/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Martell:

Скорей всего, не хватает вам, мне более чем, так как, самодостаточен, чего и всем желаю.

Извините, но не совсем понимаю на основании чего такой вывод? Изначально логика отсутствует напрочть. Если нетруднопоясните ход ваших мыслей, поскольку даже с большими натяжками и округлениями из моих постов такой вывод сделать невозможно))).

Вот именно подачки, зачем мне с чем то бороться, если я и без них нормально себя чувствую и уж тем более от них не завишу.

Для меня тоже загадка зачем вы все это делаете)))

Касаемо льготы, еще раз повторюсь, для тех кто в танке, ее дает государство, а не на рынке раздают.

Извините, но если для вас государство- это что то безликое,то я четко понимаю, что это те люди, которые платят налоги, живут в нем или просто являются его гражданнами, которые собственно и дают возможность льготы на проезд.

Отмена льготы, никак не отразится в лучшую сторону на социальной политике.

На сколько я понимаю социум это народ или общество, то есть опять не получается привязать к этому понятию льготу на поезд поскольку эта льгота антинародна, почему? Да потому, что не все нуждающиеся ей пользуются, как и получают ее не все кому это необходимо...

Душит же жаба,

Так можно сказать о любом человеке, который не согласен с несправедливостью, очень удобно записать его в завистники...
Теперь о причинах отмены льготы... Мне кажется тут дествие идет по поговорке: "Чтобы сделать человека счастливым, надо у него, что-то отнять, а потом вернуть обратно...". Так-что моя цель в этой теме показать, что мы на столько зацыклены на своих проблемах, что готовы пойти по трупам собратьев по несчастью, только потому, что нам это нужно и мы имеем право.

Думаю надо законодательно прописать право инвалидов на отсутствие совести и чувства собственного достоинства... Это будет крутое право))).

Ответ для Домовой:

Домовой:
Нет, думаю человек считает что это нормально, когда гражданин платит за услугу ему оказанную, платит сам а не кричит у нас отнимают кровное, льготный проезд нужен только в редких случаях и уж никак не для поезки на дачу... Прискорбно, что вы это не понимаете... Поймите не честно это даже по отношению к собратьям по несчастью, я уж не говорю о так называемых здоровых, которые тоже не всегда имеют деньги на проезд... Иногда начинаешь понимать негатив здоровых по отношению к инвалидам, нельзя же только потреблять все время, нужно иногда понимать и нужды других... Грустно...

Вы сами-то свою мысль в этом спиче уловили? Про негатив здоровых по отношению к инвалидам, это уже мания... Нужды других тут никак не попираются.

Домовой:
Так-что моя цель в этой теме показать, что мы на столько зациклены на своих проблемах, что готовы пойти по трупам собратьев по несчастью, только потому, что нам это нужно и мы имеем право.

Думаю надо законодательно прописать право инвалидов на отсутствие совести и чувства собственного достоинства... Это будет крутое право))).

Что ж Вы по утрам курите? Человек эту тему открыл по поводу того, что для жителей Московской области отменяется право на бесплатный проезд по Москве. Он же сказал, для студентов имеющих инвалидность, учащихся в Москве и проживающих в области это с лишком накладно. Кстати, тут товарищ спросил, как нам бороться, с плакатами выходить что ли? Так в Химках и других "спальных городах" Москвы так и сделали в свое время. В результате получили дополнительную льготу.

Должен Вас огорчить, по области у нас так и останется бесплатный проезд (по крайней мере, пока). Что касается меня, то я лично езжу по большей части по общественным делам. А то, что лично Вас по этому поводу жаба давит, мне как-то фиолетово. Можете возглавить движение с требованием отмены бесплатного проезда для жителей Московской области.

"МОСКВА, 23 ноя - РИА Новости. Мэр Москвы Юрий Лужков подписал постановление, устанавливающее с 1 января 2010 года величину городского социального стандарта на уровне 10275 рублей для проживающих в Москве неработающих и отдельных категорий работающих пенсионеров, сообщил РИА Новости в понедельник источник в городской администрации."

Вопросик можно? Разве это ко мне относиться ? я живу в Московской области..не в москве и не пенсионер).
Хотя я в этом не разбираюсь, может и относиться ...

Ответ для Милагрос:
Нет, к нам, жителям Московской области, это не относится.

Ответ для Мастерпонта:

А то, что лично Вас по этому поводу жаба давит, мне как-то фиолетово.

Скажите у вас в Долгопрудном Брата нет,?))) Я езжу как и вы бесплатно, с чего меня должна жаба то душить?

Ответ для Домовой:

Домовой:
с чего меня должна жаба то душить?

С чего не знаю, но по Вашим постам это прослеживается четко...

Ответ для Мастерпонта:

С чего не знаю, но по Вашим постам это прослеживается четко...

А мне кажется, что вам просто нечего возразить по поводу моих постов, отсюда и ярлык, однозначно жаба душит, но нельзя же быть таким злым)))... Мое мнение это мое мнение и от него мало, что зависит)))... Извиняюсь если чем то обидел вас... Это не было моей целью...

Ответ для Домовой:
Алексей,я не вижу логики в том что вы в этой теме вообще делаете) Вроде бы житель Самары,а не МО )

Ответ для domosed:

Алексей,я не вижу логики в том что вы в этой теме вообще делаете) Вроде бы житель Самары,а не МО )

А чем по вашему житель Москвы в данном случае отличается от жителя любого другого города нашей страны? Или вы думаете, что будь я москвичем поменял бы свое мнение? Разве в постах я пишу только о москвичах? Зачем тогда эта тема находится на этом форуме? Не вижу логики в самой теме в этом случае))). Какой смысл ее создавать?

Ответ для Домовой:
Любой имеет право высказаться,я согласен,но по существу вопроса.Я еще удивляюсь терпению модераторов нашего портала.

Ответ для domosed:
Ну так будте первым, скажите что нибудь по существу вопроса, я например согласен надо совсем бесплатную политику в этом направлении отменять и не только в Москве, Это не по существу, или я должен писать, что то типа "какие злые дяди обижают нас!!!", но что в таком случае делать с тем, что я так не думаю... Не понимаю.))) Тем более я считаю, что это пиар ход и отмены не будет, прибегут добрые дяди с шашками наголо и супостаты вернут не свое)))... А если серьезно, то нам нужно научится терпимее относится друг к другу, если мы будим пинать друг друна, то какой спрос с других?

Ответ для Домовой:
А что возразить против подобной фразы7

Домовой:
Так-что моя цель в этой теме показать, что мы на столько зацыклены на своих проблемах, что готовы пойти по трупам собратьев по несчастью, только потому, что нам это нужно и мы имеем право.

Я не знаю зачем вообще бреду возражать.

Ответ для Мастерпонта:
А разве не так? Вас эта фраза чем задела, и почему вы слово МЫ записали на свой счет? Разве эта фраза применима , только к инвалидам?

AleVic:
Для тех, кто в танке,напоминаю, что данная льгота отменена с введением Закона"О монетизации". Этим же законом отменена льгота на зубопротезирование и оплата телефона.
Вы про это слышали? Или даже не подозревали?

Закон "О монетизации" я знаю, только, что вы этим хотели сказать или для вас это, что то меняет?

Домовой:
Извините, но не совсем понимаю на основании чего такой вывод? Изначально логика отсутствует напрочть. Если нетруднопоясните ход ваших мыслей, поскольку даже с большими натяжками и округлениями из моих постов такой вывод сделать невозможно

Возможно, вы же сами пишите.

Домовой:
Раз уж вам бедным на проезд не хватает

Не надо вещать ярлыки, хорошо?

Домовой:
Скажите у вас в Долгопрудном Брата нет,?

Не стоит цеплять меня и нарываться на грубость с моей стороны, повода я вам не давал.

Домовой:
Так-что моя цель в этой теме показать, что мы на столько зацыклены на своих проблемах, что готовы пойти по трупам собратьев по несчастью, только потому, что нам это нужно и мы имеем право.

Зайдем с другой стороны, с ваших слов "льгота на бесплатный проезд" антинародная, тогда все существующие льготы можно считать антинародными, так как, они несправедливы к тем, кто ими не пользуется.
Если не учитывать, что льготы, это система социальных гарантий, тогда зачем они нужны в целом. Плюс, система льгот способствует хищению госсредств и коррупции, так как, заинтересованным чиновникам, выгодно обслуживание льготников, потому как, нет системы баз данных о реально оказанных услугах льготникам, отсюда обширное поле для злоупотреблений. Вот откуда ноги растут, введение такой базы данных (реальных услуг, оказанных конкретному человеку), исключит непропорциональное расходование госсредств и злоупотребление на местах. Надо понимать, что не все живут в городах, отсюда, если кому то положена льгота по закону, но он(она) не может ей воспользоваться, то выдавать деньгами.
Выделение денег транспортным компаниям и другим организациям, которые осуществляют социальные программы финансируемые из бюджета, производить по факту представляемого персонального учета обслуженных льготников. В век высоких технологий, это не такая сложная процедура, тем более электронные базы данных во всем мире, доказали свою эффективность. У нас же предпочтение бумажной волоките и целый месяц (по закону) на решение любого запроса.
Главный нарыв в этом вопросе, это коррупция и банальное хищение. Решив эту проблему, другие отпадут сами.
Далее, вы пишите, что мы "зациклены на своих проблемах", позвольте спросить, мне о ваших еще думать???
Вы же прекрасно понимаете, что права и свободы инвалидов, гарантированны им Конституцией РФ и Законом "О социальной защите инвалидов в РФ", т.е. Государством.
По поводу "трупов" и "мы имеем право", здесь вы погорячились, инвалид или лицо признанное им, получает социальные гарантии (они же льготы) по заключению федеральной организации МСЭ, на основании документов предоставленных ЛПУ по месту жительства.
Наверно он все таки виноват, что ему предоставлены социальные гарантии и надо от них отказаться. Так кто же, все таки ходит по трупам?
Самое интересное, что большинство понимает суть проблемы (хотя ее нет, как таковой), так как, все на поверхности, но каждый, согласно своим логическим умазаключениям, пытается перевести все в другую плоскость, в плоскость проблемы.

Ответ для Домовой:

Домовой:
Ну так будте первым, скажите что нибудь по существу вопроса, я например согласен надо совсем бесплатную политику в этом направлении отменять и не только в Москве,

Ну во первых,льготный проезд-очень хорошая льгота для тех кто ей постоянно пользуется,то есть востребованная,и для тех кто в силу каких то причин не может себе заработать и живет на одну пенсию,тот и почувствует как все влетит в копейку..
И во вторых,почему вы не посоветуете вашим чиновникам,которые тоже пользуются льготами,чтоб они отказались от своих льгот и тогда бы хватило бы кому то и на операции и на лечения и т.д.? И благотворительность еще никто не отменял,всегда найдется тот, кто протянет руку помощи нуждающемуся.

Ответ для domosed:

Ну во первых,льготный проезд-очень хорошая льгота для тех кто ей постоянно пользуется,то есть востребованная,и для тех кто в силу каких то причин не может себе заработать и живет на одну пенсию,тот и почувствует как все влетит в копейку..

Нет он просто станет ближе к обществу к равенству которому он так стремится))). Ну хорошо, допустим вы правы, а как быть с теми кто этой льготой не пользуется? Продолжать жить на одну копейку?

чему вы не посоветуете вашим чиновникам,которые тоже пользуются льготами,чтоб они отказались от своих льгот и тогда бы хватило бы кому то и на операции и на лечения и т.д.?

Тут вы путаете кислое с круглым, согласен с этим надо боротся, но не кажется ли вам что льгота на проезд, как бы закрываетвам глаза на льготы чиновников... Получается следующее, пока меня не трогают я молчу, а тронут покажу пальцем... Или я где то писал, что чиновникам надо больше льгот? Тема не о них, откройте соответствующую тему, с удавольствием обсужу с вами, данную проблему...)))

И благотворительность еще никто не отменял,всегда найдется тот, кто протянет руку помощи нуждающемуся.

Согласен, но не всегда эта помощь приходит вовремя...

Ответ для Домовой:

Домовой:
а как быть с теми кто этой льготой не пользуется? Продолжать жить на одну копейку?

Когда была льгота на проезд-значит у него было право выбора-пользоваться ей или нет,а отменой,у него лишили этого права.
Все остальные вопросы обсуждать не стану,это уже офф топ не по теме.

Ответ для Martell:

Зайдем с другой стороны, с ваших слов "льгота на бесплатный проезд" антинародная, тогда все существующие льготы можно считать антинародными, так как, они несправедливы к тем, кто ими не пользуется.

Вы опять путаете разницу, между нужна и необходима...
Денги нужно затрачивать на то, что необходимо... Бемплатный проезд по моему мнению в число необходимых вещей не входит... Это мое мнение...

Если не учитывать, что льготы, это система социальных гарантий, тогда зачем они нужны в целом.

Разве я говорил гдето что нужно отменить все льготы? Это вы сделали из своего суждения...

Плюс, система льгот способствует хищению госсредств и коррупции, так как, заинтересованным чиновникам, выгодно обслуживание льготников, потому как, нет системы баз данных о реально оказанных услугах льготникам, отсюда обширное поле для злоупотреблений. Вот откуда ноги растут, введение такой базы данных (реальных услуг, оказанных конкретному человеку), исключит непропорциональное расходование госсредств и злоупотребление на местах. Надо понимать, что не все живут в городах, отсюда, если кому то положена льгота по закону, но он(она) не может ей воспользоваться, то выдавать деньгами.

А как быть с теми кто нуждается в льготе но в законе о них не слово? Не проще ли в случии проезда, просто выдать компинсации всем? И не надо содержать кучу служб, кстати на те же деньги?

Далее, вы пишите, что мы "зациклены на своих проблемах", позвольте спросить, мне о ваших еще думать???

Нет))) о своих я подумаю как нибудь сам... Я говорю о проблемах окружающих вас людей и почему у нас инвалид, должен только получать помощь? А не оказывать ее? Я не говорю обо всех инвалидах, среди них много очень достойных людей, только вот их почему то не видно... Видно только тех кто отстаивает свои права...

По поводу "трупов" и "мы имеем право", здесь вы погорячились, инвалид или лицо признанное им, получает социальные гарантии (они же льготы) по заключению федеральной организации МСЭ, на основании документов предоставленных ЛПУ по месту жительства.

Ну то что написано на бумаге иногда далеко от реальности...

Самое интересное, что большинство понимает суть проблемы (хотя ее нет, как таковой), так как, все на поверхности, но каждый, согласно своим логическим умазаключениям, пытается перевести все в другую плоскость, в плоскость проблемы.

То то и оно, что ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ отмена льглты вызвала проблему, которой нет))))

Ответ для domosed:

Когда была льгота на проезд-значит у него было право выбора-пользоваться ей или нет,а отменой,у него лишили этого права.

Интересная мысль... Но тогда и на все остальные льготы надо раздать отдельные права не находите? Поймите ПРАВО НА ПРОЕЗД БЕСПЛАТНЫЙ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ИНВАЛИДНОСТИ КАК К ТАКОВОЙ. И оплачивать его государство не должно, с другой стороны, тот кому это необходимо должен получать это право в полном объеме... Не далжно быть такого права у инвалида при поездке на работу или по грибы... Вот о чем я...

Ответ для Домовой:
Для чего государство дает льготу инвалиду,а в данном случае речь идет о льготном проезде,чтоб тот мог потратить свою пенсию на что то другое,на то же питание или на одежду.Смысл улавливаете?