Боярыня:
До сих пор не перестаю удивляться вашему невежеству и бескультурью в общении с людьми...
Напротив, ответы Юлианны всегда точны и корректны. А небольшой недостаток в выкладках, неполные ответы, если и бывают, например, у многих из нас. Это от желания быстрее написать ответ. А подробностей к ответу не счесть. Она умеет выделить главное!
Yuliyanna:
Еще раз - значение имеет именно трудоспособность/нетрудоспособность.
Так, то это так. Но, есть один момент. Исходя из -
"Правовая энциклопедия. Семья и дети (подготовлено экспертами компании "Гарант")", конкретно -
5. Алименты.
5.2 Алиментные обязательства детей. Нетрудоспособными считаются лица, достигшие пенсионного возраста (мужчины - с 60 лет, женщины - с 55 лет), а также инвалиды 1 и 2 групп..
Т.е. в данной теме, исходя из "Правовой энциклопедии", всё ясно - у ТС - 2-я группа, следовательно он нетрудоспособен и от алиментов освобождается. А, если ему, в дальнейшем, дадут "лёгонькую" третью?
Это не вопрос, а так, информация к размышлению.
Ответ для vpch:
Валерий , миленький это не моя логика.. это логика закона ... который сперва диктует
Согласно положений "п. 2 ст. 9" Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" - нетрудоспособные - это лица, достигшие пенсионного возраста: женщины, достигшие 55, и мужчины 60 лет, а также инвалиды.
в соответствии с положениями "ст. 87" СК РФ алименты на содержание нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей взыскиваются только с трудоспособных совершеннолетних детей, а истец Б.Л. в настоящее время является нетрудоспособной,
а потом добавляет что в соответствии с ...алименты устанавливаются в судебном порядке... добавляют 10 подзаконных актов.. все сводят к материальному обеспечению и выносит решение .... и судится можно до бесконечности.... всю жизнь.. пока не осознаешь в темном переулке с ножом у горла и вырванным ребёнком, что дороже жизни ценностей нет.. Мы в России живем... и законы у нас увы и ах... как и наша доблестная милиция... ни надежды, ни защиты.. Вы сами прекрасно знакомы с охотником 18 лет своей жизни на 1 решение суда положившим...
Ответ для Боярыня:Во огороде бузина, а в Киеве дядька. Что ж вы все в одну кучу и алименты и темный переулок и милицию несчастную, которой уже нет. Я плачу(((( По теме уважаема, по теме поменьше доаматизма
Baloo:
А, если ему, в дальнейшем, ему дадут "лёгонькую" третью?
Инвалиды 3 группы также нетрудоспособны, и не имеют алиментных обязательств перед родителями.
Закон "О трудовых пенсиях", на который ссылаются суды, когда отказывают во взыскании алиментов на родителей со взрослых детей-инвалидов, в качестве нетрудоспособных рассматривает инвалидов, независимо от группы.
vpch:
Ответ для Боярыня:может всё дело в разнице понимания термина "материальное обеспечение" юристами и Вами?
НЕТ, дело в том что суды - это гос структура стоящая в углу интересов государства.. а государству куда как интересней, чтоб материальные обязательства несли родственники, дети.... наверняка Вы и сами это хорошо понимаете вы ведь вроде ухаживаете за мамой?
Ответ для Боярыня: как положено фед. и рег. Законами, маме оплачивает 90% город услуги соцработника и медсестры, мне, как опорнику-100%
Сиделка пока не нужна, там хуже, платить самим за всё.
Yuliyanna:
Инвалиды 3 группы также нетрудоспособны, и не имеют алиментных обязательств перед родителями.
Ради интереса, порыскал по Интернету. Сам чёрт ногу сломит!
Из комментариев юристов (к Вам это НЕ ОТНОСИТСЯ) - не хрена не понятно! С одной стороны, 3-я группа - инвалид, а с другой - не совсем:
Особенности учета группы инвалидности для признания лица нетрудоспособным в области семейных правоотношений зависят не от группы инвалидности, а от степени ограничения способности к трудовой деятельности.
﹌
Несмотря на концептуальное изменение законодателем подходов в вопросах признания лица нетрудоспособным путем установления степени ограничения к трудовой деятельности, в правоприменительной практике и юридической литературе нетрудоспособность нередко отождествляется с группой инвалидности.
﹌
Рассмотрим реализацию этого понятия на практике через призму ст. 85 и 87 Семейного кодекса Российской Федерации, согласно которым родители обязаны содержать своих нетрудоспособных совершеннолетних детей, нуждающихся в помощи, а трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.
Авторы комментария к Семейному кодексу РФ пишут, что в литературе по семейному праву высказываются различные точки зрения по поводу возможности выплаты алиментов совершеннолетним детям, признанным инвалидами III группы. Большинство авторов полагают необходимым подходить к решению данного вопроса дифференцированно, связывая его с возможностью или невозможностью реального трудоустройства претендующих на получение алиментов лиц, признанных инвалидами III группы. На этом основании делается вывод о признании за инвалидами III группы права на алименты лишь при невозможности их трудоустройства.
﹌
Анализ законодательства о социальной защите инвалидов позволяет сделать следующие выводы, которые применимы в области как семейных правоотношений, так и иных отраслей права.
Инвалиды первой группы считаются нетрудоспособными.
Инвалиды второй группы считаются нетрудоспособными только при наличии третьей степени ограничения способности к трудовой деятельности. Если медико-социальная экспертиза установила вторую степень, способность к выполнению трудовой деятельности не исключается.
Инвалиды третьей группы способны к выполнению трудовой деятельности в обычных условиях труда.
Таким образом, установление факта нетрудоспособности гражданина в области семейных и иных правоотношений зависит не от группы инвалидности, а от степени ограничения способности к трудовой деятельности.
()
⋘⋙
Из всего этого, можно, как мне кажется, сделать вывод - можно юридическими "тонкостями" сделать инвалида, конечно, не каждого, - трудоспособным.
Математика, блин!
vpch:
Ответ для Боярыня: как положено фед. и рег. Законами, маме оплачивает 90% город услуги соцработника и медсестры, мне, как опорнику-100%
Валерий, я немножко не об этом... помнится вы поднимали вопрос об 1200 по уходу... и пытались рассмотреть этот вопрос с точки зрения справедливости законодательства... и к чему вы пришли в итоге?
Ответ для Baloo:
Baloo, возможно, все эти обсуждения были связаны с тем, что раньше помимо групп, были установлены еще и степени ограничения к трудовой деятельности. Три года назад степени отменили, и сейчас все инвалиды в рамках семейного и пенсионного законодательства относятся к категории нетрудоспособных.
Ответ для Дормидонт:
В том то и дело, что отменили совсем, а не только в форме справки. А у людей, у кого инвалидность установлена между 2005 и 2010 годами, в справке так и остались степени, и тут - да, путаница.
Дормидонт
04 янв. 2013 16:32
Инвалидность и алиментыНет, суд обосновывает свое решение ст. 87.
справедливый
04 янв. 2013 16:55
Инвалидность и алиментыЮлия, да, получил, и имею представления о трудоспособности/нетрудоспособности! Спасибо всем, в т.ч. и Вам!
Ньюдэй
04 янв. 2013 17:29
Инвалидность и алиментыНапротив, ответы Юлианны всегда точны и корректны. А небольшой недостаток в выкладках, неполные ответы, если и бывают, например, у многих из нас. Это от желания быстрее написать ответ. А подробностей к ответу не счесть. Она умеет выделить главное!
Monk
04 янв. 2013 17:40
Инвалидность и алименты
Baloo
04 янв. 2013 17:56
Инвалидность и алиментыТак, то это так. Но, есть один момент. Исходя из -
"Правовая энциклопедия. Семья и дети (подготовлено экспертами компании "Гарант")", конкретно -
5. Алименты.
5.2 Алиментные обязательства детей.
Нетрудоспособными считаются лица, достигшие пенсионного возраста (мужчины - с 60 лет, женщины - с 55 лет), а также инвалиды 1 и 2 групп..
Т.е. в данной теме, исходя из "Правовой энциклопедии", всё ясно - у ТС - 2-я группа, следовательно он нетрудоспособен и от алиментов освобождается. А, если ему, в дальнейшем, дадут "лёгонькую" третью?
Это не вопрос, а так, информация к размышлению.
Боярыня
04 янв. 2013 18:04
Инвалидность и алиментыВалерий
а потом добавляет что в соответствии с ...алименты устанавливаются в судебном порядке... добавляют 10 подзаконных актов.. все сводят к материальному обеспечению и выносит решение .... и судится можно до бесконечности.... всю жизнь.. пока не осознаешь в темном переулке с ножом у горла и вырванным ребёнком, что дороже жизни ценностей нет.. Мы в России живем... и законы у нас увы и ах... как и наша доблестная милиция... ни надежды, ни защиты.. Вы сами прекрасно знакомы с охотником 18 лет своей жизни на 1 решение суда положившим...
Monk
04 янв. 2013 18:12
Инвалидность и алименты
Yuliyanna
04 янв. 2013 18:19
Инвалидность и алиментыИнвалиды 3 группы также нетрудоспособны, и не имеют алиментных обязательств перед родителями.
Закон "О трудовых пенсиях", на который ссылаются суды, когда отказывают во взыскании алиментов на родителей со взрослых детей-инвалидов, в качестве нетрудоспособных рассматривает инвалидов, независимо от группы.
vpch
04 янв. 2013 18:54
Инвалидность и алименты
Боярыня
04 янв. 2013 21:06
Инвалидность и алиментыНЕТ, дело в том что суды - это гос структура стоящая в углу интересов государства.. а государству куда как интересней, чтоб материальные обязательства несли родственники, дети.... наверняка Вы и сами это хорошо понимаете вы ведь вроде ухаживаете за мамой?
vpch
04 янв. 2013 21:50
Инвалидность и алиментыСиделка пока не нужна, там хуже, платить самим за всё.
пифпаф
04 янв. 2013 21:53
Инвалидность и алименты
vpch
04 янв. 2013 21:57
Инвалидность и алиментыя понял, что обязательно - поскольку пенсия считается доходом. "Хорошая, жаль - маленькая"
Baloo
04 янв. 2013 22:02
Инвалидность и алиментыРади интереса, порыскал по Интернету. Сам чёрт ногу сломит!
Из комментариев юристов (к Вам это НЕ ОТНОСИТСЯ) - не хрена не понятно! С одной стороны, 3-я группа - инвалид, а с другой - не совсем:
Особенности учета группы инвалидности для признания лица нетрудоспособным в области семейных правоотношений зависят не от группы инвалидности, а от степени ограничения способности к трудовой деятельности.
﹌
Несмотря на концептуальное изменение законодателем подходов в вопросах признания лица нетрудоспособным путем установления степени ограничения к трудовой деятельности, в правоприменительной практике и юридической литературе нетрудоспособность нередко отождествляется с группой инвалидности.
﹌
Рассмотрим реализацию этого понятия на практике через призму ст. 85 и 87 Семейного кодекса Российской Федерации, согласно которым родители обязаны содержать своих нетрудоспособных совершеннолетних детей, нуждающихся в помощи, а трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.
Авторы комментария к Семейному кодексу РФ пишут, что в литературе по семейному праву высказываются различные точки зрения по поводу возможности выплаты алиментов совершеннолетним детям, признанным инвалидами III группы. Большинство авторов полагают необходимым подходить к решению данного вопроса дифференцированно, связывая его с возможностью или невозможностью реального трудоустройства претендующих на получение алиментов лиц, признанных инвалидами III группы. На этом основании делается вывод о признании за инвалидами III группы права на алименты лишь при невозможности их трудоустройства.
﹌
Анализ законодательства о социальной защите инвалидов позволяет сделать следующие выводы, которые применимы в области как семейных правоотношений, так и иных отраслей права.
Инвалиды первой группы считаются нетрудоспособными.
Инвалиды второй группы считаются нетрудоспособными только при наличии третьей степени ограничения способности к трудовой деятельности. Если медико-социальная экспертиза установила вторую степень, способность к выполнению трудовой деятельности не исключается.
Инвалиды третьей группы способны к выполнению трудовой деятельности в обычных условиях труда.
Таким образом, установление факта нетрудоспособности гражданина в области семейных и иных правоотношений зависит не от группы инвалидности, а от степени ограничения способности к трудовой деятельности.
()
⋘⋙
Из всего этого, можно, как мне кажется, сделать вывод - можно юридическими "тонкостями" сделать инвалида, конечно, не каждого, - трудоспособным.
Математика, блин!
Боярыня
04 янв. 2013 22:28
Инвалидность и алиментыВалерий, я немножко не об этом... помнится вы поднимали вопрос об 1200 по уходу... и пытались рассмотреть этот вопрос с точки зрения справедливости законодательства... и к чему вы пришли в итоге?
Yuliyanna
04 янв. 2013 22:39
Инвалидность и алиментыBaloo, возможно, все эти обсуждения были связаны с тем, что раньше помимо групп, были установлены еще и степени ограничения к трудовой деятельности. Три года назад степени отменили, и сейчас все инвалиды в рамках семейного и пенсионного законодательства относятся к категории нетрудоспособных.
Baloo
04 янв. 2013 22:47
Инвалидность и алиментыВозможно. Я, ни в коем случае не спорю. Я в этих вопросах - пень-пнём.
Дормидонт
04 янв. 2013 22:48
Инвалидность и алиментыНе то, чтобы отменили, но исключили из формы новой справки. В старых и дубликатах степень осталась, что создает путаницу.
Yuliyanna
04 янв. 2013 23:09
Инвалидность и алиментыВ том то и дело, что отменили совсем, а не только в форме справки. А у людей, у кого инвалидность установлена между 2005 и 2010 годами, в справке так и остались степени, и тут - да, путаница.
Baloo
04 янв. 2013 23:24
Инвалидность и алиментыСтранно.
Последнюю ИПР получил в августе 2011. Там указана степень ограничения.
См. картинку.