Если вероисповедание может быть инвалидизировано, то какой комиссией будет засвидетельствован сей факт?
Не надо никакой комиссии. Речь вообще не о комиссиях. Достаточно наблюдений. Я вот наивно полагала, что статус "верующий" "сильнее" статуса "инвалид", то есть, что для верующих важнее, что ты верующий, а твоя инвалидность менее важна. Ан нет. Опыт показал обратное. Меня утешил Rokh, показав, что статус "военнослужащий" "сильнее" статуса "инвалид". Хоть какой-то статус сильнее... Вы правы, Страз, у меня есть психологические проблемы, связанные с моим социальным статусом инвалида. И я вышла с этой темой, чтобы узнать восприятие других людей.
Я уж думала, нет статуса "сильнее" статуса "инвалид". Оказывается, статус "военнослужащий" может "перевесить". Спасибо, Rokh!
Скажите честно, какой ответ любезен именно вашему сердцу – пенять или не пенять? - я так и отвечу, а вы подошьете к делу…
Моему сердцу "любезно" узнать, кто как видит себя, этот мир и других людей. Но если Вам удобнее говорить не о себе лично, а в общих чертах - можно и в общих чертах. Все равно мне интересно.
Исправлено: Маркиза 10 янв. 2005 23:52
Rokh10 янв. 2005 23:50
На грани
Ответ для straz:
Инвалидность, по-моему, не является социальным статусом, потому как инвалид, в отличие от пенсионера, может быть как олигархом, так и нищим.
Снова позволю с Вами не согласиться, что делать Социальный статус не ограничивается размером банковского счета. Этот статус формируется, как я понимаю, и отношением общества к социальной группе, в данном случае - к инвалидам. Например, израильский автоводитель никогда не начнет движение, даже при наличии зеленого сигнала светофора, если в это время проезжую часть пересекает человек в коляске или с белой тростью, вне зависимости, где на проезжей части находится этот человек, в начале или в конце пути перехода. Водитель может ругаться, сигналить, может даже кричать, ментальность-то, в некотором роде, восточная, но не двинется с места. Мало того, если трасса не центральная и не в час пик, можно попросить водителя остановиться, чтобы пропустить человека, даже если он переходит дорогу в 20 м. от перехода, для этого существует специальный жест. Конечно не все радужно в статусе израильских инвалидов, но различия с российскими, все же, есть. Например, не очень жалует израильское общество наркозависимых инвалидов, а тем более алкоголь-зависимых. Не очень здесь принято последнее. ИМХО.
novik10 янв. 2005 23:58
Инвалидность как часть личности
Ответ для Маркиза:
я скрывал , да сейчас стараюсь не афешировать , что я такой какой есть при общении в сети .так спокойней и мне и собеседнику . но то что в сети не видно при реальном общении , даже по телефону , не скрыть . и вот тут и могут возникнуть проблемы . когда такой чеговек , как я , идет на это то он должен быть уверен в том что собеседник готов быть чуть внимательней и тепимей к нему . не каждый к этому готов "поумолчанию". а подготовить к этому моего собеседника моя задача , если я хочу с ним более нормальных отношений чем чат и форум .я не хочу шокировать незнакомого человека . хотя иногда и приходится так поступать , на пример на сайтах СЗ , так как это избавляет от не нужных "знакомств" . но поверьте я так поступаю не от хорошей жизни .
straz11 янв. 2005 00:03
- - -
Ответ для Маркизы:
> Поскольку Вас социология, похоже, не интересует, Вы ей, пожалуй, даже отказываете в праве на существование.
Нет, отчего же, я не отказываю. Пусть будет. Я отказываю в праве на существование грубым формулировкам и невежеству.
> Вы не одиноки в игнорировании взаимосвязи социального и психологического. В этом учебном пособии написано, что такой "игнор" довольно часто встречается в современном научном мире.
Я не игнорирую взаимосвязь, это у вас галюники, извините. Вы видите фигу в моем изящном кукише посторонней неграмотности. Это не одно и то же - фига-галлюцинация, замыливающая маркизин глаз, и протест против чуши.
> Научное направление - новое. Не все готовы его признавать. Если уж даже социологию некоторые "не одобряют", что уж говорить о социальной психологии?
Психология сама по себе не пожилая наука. Новое направление? - и что, вы полагаете, что я ретроград? – нет, я приветствую прогресс, слежу за новинками во всех сферах, жадно воспринимаю и беру на вооружение все новшества.
> Но если мы будем говорить об инвалидности как об одном из социальных статусов данной личности, то мы будем это делать примерно так, как это делает Rokh. Мы возьмем для рассмотрения сочетание двух статусов (допустим, статус инвалида и статус военнослужащего) и увидим, что просто инвалид и просто военнослужащий воспринимаются окружающими иначе, чем инвалид и военнослужащий "в одном флаконе". Да и сам человек воспринимает себя иначе.
Я думаю, мы будем говорить об инвалидности как о статусе, но без меня. Потому как инвалидность как статус для меня неочевидна.
> Но социальные психологи в таком случае отметят, что данная личность игнорирует свой такой-то статус (инвалидность, возраст, материнство, военную обязанность и тд), что приводит к таким-то и таким-то особенностям "психологического содержания" данной личности и к таким-то и таким-то внешним проявлениям.
Вы имеете представление о том, что такое статус, а что такое социальный статус? Думаю, нет. Возраст – это не социальный статус.
> Ну не надо так переживать.
Мне-то переживать не с чего, я хорошо усвоила и твердо знаю материал. В отличие от вас. А вам переживать надо было раньше, до того, как рискнули выставить на обозрение публики сырые заготовки, теперь-то че уж, поздняк метаться.
> Я же не претендую на введение нового термина. Если Вам подойдет и как-то Вас утешит, я попрошу Соню поменять название темы на нечто вроде "Влияние социального на индивидуальное". Хотя, по-моему, то название, которое есть сейчас, точнее, поскольку делает акцент на одном из социальных статусов - на статусе инвалидности.
Напрасно не претендуете, вот смеху было б. Что касается моих вкусов, то я бы хотела закрытия данной темы как провокационной и дискриминирующей, и если вы взаправду желаете учесть мои интересы, то попросите Соню, чтобы сделала вам предупреждение за грубость формулировок и закрыла тему с последующим удалением.
Шучу-шучу.
> Тем не менее меня тут все поняли - поняли, о чем тема.
Не все. Я не поняла.
> Я хочу поговорить с простыми людьми, но и к Вашему мнению психолога я прислушиваюсь с уважением к Вашим познаниям.
Я не психолог.
>А о социальной психологии я знаю немного больше Вас. Но если Вы приобретете "Введение в социальную психологию" (М., 2000)или "Социальную психологию личности" (М, 1999) или другую подобную литературу, то со временем узнаете то, что знаю я, а при желании - много больше меня.
На том и распрощаемся.
Sonya11 янв. 2005 00:20
Модерирование
А я не шучу- уже не до шуток.
Тему закрываю. Такой массированной и агрессивной профанации в этом форуме давно не было.
Не надо никакой комиссии. Речь вообще не о комиссиях. Достаточно наблюдений. Я вот наивно полагала, что статус "верующий" "сильнее" статуса "инвалид", то есть, что для верующих важнее, что ты верующий, а твоя инвалидность менее важна. Ан нет. Опыт показал обратное. Меня утешил Rokh, показав, что статус "военнослужащий" "сильнее" статуса "инвалид". Хоть какой-то статус сильнее... Вы правы, Страз, у меня есть психологические проблемы, связанные с моим социальным статусом инвалида. И я вышла с этой темой, чтобы узнать восприятие других людей.
Я уж думала, нет статуса "сильнее" статуса "инвалид". Оказывается, статус "военнослужащий" может "перевесить". Спасибо, Rokh!
Моему сердцу "любезно" узнать, кто как видит себя, этот мир и других людей. Но если Вам удобнее говорить не о себе лично, а в общих чертах - можно и в общих чертах. Все равно мне интересно.
Снова позволю с Вами не согласиться, что делать Социальный статус не ограничивается размером банковского счета. Этот статус формируется, как я понимаю, и отношением общества к социальной группе, в данном случае - к инвалидам. Например, израильский автоводитель никогда не начнет движение, даже при наличии зеленого сигнала светофора, если в это время проезжую часть пересекает человек в коляске или с белой тростью, вне зависимости, где на проезжей части находится этот человек, в начале или в конце пути перехода. Водитель может ругаться, сигналить, может даже кричать, ментальность-то, в некотором роде, восточная, но не двинется с места. Мало того, если трасса не центральная и не в час пик, можно попросить водителя остановиться, чтобы пропустить человека, даже если он переходит дорогу в 20 м. от перехода, для этого существует специальный жест. Конечно не все радужно в статусе израильских инвалидов, но различия с российскими, все же, есть. Например, не очень жалует израильское общество наркозависимых инвалидов, а тем более алкоголь-зависимых. Не очень здесь принято последнее. ИМХО.
я скрывал , да сейчас стараюсь не афешировать , что я такой какой есть при общении в сети .так спокойней и мне и собеседнику . но то что в сети не видно при реальном общении , даже по телефону , не скрыть . и вот тут и могут возникнуть проблемы . когда такой чеговек , как я , идет на это то он должен быть уверен в том что собеседник готов быть чуть внимательней и тепимей к нему . не каждый к этому готов "поумолчанию". а подготовить к этому моего собеседника моя задача , если я хочу с ним более нормальных отношений чем чат и форум .я не хочу шокировать незнакомого человека . хотя иногда и приходится так поступать , на пример на сайтах СЗ , так как это избавляет от не нужных "знакомств" . но поверьте я так поступаю не от хорошей жизни .
> Поскольку Вас социология, похоже, не интересует, Вы ей, пожалуй, даже отказываете в праве на существование.
Нет, отчего же, я не отказываю. Пусть будет. Я отказываю в праве на существование грубым формулировкам и невежеству.
> Вы не одиноки в игнорировании взаимосвязи социального и психологического. В этом учебном пособии написано, что такой "игнор" довольно часто встречается в современном научном мире.
Я не игнорирую взаимосвязь, это у вас галюники, извините. Вы видите фигу в моем изящном кукише посторонней неграмотности. Это не одно и то же - фига-галлюцинация, замыливающая маркизин глаз, и протест против чуши.
> Научное направление - новое. Не все готовы его признавать. Если уж даже социологию некоторые "не одобряют", что уж говорить о социальной психологии?
Психология сама по себе не пожилая наука. Новое направление? - и что, вы полагаете, что я ретроград? – нет, я приветствую прогресс, слежу за новинками во всех сферах, жадно воспринимаю и беру на вооружение все новшества.
> Но если мы будем говорить об инвалидности как об одном из социальных статусов данной личности, то мы будем это делать примерно так, как это делает Rokh. Мы возьмем для рассмотрения сочетание двух статусов (допустим, статус инвалида и статус военнослужащего) и увидим, что просто инвалид и просто военнослужащий воспринимаются окружающими иначе, чем инвалид и военнослужащий "в одном флаконе". Да и сам человек воспринимает себя иначе.
Я думаю, мы будем говорить об инвалидности как о статусе, но без меня. Потому как инвалидность как статус для меня неочевидна.
> Но социальные психологи в таком случае отметят, что данная личность игнорирует свой такой-то статус (инвалидность, возраст, материнство, военную обязанность и тд), что приводит к таким-то и таким-то особенностям "психологического содержания" данной личности и к таким-то и таким-то внешним проявлениям.
Вы имеете представление о том, что такое статус, а что такое социальный статус? Думаю, нет. Возраст – это не социальный статус.
> Ну не надо так переживать.
Мне-то переживать не с чего, я хорошо усвоила и твердо знаю материал. В отличие от вас. А вам переживать надо было раньше, до того, как рискнули выставить на обозрение публики сырые заготовки, теперь-то че уж, поздняк метаться.
> Я же не претендую на введение нового термина. Если Вам подойдет и как-то Вас утешит, я попрошу Соню поменять название темы на нечто вроде "Влияние социального на индивидуальное". Хотя, по-моему, то название, которое есть сейчас, точнее, поскольку делает акцент на одном из социальных статусов - на статусе инвалидности.
Напрасно не претендуете, вот смеху было б. Что касается моих вкусов, то я бы хотела закрытия данной темы как провокационной и дискриминирующей, и если вы взаправду желаете учесть мои интересы, то попросите Соню, чтобы сделала вам предупреждение за грубость формулировок и закрыла тему с последующим удалением.
Шучу-шучу.
> Тем не менее меня тут все поняли - поняли, о чем тема.
Не все. Я не поняла.
> Я хочу поговорить с простыми людьми, но и к Вашему мнению психолога я прислушиваюсь с уважением к Вашим познаниям.
Я не психолог.
>А о социальной психологии я знаю немного больше Вас. Но если Вы приобретете "Введение в социальную психологию" (М., 2000)или "Социальную психологию личности" (М, 1999) или другую подобную литературу, то со временем узнаете то, что знаю я, а при желании - много больше меня.
На том и распрощаемся.
Тему закрываю. Такой массированной и агрессивной профанации в этом форуме давно не было.