О! совершенно случайно наткнулся седня, может кому-то даст ответы на вопросы:
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Снотра22 нояб. 2009 06:13
Такое вот обсуждение...
Ответ для сормовский:
Сормовский, Вы не правы только в одном: Вы забыли, где находитесь.) Тут большинство инвалидов считают себя высшей расой, элитой так сказать, следовательно им можно всё. Даже то, чего нельзя здоровому. Переубедить их невозможно, я пробовала))). Сначала они будут доказывать, что они тоже человеки, потом обвинят во всех смертных грехах, ну и в конце напишут коронное "не надо завидовать". Объективно тут не рассуждают, не нравится людям правду о себе говорить, так что дохлый номер, Вы ничего не добьётесь.)
Исправлено: Снотра 22 нояб. 2009 06:22
Восточная22 нояб. 2009 06:51
Такое вот обсуждение...
Ответ для Снотра:
А при чем тут это? Люди, человеки...давайте не будем ругаться. Перепост я сделала, не для этого.
Я сюда захожу все реже и реже, тем не менее темы "Что о нас думают здоровые" и иже с ней, остаются из года в год неизменными.
Так, что ссылка небольшой пример, что же все таки "здоровое общество" думает о нездоровом.
Я честно почитала страницы три. "Изгои, уроды, изолировать, пресекать"-повторялось намного чаще других слов.
Я себя не считаю, особенной. Никого и никогда из за своей болячки в смертных грехах не обвиняла, я вообще толерантна по сути, но мне стало немного не по себе читая, что Дауны, ДЦПшники, эпилептики-недолюди. И только потому, что кто то не может вилку в руке удержать, у кого то приступы, а кто- то смотрит на мир совсем иными глазами.
Не думала, что у людей на этом портале, имеющих те или иные недостатки, мнения пересекаются с мнениями на тех, злополучных 3, потому, что он сидит в коляске и у него не течет слюна. Потому, что он ходит на канадках и его не мучают спазмы. Или потому что он, к счастью не даун.
P.S Я прошу администрацию закрыть эту тему.
Исправлено: Восточная 22 нояб. 2009 06:55
domosed22 нояб. 2009 09:18
Такое вот обсуждение...
Ответ для Восточная:
Тема хорошая,жаль что вы просите закрыть..и почему то вспомнилось выражение - не метите бисер перед свиньями..
Ксю22 нояб. 2009 10:30
Такое вот обсуждение...
Ответ для сормовский:
сормовский:
существуют нормы приличия в обществе , которых все придерживаются и если не можешь соблюсти эти нормы по какой либо причине - не надо посещать такие места.
Как человек по роду работы повидавший много ДЦПшников, к коим отношусь и сама, могу сказать следующее: почти все с таким диагнозом, пусть и не пускают слюни в тарелку, но неаккуратно едят, оставляя вокруг себя массу крошек, могут запросто расплескать содержимое стакана и даже разбить его. Я надеюсь, Вы понимаете, что такое происходит не из-за невоспитанности, а из-за того что плохо слушаются руки, невозможен контроль за мышцами лица и т.д. Эти люди тоже не всегда в силах соблюдать очень жесткие нормы приличия. И что теперь? Не пускать их в места общественного питания?
сормовский22 нояб. 2009 10:59
Такое вот обсуждение...
Ответ для Ксю:
И что теперь? Не пускать их в места общественного питания?
а вы просто посмотрите на эту проблему с другой стороны ,человек заходит в кафе , платит деньги и хочет приятно провести вечер с дамой , вдруг напротив садится человек который начинает пускать слюни в тарелку , роняет стакан , брызги по всему залу , фсе вечер испорчен , как он должен относиться к этому инвалиду , с сочувствием ?
у нас в парихмахерской уборщиком работал человек с синдромом дауна , вел себя прилично и это никого из посетителей не смущало , он любил игрушки разные и многие постоянные посетители этой парихмахерской , прежде чем идти стричся ,покупали игрушку специально для него, так что если ты нормально относишься к окружающим то и окружающие относятся к тебе нормально.
а вот другой даун ходил в песочницу играть со своей мамашей и его супер развлечением было пугать детей , ребенок он крупный , подбегал к другим детям и рычал , а его тупая мама вместо того чтоб это присечь - потокала ему с милой улыбкой , а на все замечания других матерей говорила - он ведь тоже человек , что нам теперь не гулять , так же примерно как многие тут мне пытаются сказать.
а дцпшники тоже есть разные , делятся они на "маменьких сынков" и самостоятельных людей ,первые когда пускают слюни ждут что им их вытрет мама и им пох на окружающих , а вторые все пытаются сделать сами по мере возможности , да у них и с речью не в порядке и слюни текут но они делают все возможное чтоб не вызвать негативной реакции у окружающих .
так понятно вам о чем я ?
domosed22 нояб. 2009 11:21
Такое вот обсуждение...
Ответ для сормовский:
сормовский:
,человек заходит в кафе , платит деньги и хочет приятно провести вечер с дамой , вдруг напротив садится человек который начинает пускать слюни в тарелку , роняет стакан , брызги по всему залу , фсе вечер испорчен , как он должен относиться к этому инвалиду , с сочувствием ?
Это же надо иметь такую фантазию))Во первых,в любом,кафе,ресторане,ночном клубе,есть администрация,которая имеет право оставлять за собой право выбора клиента-FACE CONTROL,и во вторых,г-н Сормовский,если вы хоть бы видели родителей этих ребят,посмотреть бы им в глаза,то вряд ли вообще обсуждали бы такое..
RBarthes22 нояб. 2009 11:43
Такое вот обсуждение...
Ответ для сормовский:
сормовский:
а вы просто посмотрите на эту проблему с другой стороны ,человек заходит в кафе , платит деньги и хочет приятно провести вечер с дамой , вдруг напротив садится человек который начинает пускать слюни в тарелку , роняет стакан , брызги по всему залу , фсе вечер испорчен , как он должен относиться к этому инвалиду , с сочувствием ?
Кто-нибудь когда-нибудь видел такую ситуацию? Какова её вероятность? Вот конструирование таких ситуаций характерно как раз для людей, которые просто ненавидят инвалидов. Ну как в том обсуждении, про которое эта тема, какой-то деятель придумал такую опасность: вдруг даунизм станет модным, и женщины сами начнут вредить своему здоровью, чтобы родить дауна? Вот примерно такого же уровня и эти рассуждения. Кстати, я практически уверен, что те девушки, с которыми я общаюсь, перенесут даже такое зрелище абсолютно спокойно. Вечер абсолютно не испорчен.
Девушек надо правильно подбирать
Исправлено: RBarthes 22 нояб. 2009 11:44
Ксю22 нояб. 2009 11:49
Такое вот обсуждение...
Ответ для сормовский:
сормовский:
а вы просто посмотрите на эту проблему с другой стороны ,человек заходит в кафе , платит деньги и хочет приятно провести вечер с дамой , вдруг напротив садится человек который начинает пускать слюни в тарелку , роняет стакан , брызги по всему залу , фсе вечер испорчен , как он должен относиться к этому инвалиду , с сочувствием ?
То же самое думают многие здоровые о посещении театров инвалидами-колясочниками. Многие здоровые считают, что в театр они приходят за приятными впечатлениями, насладиться искусством, а не лицезреть уродов. Да, да - люди на колясках - для них именно уроды.
Ответ для domosed:
domosed:
Это же надо иметь такую фантазию))Во первых,в любом,кафе,ресторане,ночном клубе,есть администрация,которая имеет право оставлять за собой право выбора клиента-FACE CONTROL,и во вторых,г-н Сормовский,если вы хоть бы видели родителей этих ребят,посмотреть бы им в глаза,то вряд ли вообще обсуждали бы такое..
Полностью согласна. Уж если действительно в поведении инвалида есть что-то абсолютно неприемлемое, то с этим разберется сама администрация. Так что Вы явно перегибаете палку.
Авантюрина22 нояб. 2009 11:59
Такое вот обсуждение...
Ответ для Ксю:
Ксю:
Многие здоровые считают, что в театр они приходят за приятными впечатлениями, насладиться искусством
Неправильно считают?
Ксю:
люди на колясках
Как-то так получилось, что большинство людей, например, на колясках, которых я видела в России, выглядели не очень привлекательно. Не в физическом плане, а в плане обрамления, так сказать.
Так если, как тут говорят, "условно здоровый" человек подобного вида не вызовет у меня приятных эмоций, то почему их должен вызвать человек на коляске?
Ксю:
Да, да - люди на колясках - для них именно уроды.
Очень мало для кого.
Просто сами инвалиды зачастую не хотят соответствовать стереотипам внешнего образа большинства здоровых людей, однако же на восприятие как подобных претендуют.
Исправлено: Авантюрина 22 нояб. 2009 12:00
Ксю22 нояб. 2009 12:16
Такое вот обсуждение...
Ответ для Авантюрина:
Авантюрина:
Очень мало для кого.
Просто сами инвалиды зачастую не хотят соответствовать стереотипам внешнего образа большинства здоровых людей, однако же на восприятие как подобных претендуют.
Я не очень понимаю, что Вы этим хотите сказать? Что большинство инвалидов непрезентабельно выглядят, потому что не причесаны и одеты не многим лучше бомжей? То есть мало того, что не ходят или ходят плохо, еще и едкие грязнули-неряхи? Простите, но такие люди среди инвалидов лично мне попадаются крайне редко. Тех инвалидов, которые попрошайничают в переходах метро и электричках, мы сейчас не рассматриваем, потому как такие люди вряд ли когда-либо посещают светские места.
anastasija22 нояб. 2009 12:19
Такое вот обсуждение...
Кстати сказать,те кто слюни пускает иной раз имеет интеллект в норме,так что прочитать и понять все это вполне может. И как же после призывать будете объединяться и куда-то там идти,когда все еще делитесь на достойных и не очень?
Авантюрина22 нояб. 2009 13:01
Такое вот обсуждение...
Ответ для Ксю:
Ксю:
непрезентабельно
Ксю:
не многим лучше бомжей
Резковато. Я немного не об том.
Хотела сказать, что обличье зачастую не располагает к позитивному восприятию, симпатии, интересу.
Все серо, скучно, незавлекательно, не всегда достаточно ухоженно + выражение лица соответствующее.
Согласитесь ведь, что встречают по одежке И желание поконтактировать, как правило, растет из этого.
Ну это конечно сугубо мой опыт. Вот так вот получилось, что я видела людей, с которыми общаться не захотелось бы вовсе, будь они и не в коляске.
зарегистрируйтесь или войдите
Сормовский, Вы не правы только в одном: Вы забыли, где находитесь.) Тут большинство инвалидов считают себя высшей расой, элитой так сказать, следовательно им можно всё. Даже то, чего нельзя здоровому. Переубедить их невозможно, я пробовала))). Сначала они будут доказывать, что они тоже человеки, потом обвинят во всех смертных грехах, ну и в конце напишут коронное "не надо завидовать". Объективно тут не рассуждают, не нравится людям правду о себе говорить, так что дохлый номер, Вы ничего не добьётесь.)
А при чем тут это? Люди, человеки...давайте не будем ругаться. Перепост я сделала, не для этого.
Я сюда захожу все реже и реже, тем не менее темы "Что о нас думают здоровые" и иже с ней, остаются из года в год неизменными.
Так, что ссылка небольшой пример, что же все таки "здоровое общество" думает о нездоровом.
Я честно почитала страницы три. "Изгои, уроды, изолировать, пресекать"-повторялось намного чаще других слов.
Я себя не считаю, особенной. Никого и никогда из за своей болячки в смертных грехах не обвиняла, я вообще толерантна по сути, но мне стало немного не по себе читая, что Дауны, ДЦПшники, эпилептики-недолюди. И только потому, что кто то не может вилку в руке удержать, у кого то приступы, а кто- то смотрит на мир совсем иными глазами.
Не думала, что у людей на этом портале, имеющих те или иные недостатки, мнения пересекаются с мнениями на тех, злополучных 3, потому, что он сидит в коляске и у него не течет слюна. Потому, что он ходит на канадках и его не мучают спазмы. Или потому что он, к счастью не даун.
P.S Я прошу администрацию закрыть эту тему.
Тема хорошая,жаль что вы просите закрыть..и почему то вспомнилось выражение - не метите бисер перед свиньями..
Как человек по роду работы повидавший много ДЦПшников, к коим отношусь и сама, могу сказать следующее: почти все с таким диагнозом, пусть и не пускают слюни в тарелку, но неаккуратно едят, оставляя вокруг себя массу крошек, могут запросто расплескать содержимое стакана и даже разбить его. Я надеюсь, Вы понимаете, что такое происходит не из-за невоспитанности, а из-за того что плохо слушаются руки, невозможен контроль за мышцами лица и т.д. Эти люди тоже не всегда в силах соблюдать очень жесткие нормы приличия. И что теперь? Не пускать их в места общественного питания?
а вы просто посмотрите на эту проблему с другой стороны ,человек заходит в кафе , платит деньги и хочет приятно провести вечер с дамой , вдруг напротив садится человек который начинает пускать слюни в тарелку , роняет стакан , брызги по всему залу , фсе вечер испорчен , как он должен относиться к этому инвалиду , с сочувствием ?
у нас в парихмахерской уборщиком работал человек с синдромом дауна , вел себя прилично и это никого из посетителей не смущало , он любил игрушки разные и многие постоянные посетители этой парихмахерской , прежде чем идти стричся ,покупали игрушку специально для него, так что если ты нормально относишься к окружающим то и окружающие относятся к тебе нормально.
а вот другой даун ходил в песочницу играть со своей мамашей и его супер развлечением было пугать детей , ребенок он крупный , подбегал к другим детям и рычал , а его тупая мама вместо того чтоб это присечь - потокала ему с милой улыбкой , а на все замечания других матерей говорила - он ведь тоже человек , что нам теперь не гулять , так же примерно как многие тут мне пытаются сказать.
а дцпшники тоже есть разные , делятся они на "маменьких сынков" и самостоятельных людей ,первые когда пускают слюни ждут что им их вытрет мама и им пох на окружающих , а вторые все пытаются сделать сами по мере возможности , да у них и с речью не в порядке и слюни текут но они делают все возможное чтоб не вызвать негативной реакции у окружающих .
так понятно вам о чем я ?
Это же надо иметь такую фантазию))Во первых,в любом,кафе,ресторане,ночном клубе,есть администрация,которая имеет право оставлять за собой право выбора клиента-FACE CONTROL,и во вторых,г-н Сормовский,если вы хоть бы видели родителей этих ребят,посмотреть бы им в глаза,то вряд ли вообще обсуждали бы такое..
Кто-нибудь когда-нибудь видел такую ситуацию? Какова её вероятность? Вот конструирование таких ситуаций характерно как раз для людей, которые просто ненавидят инвалидов. Ну как в том обсуждении, про которое эта тема, какой-то деятель придумал такую опасность: вдруг даунизм станет модным, и женщины сами начнут вредить своему здоровью, чтобы родить дауна? Вот примерно такого же уровня и эти рассуждения. Кстати, я практически уверен, что те девушки, с которыми я общаюсь, перенесут даже такое зрелище абсолютно спокойно. Вечер абсолютно не испорчен.
Девушек надо правильно подбирать
То же самое думают многие здоровые о посещении театров инвалидами-колясочниками. Многие здоровые считают, что в театр они приходят за приятными впечатлениями, насладиться искусством, а не лицезреть уродов. Да, да - люди на колясках - для них именно уроды.
Ответ для domosed:
Полностью согласна. Уж если действительно в поведении инвалида есть что-то абсолютно неприемлемое, то с этим разберется сама администрация. Так что Вы явно перегибаете палку.
Неправильно считают?
Как-то так получилось, что большинство людей, например, на колясках, которых я видела в России, выглядели не очень привлекательно. Не в физическом плане, а в плане обрамления, так сказать.
Так если, как тут говорят, "условно здоровый" человек подобного вида не вызовет у меня приятных эмоций, то почему их должен вызвать человек на коляске?
Очень мало для кого.
Просто сами инвалиды зачастую не хотят соответствовать стереотипам внешнего образа большинства здоровых людей, однако же на восприятие как подобных претендуют.
Я не очень понимаю, что Вы этим хотите сказать? Что большинство инвалидов непрезентабельно выглядят, потому что не причесаны и одеты не многим лучше бомжей? То есть мало того, что не ходят или ходят плохо, еще и едкие грязнули-неряхи? Простите, но такие люди среди инвалидов лично мне попадаются крайне редко. Тех инвалидов, которые попрошайничают в переходах метро и электричках, мы сейчас не рассматриваем, потому как такие люди вряд ли когда-либо посещают светские места.
Резковато. Я немного не об том.
Хотела сказать, что обличье зачастую не располагает к позитивному восприятию, симпатии, интересу.
Все серо, скучно, незавлекательно, не всегда достаточно ухоженно + выражение лица соответствующее.
Согласитесь ведь, что встречают по одежке И желание поконтактировать, как правило, растет из этого.
Ну это конечно сугубо мой опыт. Вот так вот получилось, что я видела людей, с которыми общаться не захотелось бы вовсе, будь они и не в коляске.
Тема закрыта.