которые показывают пальцем и говорят "фууу, как она могла, как ей не стыдно, да мать ли она?"
Есть ли активисты, которые бы сказали - "я завидую этой женщине, возможно ее отчаянности, возможно ее самонадеянности, но я так, как она не поступлю".

Когда ссыкотно выйти на ринг, ибо можно по морде огрести, то можно нудеть про то, что это верный способ оставиться инвалидом, а детей кто будет воспитывать, они-то в чем виноваты... а можно просто сказать - да, мне ссыкотно, ибо по морде боюсь я. И тогда вопросов нет. Но если соврать, то вроде и носорог под тобой гораздо белее и нимб гораздо ярче и крылья, как у ангела, и кудри... и брови, как у Брежнева.

Anechka:
Нашла, чем гордиться! А чего на Сибирскую заимку не переехала, поближе, так сказать к естественности, природе? Опять двойные стандарты? Нахрена мне ваша цивилизаЙция, я умнее, но срать буду тоКа в теплом сортире!

Не надо завидовать.