/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для Afina:

Afina:
и не переуседдствуй с виртуальным сексом

Еще на тему телефона. Точнее, на тему заочного общения. Был у меня когда-то "лучший друг" (уже год не общаемся совсем). Искал себе этот самый "лучший друг" (назовем его КС) себе подругу. Сидел он при этом на коляске без компа, но с телефоном. И познакомила я "лучшего друга" со своей знакомой. Соответственно знакомство было телефонным. О чем уж они общались по телефону - не знаю. С этой знакомых у нас близких, доверительных отношений нет. С КС были близкие, доверительные отношения, но в подробности общения с этой дамой он не вдавался. Но наконец-то они встретились. У него дома. И вот после встречи КС поделился со мной огорчениями в таких выражениях:"По телефону она мне чего только не обещала, а при встрече "не дала", да еще обиделась, что я не заценил ее блузку. Она, мол, так старалась, нарядилась ради меня, а я типа не заценил!" Ну, дальше всякие ругательства следовали в адрес злополучной блузки, неуступчивой дамы и ситуации в целом.
Я, конечно, постаралась утешить и успокоить, что теперь ему бы к ней надо в гости нагрянуть, а там будет видно
Ответ для IhaveMS:

IhaveMS:
или Вы ужасная зануда

Миш, я ужасная зануда.

IhaveMS:
Ольга, Вы меня простите

Но вот куда мне теперь деваться? Придется простить!

IhaveMS:
Тогда лучше сидеть в компьютере, так разочарований будет меньше.

Спасибо за заботу, но что поделать - очарования и разочарования - это, конечно, интересно, но "олени лучше" (то есть реальность)

IhaveMS:
А то жалуетесь наверное потом, что был да сплыл

Это Вы о чем?

IhaveMS:
Понимаю, когда в компьютере, то трудно общаться по-человечески

Да мне, вроде, не трудно!

IhaveMS:
Мы о любви кажется виртуальной, а не об увлечениях

А в чем (по-Вашему) принципиальная разница между любовью и увлечением?

Ответ для Маркиза:
Я не могу объяснить, что такое любовь. Если бы мог, это бы означало, что я не способен любить, и чувствовать ее по отношению к себе. Не знаю. А увлечение, ну, это, как-бы, типа когда, ибо, ибо... Я стесняюсь об этом говорить при женщинах.

Ответ для IhaveMS:

IhaveMS:
увлечение, ну, это, как-бы, типа когда, ибо, ибо...

Что значит "либо-либо"? Вот Вы противопоставили любовь и увлечение. Мне хотелось бы понять, что Вы при этом подразумевали. В чем принципиальная разница?
Как говорил мой муж Коля, "увлечение - это маленькая любовь, а любовь - это большое увлечение". Я полностью согласна с этим высказыванием.

IhaveMS:
А я мудаг, и все кто думает так же, тоже мудаги, ничего не понимают в жизни, делят на реал и виртуал, а зачем?

Вы специально "забываете", что речь идет про заочное общение (по телефону или через интернет), про общение с надеждой на встречу?
Да, я, действительно, считаю, что нет никакого "виртуала", это просто условный термин. Считаю, что все реально.
Вы считаете иначе? А почему?
Ответ для Messalina:

Messalina:
Конечно отношения должны быть реальными, даже и через монитор. Да не робот же пишет нам ? А человек!

Messalina:
И верим, бесконечно верим. А как жить без веры? Научите...

Я человек очень подозрительный, недоверчивый. Наверное, лучше быть такой, как Вы... Для начала научите - во что верить-то?

Маркиза:
В том-то и дело, что для меня это терминология и я употребляю сама слово "реал", при этом полностью отдавая себе отчет, что это термин и не более того. А Вы, по-моему, понимаете слово "реал" буквально. Что якобы есть реальная жихнь - в "реале" и "нереальная" - в виртуале, то есть в компьютере. А по-моему, это условное выражение. Если я со своей знакомой-колясочницей многие годы общаюсь преимущественно по телефону, то я что - должна думать о себе, что я "не живу реальной жизнью"? Вы, конечно, можете обо мне так думать, но для меня и общение с ней по телефону является частью моей реальной жизни, и общение с разными людьми по интернету - тоже часть моей вполне реальной жизни.

Я кажется объяснил Вам что подразумевается под словами "реал" и "виртуал". Я даже процитирую:

Screwy:
Под "реалом" и "виртуалом" в данном случае(при общении в интернете) обычно понимается то, что в первом случае человек присутствует, а во втором нет.

Если Вы не поняли, прочитайте еще n раз. Если не поймете опять - это Ваши проблемы. Но только, пожалуйста, не надо талдычить мне, что я делю жизнь на реальную и виртуальную. Хотите так - думайте! Мне от этого ни жарко ни холодно.

Маркиза:
Вы серьезно полагаете, что телефон - это большее чудо техники и дают больше возможностей для общения, чем компьютер?

Понятно. Вы уперлись и не хотите видеть ничего уже. Я написал что по телефону хотя бы голос есть, что уже немало. Это я к тому, что При знакомстве буковками, например, по icq. Вы даже не знаете точно, кто с вами щас разговаривает. А по телефону все-таки голос есть, интонация в конце концов, эмоции как-то можно передать. Понимаете? Или опять нет? Причем тут что является бОльшим чудом техники? Вы меня удивляете...

Маркиза:
Мы увиделись в любом случае. Как после знакомства по телефону, так и после знакомства через интернет. Так чем же ситуация со знакомством по телефону и встречей лучше (с Вашей точки зрения), чем ситуация со знакомством по интернету и встречей?

Тем, что Вы хотя бы слышите человека, пусть не видите. Плюс, разговор по телефону говорит хотя бы о том, что человек существует(можно еще номер по базе пробить, все такое, если неочевидно что с вами говорит именно тот чел).

Маркиза:
На основе чего Вы такое предположили?

Пожалуйста:

Маркиза:В моем мышлении нет разделения на "реал" и "виртуал".

Вот из этой фразы, учитывая что:

Screwy:
Под "реалом" и "виртуалом" в данном случае(при общении в интернете) обычно понимается то, что в первом случае человек присутствует, а во втором нет.

То есть, если для Вас общении в "виртуал"е и "реал"е не отличается, получается что вам все равно присутствует человек или нет

Messalina:
человек звонит и реальным человеческим голосом, не голосом робота, говорит-Я хочу тебе помочь!Почему ты такая неверующая!Ведь я не прошу, а предлагаю свою помощь и т.д.- И не один раз ведь. Да, вот и поверила. И оказалась дурой.

Такое могло произойти и при общении по телефону. И даже при реальном знакомстве (не включающем в себя общение через интернет и включающем в себя минимальное общение по телефону). Именно такой "дурой" я оказалась при своей влюбленности в господина N. О чем я уже много писала на этом форуме, не буду повторяться.
Скажу только, что это была платоническая любовь (ну, или почти платоническая). И с этой точки зрения я оказалась обманута в своих женских надеждах и ожиданиях. И кого мне тут обвинить - интернет? Так ведь интернет не был при этом задействован. Даже телефон не был толком задействован. Отношения так и остались почти платоническими, хотя встречи (и общение) были вполне реальными и даже (преимущественно) наедине.

Ответ для Маркиза:
Ольга, я бессилен объяснить. Вы взрослая женщина, предполагается что с опытом, и не глупая, наивная маленькая девочка. И что, я буду умничать и говорить о том, сколько информации при общении мы получаем путем того-то, сего-то, и что "как бы Вам это объяснить, Ольга", и бла-бла-бла? Не хочу. Вам комфортно? Хорошо, я рад, честное слово. Иногда лучше жевать, чем говорить. Вот пойду и съем чего-нибудь лучше. А то сегодня в больничке каша манная с творогом на завтрак была, так я не ем кашу манную и творог. Попью чаю с мармеладом.

Ответ для Screwy:

Screwy:
если для Вас общении в "виртуал"е и "реал"е не отличается

Я не говорила, что общение по интернету не отличается от общения, допустим, за чашкой чая реально за столом. Не говорила потому, что, естественно, я так не считаю и не считала никогда.
Я говорила, что знакомство и общение по телефону (до встречи) и знакомство и общение по интернету (до встречи)- это разные формы заочного общения. И (в отличие от Вас) я не считаю, что знакомство и общение по телефону уже до встречи уже было очным знакомством.
Как я уже отмечала, все дело в термине. Общение по телефону я не называю "очным знакомством", но в то же время свое общение как по телефону, так и через интернет я считаю реальным общением, то есть частью реальности.

Screwy:
не надо талдычить мне, что я делю жизнь на реальную и виртуальную. Хотите так - думайте! Мне от этого ни жарко ни холодно.

Ну тогда не надо талдычить мне, будто бы я не отличаю заочное общение от очного.
И все это Вы "талдычите" мне только потому, что я заочное общение (хоть по телефону, хоть через интернет) считаю частью жизни. А жизнь - вещь вполне реальная, в ней бывает много чего.

Ответ для IhaveMS:

IhaveMS:
Иногда лучше жевать, чем говорить. Вот пойду и съем чего-нибудь лучше. А то сегодня в больничке каша манная с творогом на завтрак была, так я не ем кашу манную и творог. Попью чаю с мармеладом.

Ответ для IhaveMS:

IhaveMS:
Вам комфортно? Хорошо, я рад, честное слово.

IhaveMS:
Ольга, я бессилен объяснить

Я не понимаю, где и в чем Вы узрели мой "комфорт", поэтому не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, комфортно мне или нет. А если Вы не в состоянии объяснить, где, как и в чем узрели мой "комфорт", то тогда ладно. Не объясняйте, ешьте Вашу кашу.

Маркиза:
Ну тогда не надо талдычить мне, будто бы я не отличаю заочное общение от очного.
И все это Вы "талдычите" мне только потому, что я заочное общение (хоть по телефону, хоть через интернет) считаю частью жизни. А жизнь - вещь вполне реальная, в ней бывает много чего.

Ну да, теперь давайте начнем новое переливание про то, что я (якобы) не считаю общение в интернетпо телефону частью жизни...нету у мя желания так что поставлю здеся тчк.
Кстати, я Вам, заметьте ничего и не говорил, Вы сами стали меня спрашивать Ну да это уже оффтоп.

Маркиза:
И (в отличие от Вас) я не считаю, что знакомство и общение по телефону уже до встречи уже было очным знакомством.

Как будто я считаю. Вы где только такое вычитываете..Сколько раз уже на дисабилити сталкиваюсь с этим..ужоснах..Прочитайте еще m раз то, что я написал про отличие "реал"-а и "виртуал"-а - больше мне нечего сказать..

Маркиза:
Я не говорила, что общение по интернету не отличается от общения, допустим, за чашкой чая реально за столом.

Вот это здорово. Я говорю, что "реал" оличается от "виртуал"а присутствием человека. Вы тут же почти что утверждаете, что я делю жизнь на реальную и виртуальную, а сами при этом, тоже, как видите, делите "реал" и "виртуал", учитывая что что Вы написали про чашку чая и все нормально. Клева! Приехали.
И, кстати, еси я опять не прав и отличий нет, то че же Вы не пьете чай по телефону-то, а?

Фсё, я тоже пошел жевать, ибо мона тока развести руками.

shhhh... OUT shhh.. ггг

Ответ для Screwy:

Screwy:
Я говорю, что "реал" оличается от "виртуал"а присутствием человека

Я говорю, что очное и заочное общение отличаются тем же самым. Получается, что мы с Вами имееи одинаковое мнение, но используем разные термины, поэтому не сразу смогли понять друг друга.
Разве не так?
PS Термином "реал" я тоже пользуюсь, но именно как термином, который за 4 буквы описывает то же самое, что и два слова "очное общение". Любой термин - это условность. Я считаю понятие "реальность" гораздо более широким, чем "реал". А как считаете Вы, Алексей, я не знаю. Вам виднее.

Ответ для Маркиза:
Если Вы не в состоянии прочитать и переварить мозгом фразу "я не ем кашу, поэтому буду пить чай с мармеладом" - идите в сад! Я считал Вас вполне адекватной теткой.

Ответ для Маркиза:

Я человек очень подозрительный, недоверчивый. Наверное, лучше быть такой, как Вы... Для начала научите - во что верить-то?

Просто в человечность.

А не использованием нас как игрушку. И или дразня,проверять как собак на фу, и фас. Извините. Но порой поже и на это.

Интернет-знакомство тоже предполагает присутствие человека, сейчас у меня виртуальный роман, но это часть моей реальной жизни и если после встречи чувства не угаснут, то виртуальная любовь перельется в любовь невиртуальную. У меня не просто потребность в общении с кем либо, а желание встретиться с той девушкой, которую люблю виртуально. Так что виртуальная любовь - не вымысел.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Получается, что мы с Вами имееи одинаковое мнение, но используем разные термины, поэтому не сразу смогли понять друг друга.

Ольга, вы меня простите великодушно, но при всем уважении к вам не могу не заметить: ваша любовь в терминологии снова мешает взаимопониманию. Алексей высказал свою точку зрения, возможно, она не совпадает с вашей. Но это же не повод для того, чтобы препарировать каждое его сообщение, как лягушку.

Выскажу и свое мнение "по теме". Мне кажется, что виртуальные отношения вполне возможны. Я сейчас не говорю о любви, для меня это чувство комплексное: к нему обязательно должен прилагаться человек с его тембром голоса, запахом, флюидами и физическим телом. Но вот виртуальная дружба вполне возможна. К тому же, общаясь таким образом, гораздо быстрее узнаешь человека (если, конечно, он не играет с тобой в игры). То, на что в реале уходят годы, в этой "параллельной реальности" происходит за считанные дни. Признаюсь, что иногда мне не хвататет виртуального общения с моими реальными знакомыми.

Ответ для СерыйШансон:
Прости но смысл в вируальности если можно реально---это какой-то мазахизм

Ответ для Sarah:
За считанные дни? Качество не страдает.. ли? Узбеки дома строят за считанные дни, а потом они трещат по швам и разлагаются.
Сара, Вас уже выпустили из бани? Хо-хо, прэлестно!

Ответ для Святослав:
А мазахизма нет, я готов приехать к ней хоть сейчас, девушка же пока не готова в моральном плане к встрече со мной, но у меня нет желания только по этому прекращать с ней виртуальные отношения.

Ответ для IhaveMS:

IhaveMS:
За считанные дни? Качество не страдает.. ли?

Все зависит от того, какие надежды возлагаешь на эти контакты. Больших надежд лучше не возлагать, ессно. Но чтобы понять, хочешь ты общаться с этим человеком или нет, порой достаточно одного поста.

IhaveMS:
Сара, Вас уже выпустили из бани? Хо-хо, прэлестно!

Неужели заметили отсутствие моей скромной персоны? Вот они, маленькие радости виртуального общения.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Я не считаю о себе, что я живу отчасти в реальности, отчасти непонятно где.
Я живу в реальности, но общаюсь с разными людьми при помощи разных технических приспособлений, к которым, в частности, относятся, как телефон, так и компьютер.

Олечка, согласна с тобой.Я тоже так считаю.За исключением того, что если человек выдаёт себя за кого-то другого.

Сара, с возвращением!