Анатольич:
Как тут уже верно заметили - задача фильма: показать сильнейший конфликт личного/биологического и общественного/социального у расейского правителя в кризисной ситуации, - с одной стороны, и функцию церкви по его, конфликта, ...сглаживанию, что ли...
Лучше и не скажешь. Мне показалось, что фильм именно об этом. Но мне всегда не очень нравиться когда за создателя того или иного произведения начинают решать, что он этим хотел сказать...
А меня фильм не раздражал, мне фильм понравился. И игра Мамонова понравилась.Очень ироничный актер(именно актер-для Стэна)).
Emeluswca08 дек. 2009 03:30
посмотрел фильм - царь
Ответ для сормовский:
На мой взгляд Мамонов не просто заигрался в звезду, а откровенно оборзел, но временами он терпим. А работа Янковского и обращение к такой теме, таким временам, людям - много стоит ...
Домовой08 дек. 2009 09:25
посмотрел фильм - царь
Ответ для Кьярра:
если уж решил показывать противостояние, возьми абстрактное что то, а не конкретную историческую личность. Если уж взялся описывать кого то конкретно, то возьми именно ту историческую эпоху, в которой это все происходило и не мешай все в кучу как двоечник. Если уж решил намешать все в кучу как двоечник, не называй свой фильм историческим. Вы отзывы почитайте, что ты супер фильм. хотя если мозг не напрягать то может и понравится... Что касается противостояния, то мне лично было не понятно кто из двух героев более сумашедший. дурдом на выезде. А янковского жаль, не заслужил он такого фильма.
RBarthes08 дек. 2009 11:33
посмотрел фильм - царь
Ответ для Домовой:
Товарищ Манягин что-то неадекватное несёт про то, что создатель государства не может быть психом и маньяком. А вот именно может, и про Ивана это прекрасно известно. Почитайте психиатров - параноидальная шизофрения. Припадки. Убийство сына. Убийство Филиппа. И все опричные художества.
8 января, во время встречи опричного войска новогородским духовенством на Великом мосту через Волхов, царь обвинил в измене архиепископа Пимена. Последний был арестован и заключен в тюрьму.[82] (Впоследствии опричный оруженосец Афанасий Вяземский был обвинен в том, что пытался предупредить Пимена об аресте, подвергнут торговой казни и сослан в Городецкий посад на Волгу, где и умер.[83])
Затем последовали казни, продолжавшиеся до 13 февраля. Было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей. По сообщению русской повести о разгроме Новгорода[84], совпадающему в большинстве деталей с немецким отчетом[54], Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и еще живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жен их, мужеск и женск пол младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами[54], и живое предание об этом сохранялось еще в XIX веке[9].
Частные дома и церкви были ограблены, имущество и продовольствие новгородцев уничтожено. Отряды опричников, разосланные на 200—300 км, творили грабежи и убийства по всей округе. Число погибших неизвестно, современные учёные их считают от 4-5 (Р. Г. Скрынников) до 10-15 (В. Б. Кобрин) тысяч, при общем количестве населения Новгорода в 30 тысяч.[6] [8] [9] [41] [54] [77].
В Пскове царь собственноручно убил игумена Псково-Печерского монастыря Корнилия. Об убийстве преподобного рассказывает Третья Псковская летопись, упоминает Андрей Курбский, а также «Повесть о начале и основании Печерского монастыря» (конец XVI века), которая гласит «От тленного сего жития земным царем предпослан к Небесному Царю в вечное жилище». В царском «синодике опальным» Корнилий был помечен первым в списке лиц, казненных во Пскове.
Всего было обвинено 300 человек. 25 июля 1570 года в Москве на Поганой луже состоялась массовая казнь: 184 человека были помилованы и отпущены на поруки, остальные казнены разными пытками: так, знаменитый дипломат печатник Висковатый, обвиненный в том, что поддерживал связи с польским королем (сами поляки смеялись над этим утверждением), был заживо изрезан на мелкие кусочки, казначея Фуникова умертвили, попеременно обливая то кипятком, то холодной водой. При этом архиепископ Пимен, якобы центр всего заговора, был всего лишь направлен в ссылку. Под жернова террора попали и некоторые зачинатели опричнины, в частности Алексей Басманов, считавшийся её инициатором, и его сын Фёдор — Фёдора заставили собственноручно отрубить голову отцу
В целом речь товарища Манягина - тупой донос. Низачот.
Стэн08 дек. 2009 12:58
посмотрел фильм - царь
Ответ для Кьярра:
Да? А я всю жизнь считал, что актёр, это тот, кто хотя бы имеет актёрское образование, какой наивный...
MisterPronka08 дек. 2009 13:15
посмотрел фильм - царь
Ответ для Стэн:
А не которые и с образованием, а ни разу и не актеры, и не шоферы, и так дале...
Мишаня08 дек. 2009 13:18
посмотрел фильм - царь
Ответ для Стэн:
Стэн:
А я всю жизнь считал, что актёр, это тот, кто хотя бы имеет актёрское образование
Многие звезды голливуда не имеют актерского образования,при этом являются звездами первой величины
Так по памяти:
Анджелина Джоли
Сэмюэль Л. Джексон
Шон Пенн
Исправлено: Мишаня 08 дек 2009 13:29
Стэн08 дек. 2009 14:07
посмотрел фильм - царь
Ответ для MisterPronka:
Ну это конечно, актёрское образование, ещё не факт, что человек является актёром. Но я про то, что оно обязательно.
Слишком много развелось тех кто пишут книги, не являясь писателями, снимают фильмы, не являясь режиссёрами, играют, не являясь актёрами. Поэтому и в этом году ТОЛЬКО три фильма себя окупили. А сколько снимают всякого «продукта»? Мне не радостно, за как бы режиссёров, которые снимают всех своих друзей, выбивая деньги из государства на свои проЭкты, мне не радостно за бандитов, которые отмывают на этом деньги, добытые преступным путём.
Ответ для Мишаня:
Это, как её, Дэми Мур ещё забыли. Актёрищи! ))) Шон Пенн стал тем кто он сейчас, когда за ум взялся, понял человек, что таланту огранка нужна.
Rybakoff08 дек. 2009 14:36
посмотрел фильм - царь
Ответ для Стэн:
Стэн:
Да? хм... А я всю жизнь считал, что актёр, это тот, кто хотя бы имеет актёрское образование, какой наивный... смущение
Актер это тот, у кого есть актерский талант. Образование в данном случае, мало что дает, потому ка профессия связанна с творчеством.
З.Ы.
Вдохновение не купишь, но можно купить диплом)
Анатольич08 дек. 2009 15:04
фильм "Царь": актеры
что касается актеров...
ну, Мамонов в "Такси-блюзе" меня купил с потрохами. - там он, как музыкант, был на своем месте. В "Острове" он шаманил... как-то уж слишком серьезно - не то, что на сцене в "Звуках Му" (а прочтя его интервью на сочинском пляже, я приуныл: боговерие на опасной стадии.. )
Роль Грозного - его. (лучшего актера-эксцентрика - просто нету.)
А вот Олег Иваныч... - нет. не его роль Ведь Янковский - это всегда умный ироничный, с лукавинкой, ВЗГЛЯД. А здесь? - сплошная суровость... Только то и остается, что подумать: чувствовал приближение костлявой... - вот на трагичный пафос и пробило...
Исправлено: Анатольич 08 дек 2009 15:05
Стэн08 дек. 2009 15:07
посмотрел фильм - царь
Ответ для Rybakoff:
Говорил и говорю – в любой профессии есть свои законы, всё остальное дилетантство. А в творческой профессии тем более.
З.Ы. Или может каждый второй талант, не много ли?
Rybakoff08 дек. 2009 15:25
посмотрел фильм - царь
Ответ для Стэн:
Стэн:
Ответ для Rybakoff: Говорил и говорю – в любой профессии есть свои законы, всё остальное дилетантство. А в творческой профессии тем более.
З.Ы. Или может каждый второй талант, не много ли?
Что касается конкретно "Царя" то ничего дилетанского я там не разглядел.
Мамонов лично по мне, сыграл не плохо.
Профессионал бесдарность, отличается от самородка тем, что в его работе слишком много так называемых, штампов и шаблонов тем самым он уподобляется бесдушной машине, которая запрограммированна на определенную роль и его игра, лишина искренности. По этому уж я больше предпочту лицезреть неумелую но искренюю игру дилетанта, чем профессиональную но пустую игру бесдарного профессионала.
Индрик08 дек. 2009 15:37
посмотрел фильм - царь
Нет, я не спорю что "Царь" не самый лучший фильм Лунгина, но сама постановка вопроса де кого то чернят меня смешит. Что не было опричнины, Малюты Скуратова и прочего кровавого непотребства? Сталин, между прочим, считал Ивана Грозного своим учителем, и НКВД сотворил по образу и подобию "цепных псов царёвых". История это не лакированный пряник, есть хорошее и плохое, идеализировать тут совсем ни к чему. Надо помнить всё.
Стэн08 дек. 2009 19:29
посмотрел фильм - царь
Ответ для Rybakoff:
Значит ты целевая аудитория этого «продукта». Извини, но поздравить тебя не с чем.
Василий Макарович Шукшин самородок? Однако, учился, учился и ещё раз учился. Более того, всегда прислушивался к советам так называемых «худсоветов». А там заседали уж совсем не самородки, но профессионалы. Зачем это ему нужно было? Результат на лицо.
Порою думаю, насколько же некоторые актёры глупы! Зачем-то ищут сверхзадачу, если предстоит сыграть исторического персонажа, опускаются до того, что идут в архив, читают серьезных (подчеркну это слово) историков. Брали бы пример с Петюни Мамонова: язык на бок «ыыы», «бебебе», «гымыды»! Вот не умеют простенько жить, во истину – глупцы!
Исправлено: Стэн 08 дек 2009 19:31
Rybakoff08 дек. 2009 19:40
посмотрел фильм - царь
Ответ для Стэн:
Стас не дури мне голову)))
Об этом можно спорить до бесконечности но мы не на том форуме))
Сам же сказал - по проще надо жить)
Исправлено: Rybakoff 08 дек 2009 19:45
Кьярра08 дек. 2009 23:32
посмотрел фильм - царь
Ответ для Стэн:
Стэн:
актёр, это тот, кто хотя бы имеет актёрское образование
Думаю, что сами прекрасно понимаете, что образование- это не факт...
Кьярра08 дек. 2009 23:39
посмотрел фильм - царь
Ответ для RBarthes:
RBarthes:
параноидальная шизофрения. Припадки
А Мамонов сыграл так, что диагноз был виден налицо. С манией преследования, с раздвоением личности. И после этого он не актер? Он даже не переиграл нисколько...Отлично сыграл.
Krusty08 дек. 2009 23:44
посмотрел фильм - царь
Совершенно не затронута тема сексуальности Ивана Грозного. В фильме даже отсутствуют эротические сцены с княжнами и боярами.
Лучше и не скажешь. Мне показалось, что фильм именно об этом. Но мне всегда не очень нравиться когда за создателя того или иного произведения начинают решать, что он этим хотел сказать...
А меня фильм не раздражал, мне фильм понравился. И игра Мамонова понравилась.Очень ироничный актер(именно актер-для Стэна)).
На мой взгляд Мамонов не просто заигрался в звезду, а откровенно оборзел, но временами он терпим. А работа Янковского и обращение к такой теме, таким временам, людям - много стоит ...
если уж решил показывать противостояние, возьми абстрактное что то, а не конкретную историческую личность. Если уж взялся описывать кого то конкретно, то возьми именно ту историческую эпоху, в которой это все происходило и не мешай все в кучу как двоечник. Если уж решил намешать все в кучу как двоечник, не называй свой фильм историческим. Вы отзывы почитайте, что ты супер фильм. хотя если мозг не напрягать то может и понравится... Что касается противостояния, то мне лично было не понятно кто из двух героев более сумашедший. дурдом на выезде. А янковского жаль, не заслужил он такого фильма.
Товарищ Манягин что-то неадекватное несёт про то, что создатель государства не может быть психом и маньяком. А вот именно может, и про Ивана это прекрасно известно. Почитайте психиатров - параноидальная шизофрения. Припадки. Убийство сына. Убийство Филиппа. И все опричные художества.
В целом речь товарища Манягина - тупой донос. Низачот.
Да? А я всю жизнь считал, что актёр, это тот, кто хотя бы имеет актёрское образование, какой наивный...
А не которые и с образованием, а ни разу и не актеры, и не шоферы, и так дале...
Многие звезды голливуда не имеют актерского образования,при этом являются звездами первой величины
Так по памяти:
Анджелина Джоли
Сэмюэль Л. Джексон
Шон Пенн
Ну это конечно, актёрское образование, ещё не факт, что человек является актёром. Но я про то, что оно обязательно.
Слишком много развелось тех кто пишут книги, не являясь писателями, снимают фильмы, не являясь режиссёрами, играют, не являясь актёрами. Поэтому и в этом году ТОЛЬКО три фильма себя окупили. А сколько снимают всякого «продукта»? Мне не радостно, за как бы режиссёров, которые снимают всех своих друзей, выбивая деньги из государства на свои проЭкты, мне не радостно за бандитов, которые отмывают на этом деньги, добытые преступным путём.
Ответ для Мишаня:
Это, как её, Дэми Мур ещё забыли. Актёрищи! ))) Шон Пенн стал тем кто он сейчас, когда за ум взялся, понял человек, что таланту огранка нужна.
Актер это тот, у кого есть актерский талант. Образование в данном случае, мало что дает, потому ка профессия связанна с творчеством.
З.Ы.
Вдохновение не купишь, но можно купить диплом)
ну, Мамонов в "Такси-блюзе" меня купил с потрохами. - там он, как музыкант, был на своем месте. В "Острове" он шаманил... как-то уж слишком серьезно - не то, что на сцене в "Звуках Му" (а прочтя его интервью на сочинском пляже, я приуныл: боговерие на опасной стадии.. )
Роль Грозного - его. (лучшего актера-эксцентрика - просто нету.)
А вот Олег Иваныч... - нет. не его роль Ведь Янковский - это всегда умный ироничный, с лукавинкой, ВЗГЛЯД. А здесь? - сплошная суровость... Только то и остается, что подумать: чувствовал приближение костлявой... - вот на трагичный пафос и пробило...
Говорил и говорю – в любой профессии есть свои законы, всё остальное дилетантство. А в творческой профессии тем более.
З.Ы. Или может каждый второй талант, не много ли?
Что касается конкретно "Царя" то ничего дилетанского я там не разглядел.
Мамонов лично по мне, сыграл не плохо.
Профессионал бесдарность, отличается от самородка тем, что в его работе слишком много так называемых, штампов и шаблонов тем самым он уподобляется бесдушной машине, которая запрограммированна на определенную роль и его игра, лишина искренности. По этому уж я больше предпочту лицезреть неумелую но искренюю игру дилетанта, чем профессиональную но пустую игру бесдарного профессионала.
Значит ты целевая аудитория этого «продукта». Извини, но поздравить тебя не с чем.
Василий Макарович Шукшин самородок? Однако, учился, учился и ещё раз учился. Более того, всегда прислушивался к советам так называемых «худсоветов». А там заседали уж совсем не самородки, но профессионалы. Зачем это ему нужно было? Результат на лицо.
Порою думаю, насколько же некоторые актёры глупы! Зачем-то ищут сверхзадачу, если предстоит сыграть исторического персонажа, опускаются до того, что идут в архив, читают серьезных (подчеркну это слово) историков. Брали бы пример с Петюни Мамонова: язык на бок «ыыы», «бебебе», «гымыды»! Вот не умеют простенько жить, во истину – глупцы!
Стас не дури мне голову)))
Об этом можно спорить до бесконечности но мы не на том форуме))
Сам же сказал - по проще надо жить)
Думаю, что сами прекрасно понимаете, что образование- это не факт...
А Мамонов сыграл так, что диагноз был виден налицо. С манией преследования, с раздвоением личности. И после этого он не актер? Он даже не переиграл нисколько...Отлично сыграл.