/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для NGN:

Согласен, можно мои слова и так прочесть, но смею заметить, что пытался цитировать я не весь диалог, не всю идею произведения, а лишь слова Медведя.

Я чего решил сфокусировать в этой теме внимание именно на этом вопросе потому как думаю такие тараканчики топчут мозги многим (если) не всем инвалидам столкнувшимися с делами любви итд итп Кстати не только инвалидам но и людям находящимся на разных ступенях в обществе.Мне вообще все это кажется очень сложным, и согласен со straz что универсальным решением тут и не пахнет, в многообразии ситуаций физических,финансовых,душевных,семейных..итд итп Но вне зависимости от разных по тяжести ситуаций и перспектив появляются эти мысли.Вот Itsme считает мир должен быть гармоничен, а человек - красив,здоров и умен, да возможно, но это идеал, охапка сена которую держит
наездник перед мордой осла что бы тот его вез...и осел ее не получит.Если любишь человека то мягко говоря не просто обрубить с ним все связи,при том зная что тот человек страдает,еще пытается пробиться сквозь выстроенную инвалидом стену. Да и для самого это непосильное мучение,
легко конечно якобы из благородных побуждений но на самом деле при отсутствии любви (о чем говорил П.Лапин)все порвать, либо это какой то мазахизм,как было сказано мудрым (не китайцем) что кто добровольно берет на себя мучения тот доставляет себе этим и удовольствие...а расстаться с любимым человеком (тем более при взаимности)-мучение.
Itsme и что ты имеешь против эгоизма? Не надо масок, мы все вскармливаем свое ЭГО разными способами, в том числе и мужественными,благородными с первого взгляда поступками.
Согласен с Пашей что разрывать отношения нужно в случае когда один из партнеров(я говорю о инвалиде) чувствует что отношения теперь строятся не на любви а на чем то другом.Тогда если любишь человека то самое время
для мужества,благородства проявления душевной силы ... отпустить,не играть на болевых точках, не цепляться а сделать расставание наименее болезненным по крайней мере для того кто уходит.

Ответ для Itsme:

Itsme:
Сдается мне, тут прямо-таки клуб почитателей известных романов в мягких розовых обложках. Вот только один вопрос меня занимает: вы все искренни в своих высказываниях

Зришь в корень, как бы сказал К.Прутков.
Я отвечу на этот вопрос.
Так принято высказываться, так правильно, так звучит красиво.
И, конечно, искренне верят в свои высказывания, а как же иначе, ведь это было всё увидено, прочитано.

Ответ для Вячеслав:
А у меня есть друг. Он не может к сожалению ходить. Совершенно случайно я познакомился однажды с одной девушкой.
У нас были просто дружеские отношения. Познакомились на курсах по вождению автомобиля. Когда я сдавал на права, просто водили машину с инструктором вдвоём и часто виделись.
Так вот у моего друга случилось несчастье. Инвалидность он получил не с детства. Получил в 19 лет. Мне было его жалко, так как он просто не мог свыкнуться со своей проблемой.
И совершено случайно один раз мы с ней зашли к нему в гости. Когда я ей рассказывал о нём,у неё зажигались при этом глаза. Она очень хотела познакомиться с ним и настояла.

Потом стала часто очень заходить к нему в гости а в итоге они расписались и теперь живут вместе с ним. Она человек с хорошим достатком и ему даже не позволяет работать.
У него всё есть абсолютно, что он захочет и полные любовные отношения. Я понял только одно. Ей нравится его содержать и она при этом испытывает моральное удовлетворение:v
Значит я сыграл в его жизни очень хороший момент и через меня он познакомился с нею. У неё есть подруга одна, которая и мне предлагала свою любовь.
Ей тоже очень нравится иметь близкого друга с группой. Она мне предлагала свою любовь, но я просто не смог. Мне кажется это уже не любовь а просто хочется заботиться о ком-то и получать любовь в замен.

Просто я так не могу. Жить на полном иждивении у женщины? Это называется золотая клетка. И женщин таких много с большими деньгами.
Она уже нашла себе человека полностью здорового. Но я так не могу просто и сейчас совершенно не жалею о этом.
У меня есть группа, но не до такой степени, что я работать не могу. Уж лучше пускай буду один, чем жить в золотой клетке. Тебя вроде и любят во всех планах и крыша над головой есть (только развлекайся), но себя уважать при этом трудно конечно думаю.

Это я просто к тому, что вот такие женщины есть друзья. Это дефицит большой конечно, но попадаются
Но я не жалею, что отказался тогда от золотой клетки и сам себе хозяин.

Ответ для Вячеслав и Itsme:
Не нужно считать других наивными романтиками ничего не видевшими кроме телевизора и книг, а себя мудрым гуру знающим истину. Я редко пишу в форум только по причине того, что больше всего не люблю пустых разговоров и бессмысленного философствования. То, что написал Voland’у испытанно на собственной шкуре и в разных ситуациях.

Если человек настолько туп, что не в состоянии анализировать собственные ошибки и продолжать жить используя полученный опыт не повторяя их, то у него останется только три пути: закончить жизнь по причине ее бесцельности, дожить ее до конца недовольным на все нытиком или стать занудным циником отравляющим жизнь другим своими едкими замечаниями о смысле жизни.

Ответ для Павел Г.Лапин:

Браво, Паша.

Ответ для оппозиции:

Дорогу осилит идущий. Гораздо больше сил и мужества нужно для того, чтобы сделать счастливым любимого и любящего человека, нежели для того, чтобы нарисовать на отражении в зеркале орден и мужественно-горькие складки у рта.

Ответ для Constellation:
Мне тоже лет в 20 предлагали золотую клетку, только в то время эта клетка предоставляла поездки заграницу, вход в элитарное общество и т.п. Ну, была бы другая жизнь, может был бы здоров, но скорей всего тоже где-нибудь на что-нибудь нарвался.
Вот подумал я над фразой «сам себе хозяин», что она означает, и был ли я сам себе хозяин. Нет, не был, что в 20, что сейчас, потому как не принадлежу себе, всегда есть кто-то, кто не может без меня. Но я не жертва отношений и не гуру, как пишет Павел, но истину свою, знаю.

Павлу.
Лихо: …Если человек настолько туп,.. то у него останется только три пути: закончить жизнь по причине ее бесцельности,..и далее
Кстати, человек может быть ТУП, но это не означает, что жизнь его бесцельна, а тем более нельзя заканчивать жизнь, потому что у него могут быть дети и они совсем не обязательно должны быть тупыми. Так-то гуру, знающий пути.

Ответ для Вячеслав:
Цитировать нужно правильно, не искажая смысл сказанного, как впрочем и уметь читать.

Ответ для SomeBody:
Максимыч, мои ордена лежат в коробочке, а она в шкафу спрятана.
Вот любят ротмистры в зеркало смотреться.

Ответ для Павел Г.Лапин:
Бывает так, написал, потом прочитал как тебя поняли люди, думаешь, вот это выдал, и сразу:
...Цитировать нужно правильно, не искажая смысл сказанного, как впрочем и уметь читать...

Ответ для Itsme:

Itsme:
Ответ для Voland:

- А ты, что сделал ты ради любви к девушке?
- Я от нее отказался.

отказатся легче всего .но разве легкий путь - самый правильный ? я в этом очень сомневаюсь . я где-то писал что в жизни легче сго умереть чем жить . а этот ответ - ответ мертвеца . человека у которого умерла душа .

Ответ для Вячеслав:

Слава, я тебя прошу - несмотря на мои худшие предположения, давай все разборки с Ротмистром - у Дуси.

Ответ для Вячеслав:

За что боремся, Вячеслав? Просто удивительно слышать подобные высказывания про "любителей романов" от человека, который, несмотря на тяжелую инвалидность, счастливо женат уже не первый десяток лет, воспитывает сына, и т.д., и т.п. Другой на Вашем месте сказал бы - вот моя история со вполне благополучным концом, посмотрите на меня, ребята, все может быть совсем иначе, чем вам представляется. Может быть, кому-то это дало бы силы жить, надежду на счастье, понимание того, что за любовь нужно бороться. Ан нет, это только я такой красивый, а вам, ребята, лучше отказаться от любви, все равно никого осчастливить не сможете.Так? Лишь бы лишний раз "цапнуть" тех, кто, по странному стечению обстоятельств, открывал книги и кроме букваря?

Ответ для SomeBody:
Ну, чудны дела твои Господи, Максимыч, какие разборки, ты первый меня кольнул, я ответил, вот и всё.

NGN.
Про мою инвалидность. Вообще-то, да, нет ничего тяжелее спинальной травмы, по её комплексу последствий. Но, можно приспособиться и преодолеть часть негативных последствий, даже будучи тупым. Я не могу сказать «вот моя история», почему. Степень инвалидности у всех разная, разные характеры, разное восприятие инвалидности, разный багаж жизни до инвалидности. И каждая перечисленная категория воспримет всё сказанное именно так как вы написали: «это только я такой красивый, а вам, ребята, лучше отказаться от любви, все равно никого осчастливить не сможете…». Или вот ваша фраза «открывал книги и кроме букваря?». Как я её должен понять, по-видимому, так что я открывал только букварь, поверьте, книги тоже открывал и даже их читал. Но, книги для меня не являются чем-то, на что я должен равняться. Я скажу крамольную вещь, но даже классики не являются для меня авторитетами, ну да, смог человек раскрыть и написать на бумаге человеческий характер или его сущность. Вы думаете, что один из моих дедов, когда шёл за плугом, смахивая пот с лица, не думал о жизни и не говорил об этом моему отцу, а он в свою очередь мне. Между ними разница только в том, что у одного был дар уметь всё изложить на бумаге, а у другого нет.
Теперь о благополучном конце. Я ещё не умер, и не могу с уверенностью, как вы, предсказать остаток моей жизни, ещё много надо приложить усилий, как моральных, так и физических, чтобы сказать вашими словами: «вот моя история со вполне благополучным концом».

Ответ для Вячеслав:
Вячеслав! Я согласен, что книги - не совсем то, что является опорой в жизни инвалидов. Каждый из нас, кто прожил больше 40 лет на этой земле, пытается опираться на свой опыт. Да, спинальнику трудно. Особенно шейнику. Был здоровый, сильный, красивый, а потом раз - и коляска. Но все-таки никто не отнимет у спинальника опыт, который он получил, пока был здоров. Но вот давайте вспомним книгу того же самого Рубена (а ведь он далеко не один такой, есть ситуации и похуже). Лицо (мимика) отталктвает окружающих с самого детства, тело тоже. Любовного опыта - ноль. Книги - помощники плохие. И вдруг кто-то говорит: "Если ты хоть чем-то приглянулся женщине, которая здоровее тебя, откажись, этим ты совершишь подвиг". Подвиг ли?
Я считаю, что отказ в такой ситуации равносилен самоубийству. Мне кажется, что лучше быть счастливым (даже если это счастье равно заблуждению).
С Павлом я согласен, что все познается в сравнении. И что его друзья неоднократно доказали возможность счастья в браке "инвалид и здоровый".
Другие говорят, что такой брак - "золотая клетка", которая лишает инвалида свободы. А сидеть инвалиду у окна или у телевизора - это не в клетке? Потом - кто лишает инвалида работать для своего удовольствия, а не для хлеба насущного?
Не знаю, как другие, но я бы в такую "клетку" с удовольствием пошел, если хозяйка этой "клетки" будет меня хоть за что-то ценить.
О жертвоприношении. В моей жизни было нечто подобное. Только от этого никому не стало хорошо: ни мне, ни здоровой женщине, ни ее дочкам счастья не прибавилось. Поэтому я и назвал это предательством, потому что я испугался быть моральной опорой для той женщины. И совсем недавно после 15 лет, это слово было брошено мне в глаза. Я жалею об этом. Сам я лишился физической поддержки, ее лишил моральной. Девочку (ее дочь) лишил контроля. Эта девчонка в 21 год от передозировки скончалась. Мать ушла в монастырь. Я очень жалею о содеянном.
Сергей

Ответ для Caesar:
Я как-то высказывал тоже мысль, что у инвалидов выбор ограничен, особенно в последние 15 лет из-за морального разложения населения.
Не помню, рассказывал я легенду о враче, застал её только концовку. Уж очень он беспокоился о будущем инвалидов, хотел их пристроить. Раньше после медучилищ больницы наводняли выпускники- сестрички и практикантки- нянечки, он постоянно проводил с ними «работу», мол, девочки, посмотрите какие мальчики, кто им поможет, как не вы. Ребятам говорил, да вы орлы, где они найдут мужей лучше. И что вы думаете, процентов 70 ребят разбирали. Вот с таким убеждением мы входили в новую жизнь.
Да, есть ошибки, которые невозможно исправить, они тащатся за тобой по всей жизни, спрятавшись на самом дне памяти, периодически всплывая на поверхность, напоминая о себе. Ты ей говоришь, помню, помню, и заталкиваешь опять поглубже.

Ответ для Itsme:

Itsme:
Такой отказ - наиболее мужественный и благородный вариант.

Знаете, в чем ваша ошибка? Никогда не будет по-настоящему мужественным и благородным решение, принятое без учета мнения другой стороны. Иногда бывают ситуации, когда мужчина вынужден брать на себя ответственность за общие решения, но грубо игнорировать мнение женщины, ее интересы и ее представления о том, что для нее хорошо... э нет, так с равными обращаться попросту нельзя.

Ответ для Itsme:

Itsme:
Исключительно потребительский подход. А не правильнее ли желать самому дорогому своему человеку лучшей доли?

А не правильнее ли исходить из того, что любимый человек тоже вправе выбирать, что для него лучше, а что - нет?

Itsme:
Сдается мне, тут прямо-таки клуб почитателей известных романов в мягких розовых обложках. Вот только один вопрос меня занимает: вы все искренни в своих высказываниях или все-таки лукавите, не желая признавать разницы между хрестоматийными поэтическими символами и реальностью?

Когда один мой знакомый описал историю своей любви, совершенно реальную, и отдал рукопись в один толстый журнал (хммм... не думаю, что это надо было делать, но - дело хозяйское), ему отказали. Знаете, с какой формулировкой? Сентиментально и совершенно неправдоподобно, в жизни такого не случается.
Предполагается, что мрачные циники знают о жизни больше, чем романтики? Да ни рожна подобного.

Ответ для Sonya:

Sonya:
зато теперь в мире, при прежнем количестве мёртвых, на одного живого меньше

Слушай, какая формулировка потрясающая...

Ответ для Gaechka:

Gaechka:
Здесь и удовольствие от осознания собственного благородства не последнее дело.

Кстати, да. Это не обязательно удовольствие, это может быть просто неверно понимаемое чувство долга. Но основано оно на том, что "герой" благородно собой жертвует, не спрашивая согласия на жертву у статистов на сцене его героизма/объектов благотворительности.

Gaechka:
А вот выбор читать-не-читать по-прежнему доступен каждому.