а вообще то интересно бы почитать.Особенно интересно в плане организации досуга и общения.
Их опыт трудоустройства, на сегодня, не актуален.
У нас с ними разные весовые категори.
Я не так давно на этом форуме, но, если честно, складывается впечатление что хамство здесь было всегда.. К сожалению.. Еще больше огорчает наличие пессимистов и чрезмерных скептиков, которые ВСЁ ОТВЕРГАЮТ, не предлагая ничего взамен. Друзья! Пессимизма в жизни и без Вас хватает! Вы лучше не пишите ничего, либо пишите конструктивно, критикуйте с предложениями. Не надо на форуме создавать обстановку всеобщей безысходности и отчаяния. Думаю, этот ресурс создавали не для популяризации подобных настроений!
Piligrim, я тоже считаю, что практический опыт трудоустройства будет малоприменим, а вот в сфере профессионального обучения можно кое-что почерпнуть. Не могли бы Вы поконкретнее написать, что интересует, я бы постарался найти материал именно по этому вопросу
патрон:
Русскоязычная версия там имеется, подскажите.
Это не совсем то, что было бы интересно. Это не сама программа по трудоустройству и адаптации инвалидов, это текст выступления министра. Русскоязычной версии, думаю, нет, да и не была бы она настолько актуальна. Я этой темой хотел найти людей, которые возможно поучаствовали бы в переводе наиболее интересных материалов. Вдруг у кого-то тоже есть возможность уделить некоторое время для общей пользы. Еще раз, отвечая на предыдущие сообщения: Да, я уверен, что польза от этого есть, если быть избирательными и здравомыслящими.
Vnuchaev:
в сфере профессионального обучения можно кое-что почерпнуть. Не могли бы Вы поконкретнее написать, что интересует, я бы постарался найти материал именно по этому вопросу
Проф.обучение как самоцель?
Я считаю,что любая профессия должна быть востребована на рынке труда.А рынка труда нет.Есть рынок рабочих мест,как правило не квалифицированных.
Трудоустройство возможно при конкурентноспособности специалиста.Специалист-инвалид по определению не конкурентоспособен.Конечно если он не физик ядерщик с обалденным интеллектом))
Трудоустройство инвалидов-социальная политика государства,простимулированная льготами для работодателя.Пока этого нет и наверняка долго еще не будет.Хотя уже и говорят давно)
Меня интересуют программы организации досуга и общения инвалидов.Это важный фактор вытащить многих из "раковин" в которые инвалиды забились сами или их вынудили обстоятельства.
А что, это единственная специальность интеллектуального или творческого труда? Как насчет бухгалтера, юриста, программиста, дизайнера (всех мастей и видов), проектировщика (также веер вариантов), технического консультанта, переводчика, диктора и прочая и прочая? Мы все-таки в XXI веке живем, и даже несмотря на кризис дефицит НАСТОЯЩИХ СПЕЦИАЛИСТОВ огромный. Не хватает не только гениальных физиков-ядерщиков.
Piligrim:
Есть рынок рабочих мест,как правило не квалифицированных.
То есть для специальностей, требующих квалификации, вакансии не публикуются? работодатели не ищут лучший для себя вариант, специалистов, которые будут работать наиболее качественно? нет конкуренции среди специалистов, описанных выше?
Piligrim:
Трудоустройство возможно при конкурентоспособности специалиста. Специалист-инвалид по определению не конкурентоспособен.
Это по какому-такому "определению"? Если говорить о профессии грузчика, то да, кондуктора в троллейбусе - да, космонавта - да, бухгалтера (юриста, программиста и т.д.) - нет! И это не мое мнение, а мнение самих работодателей.
Piligrim:
Проф.обучение как самоцель?
Да, это главная цель и главная задача! Стать действительно квалифицированным специалистом, овладеть специальностью на хорошем уровне, чтобы требования работодателя в плане качества выполняемой работы были удовлетворены в полной мере. В России реально быть лучше других, реально создать качественную мини-систему профессионального обучения по конкретным специальностям, если задаться целью. Я не говорю, что это легко или быстро, но реально. И это того стоит. ВУЗы с каждым годом все меньше отвечают требованиям работодателей, особенно в динамично развивающихся сферах вроде информационных технологий. Они просто-напросто не могут быстро менять учебные программы, у них нет преподавателей необходимого уровня. Да и желания учиться с одной стороны и учить с другой всё меньше. Одни хотят "корочки", другие - деньги. О реальных знаниях и навыках речь идет все реже.
Ответ для Vnuchaev:
Эх..хе..хе))
Эта тема тут уже обжевана и пережевана сто раз.
Есть идеалисты которые рассуждают точно так же как и Вы. Видя все в розовом цвете..и так же как и Вы пытающихся достучатся... до небес)
но...:"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа"
Из статьи «Памяти Герцена» (1912) В. И. Ленин
Piligrim:
Меня интересуют программы организации досуга и общения инвалидов
Я периодически вижу на практике "плоды" такого "интереса".
Как только под одной крышей создается несколько рабочих мест для людей с инвалидностью - так сразу речь заходит
1) о досуге,
2) о зарплате.
и пох. на работу!!!
Я пришел - неважно во сколько - это подвиг.
я чего то сделал - не важно сколько ошибок допустил и кто за мной их переделывал - дай зарплату. А чЁ как мало? я же РАБОТАЛЛЛЛ ! что значит креново? Как мог!! я же ИНвалид, мне много РАБОТАТЬ низя! и вообще, мне пора в поликлинику, путёвку в санаторий выбивать. Что значит до отпуска еще 10 месяцев? ничО не знаю, путевка на сентябрь!!!
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Реальность суровее и страшнее
Вот тут согласен, но ждать манны небесной от государя - дело неблагодарное...
Жизнелюб:
Я периодически вижу на практике "плоды" такого "интереса".
Жизнелюб:
Как только под одной крышей создается несколько рабочих мест для людей с инвалидностью - так сразу речь заходит
ээээммм)))
так как бы я ваще про рабочие места речи и не вел))как раз наоборот.
Жизнелюб:
Вот тут согласен, но ждать манны небесной от государя - дело неблагодарное...
к манне еще подготовиться надо
А сие не от нас зависит.Как бы мы себя не тещили мыслями о своей значимости в социуме...это так и остается на уровне иллюзий.
Реальность такова,что нужно жить в правовом поле действующих законов.
А готовиться к маннее..а смысл?
Упадет манна,бери ложку и жуй)))
Не упадет соси..палец
Государство не идет на поводу у народа.
Оно само ведет народ на поводу.
Какой бы вкалификации не был инвалид, зависть к зарплате + пенсия не даёт покоя никому из сотрудников. Терпеть на работе сотрудника, который не блещет итогами, а так рядовой член коллектива получает в итоге с пенсией больше самого трудоспособного сотрудника.
Все остальные мотивы против работы инвалидов надуманы и нужны прикрывать ОГРОМНУЮ ЗАВИСТЬ. Типа, инвалид извлекает нетрудовые доходы из своего социального положения и состояния здоровья.
патрон
03 дек. 2009 15:29
Давайте рассмотрим опыт буржуев!Русскоязычная версия там имеется, подскажите.
патрон
03 дек. 2009 15:41
Давайте рассмотрим опыт буржуев!
beard
03 дек. 2009 15:44
Давайте рассмотрим опыт буржуев!The page cannot be found
Piligrim
03 дек. 2009 15:48
Давайте рассмотрим опыт буржуев!Их опыт трудоустройства, на сегодня, не актуален.
У нас с ними разные весовые категори.
beard
03 дек. 2009 16:00
Давайте рассмотрим опыт буржуев!господа, ну что вы мне все вопросы по этой теме адресуете
пишите автору,
Piligrim
03 дек. 2009 16:17
Давайте рассмотрим опыт буржуев!
beard
03 дек. 2009 16:25
Давайте рассмотрим опыт буржуев!возьмите тетрадку в 96 листов и мыслите сколько хотите, или заведите блог
Piligrim
03 дек. 2009 16:30
Давайте рассмотрим опыт буржуев!Мне следует низко поклониться и бегом кинуться выполнять?
Или просто послать.. в ответ?
Хамство становится нормой на этом форуме?
Vnuchaev
03 дек. 2009 19:07
Давайте рассмотрим опыт буржуев!Piligrim, я тоже считаю, что практический опыт трудоустройства будет малоприменим, а вот в сфере профессионального обучения можно кое-что почерпнуть. Не могли бы Вы поконкретнее написать, что интересует, я бы постарался найти материал именно по этому вопросу
Vnuchaev
03 дек. 2009 19:18
Давайте рассмотрим опыт буржуев!Это не совсем то, что было бы интересно. Это не сама программа по трудоустройству и адаптации инвалидов, это текст выступления министра. Русскоязычной версии, думаю, нет, да и не была бы она настолько актуальна. Я этой темой хотел найти людей, которые возможно поучаствовали бы в переводе наиболее интересных материалов. Вдруг у кого-то тоже есть возможность уделить некоторое время для общей пользы. Еще раз, отвечая на предыдущие сообщения: Да, я уверен, что польза от этого есть, если быть избирательными и здравомыслящими.
Жизнелюб
03 дек. 2009 19:21
Давайте рассмотрим опыт буржуев!Я постоянно работаю с европейскими экспертами.
подробности написал в личку
anthem
03 дек. 2009 21:45
Давайте рассмотрим опыт буржуев!Хотелось бы прочесть подробности!!!
Жизнелюб
03 дек. 2009 21:52
Давайте рассмотрим опыт буржуев!отписался в личку
Piligrim
04 дек. 2009 09:32
Давайте рассмотрим опыт буржуев!Проф.обучение как самоцель?
Я считаю,что любая профессия должна быть востребована на рынке труда.А рынка труда нет.Есть рынок рабочих мест,как правило не квалифицированных.
Трудоустройство возможно при конкурентноспособности специалиста.Специалист-инвалид по определению не конкурентоспособен.Конечно если он не физик ядерщик с обалденным интеллектом))
Трудоустройство инвалидов-социальная политика государства,простимулированная льготами для работодателя.Пока этого нет и наверняка долго еще не будет.Хотя уже и говорят давно)
Меня интересуют программы организации досуга и общения инвалидов.Это важный фактор вытащить многих из "раковин" в которые инвалиды забились сами или их вынудили обстоятельства.
Vnuchaev
04 дек. 2009 10:08
Давайте рассмотрим опыт буржуев!А что, это единственная специальность интеллектуального или творческого труда? Как насчет бухгалтера, юриста, программиста, дизайнера (всех мастей и видов), проектировщика (также веер вариантов), технического консультанта, переводчика, диктора и прочая и прочая? Мы все-таки в XXI веке живем, и даже несмотря на кризис дефицит НАСТОЯЩИХ СПЕЦИАЛИСТОВ огромный. Не хватает не только гениальных физиков-ядерщиков.
То есть для специальностей, требующих квалификации, вакансии не публикуются? работодатели не ищут лучший для себя вариант, специалистов, которые будут работать наиболее качественно? нет конкуренции среди специалистов, описанных выше?
Это по какому-такому "определению"? Если говорить о профессии грузчика, то да, кондуктора в троллейбусе - да, космонавта - да, бухгалтера (юриста, программиста и т.д.) - нет! И это не мое мнение, а мнение самих работодателей.
Да, это главная цель и главная задача! Стать действительно квалифицированным специалистом, овладеть специальностью на хорошем уровне, чтобы требования работодателя в плане качества выполняемой работы были удовлетворены в полной мере. В России реально быть лучше других, реально создать качественную мини-систему профессионального обучения по конкретным специальностям, если задаться целью. Я не говорю, что это легко или быстро, но реально. И это того стоит. ВУЗы с каждым годом все меньше отвечают требованиям работодателей, особенно в динамично развивающихся сферах вроде информационных технологий. Они просто-напросто не могут быстро менять учебные программы, у них нет преподавателей необходимого уровня. Да и желания учиться с одной стороны и учить с другой всё меньше. Одни хотят "корочки", другие - деньги. О реальных знаниях и навыках речь идет все реже.
Piligrim
04 дек. 2009 10:33
Давайте рассмотрим опыт буржуев!Эх..хе..хе))
Эта тема тут уже обжевана и пережевана сто раз.
Есть идеалисты которые рассуждают точно так же как и Вы. Видя все в розовом цвете..и так же как и Вы пытающихся достучатся... до небес)
но...:"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа"
Из статьи «Памяти Герцена» (1912) В. И. Ленин
Реальность суровее и страшнее.К сожалению...
Avatara
04 дек. 2009 10:50
Давайте рассмотрим опыт буржуев!Я бы почитала, но увы, с языком английским проблемы
Жизнелюб
04 дек. 2009 10:59
Давайте рассмотрим опыт буржуев!Я периодически вижу на практике "плоды" такого "интереса".
Как только под одной крышей создается несколько рабочих мест для людей с инвалидностью - так сразу речь заходит
1) о досуге,
2) о зарплате.
и пох. на работу!!!
Я пришел - неважно во сколько - это подвиг.
я чего то сделал - не важно сколько ошибок допустил и кто за мной их переделывал - дай зарплату. А чЁ как мало? я же РАБОТАЛЛЛЛ ! что значит креново? Как мог!! я же ИНвалид, мне много РАБОТАТЬ низя! и вообще, мне пора в поликлинику, путёвку в санаторий выбивать. Что значит до отпуска еще 10 месяцев? ничО не знаю, путевка на сентябрь!!!
Ответ для Piligrim:
Вот тут согласен, но ждать манны небесной от государя - дело неблагодарное...
к манне еще подготовиться надо
Piligrim
04 дек. 2009 11:09
Давайте рассмотрим опыт буржуев!ээээммм)))
так как бы я ваще про рабочие места речи и не вел))как раз наоборот.
А сие не от нас зависит.Как бы мы себя не тещили мыслями о своей значимости в социуме...это так и остается на уровне иллюзий.
Реальность такова,что нужно жить в правовом поле действующих законов.
А готовиться к маннее..а смысл?
Упадет манна,бери ложку и жуй)))
Не упадет соси..палец
Государство не идет на поводу у народа.
Оно само ведет народ на поводу.
торус
04 дек. 2009 11:25
Давайте рассмотрим опыт буржуев!Какой бы вкалификации не был инвалид, зависть к зарплате + пенсия не даёт покоя никому из сотрудников. Терпеть на работе сотрудника, который не блещет итогами, а так рядовой член коллектива получает в итоге с пенсией больше самого трудоспособного сотрудника.
Все остальные мотивы против работы инвалидов надуманы и нужны прикрывать ОГРОМНУЮ ЗАВИСТЬ. Типа, инвалид извлекает нетрудовые доходы из своего социального положения и состояния здоровья.