Piligrim:
А готовиться к маннее..а смысл? Упадет манна,бери ложку и жуй)))
так в том то и проблема, что получив работу люди к ней НЕ ГОТОВЫ оказываются, ни профессионально, ни психологически не готовы РАБОТАТЬ!!! зарплату требовать готовы, а ВКАЛЫВАТЬ не готовы. ПСИХОЛОГИЧЕСКИ не готовы и никакое государство не изменит эту психологию иждивыенчества, если сам человек от нее не захочет избавиться!!!
Ответ для торус:
торус:
мотивы против работы инвалидов надуманы и нужны прикрывать ОГРОМНУЮ ЗАВИСТЬ
1) у меня есть справка об инвалидности
2) я много лет работаю с организациями, плотно занимающимися проблемой трудоустройства. при этом моя основная деятельность и заработок с трудоустройством инвалидов не связана
3) все описанные мной примеры реальны
4) я зарабатываю существенно больше людей, о которых писал выше, так что не сваливайте все на зависть,
эмоциональность моих постов подогревается другими чувствами, куда менее привлекательными для Вас
в ответ на эти посты жду не похвалы или ушат помоев - реальных советов жду, как мотивировать людей
начать учиться работать и
ВКАЛЫВАТЬ НА СЕБЯ
Вставление вашего имени в заглавие прошлого поста не означает, что у меня к Вам претензия. Скорее наоборот.
От всей души на вашей стороне.
P.S. Тех кто именно - Инвалид с большой буквы - нигде не любят. Но у инвалида есть неотъемлемое право:
иметь выходной,
иметь праздничный выходной и
двойная оплата работы в выходной (компенсация на выбор: день к отпуску, отгул или двойная оплата за праздник),
рабочий день короче на 1 час.
И вот когда начальник не может наступить на права сотрудника с инвалиностью он может вольно или не вольно вызвать по этому поводу недовольство коллектива "особыми условиями одного нашего сотрудника. Он инвалид".
И коллектив не заставит себя долго ждать, проявит себя нетерпимостью к сотруднику на "особом" положении.
Piligrim:
Эта тема тут уже обжевана и пережевана сто раз.
Ткните носом, пожалуйста, где именно, может что-то другое там найду, кроме пессимизма, скептицизма и даже нигилизма.
Piligrim:
Есть идеалисты которые рассуждают точно так же как и Вы. Видя все в розовом цвете
Ок, вернемся к этой теме чуть позднее, когда будет результат. Жевать можно много, а вот интересно, кто что ДЕЛАТЬ пытался, и какой опыт был. Почему-то практикой никто не делится. Хоть бы отрицательной поделились. Я не буду больше ничего жевать, просто надеялся, что кого-то найду здесь. Не нашел, ок, буду действовать один. Это еще безумнее, если рассуждать по-вашему, но я все равно уверен: нереально только одно - что-то изменить, ничего не делая и только "жуя"
Piligrim:
Страшно далеки они от народа
Да, Ленин, безусловно, был к народу ближе. Ну сейчас не об этом.. Нету даже Ленина в нашем случае.
Piligrim:
Реальность суровее и страшнее
Ребят, ну сколько можно уже?? "Наивный чукотский мальчик", "розовые очки", "мечтания".. А Вы то эту реальность в полной мере знаете? Сомневаюсь, что Вы сделали ВСЁ, чтобы ее охватить. Жизнь бесчисленно многогранна и вряд ли Вы перепробовали все возможные варианты для того, чтобы хоть что-то сделать. Только когда всё перебрал, имеешь полное право сказать: "Друг, не рыпайся, мы перепробовали всё и ничего не помогло. Живи и дальше в этом г..вне и не трать понапрасну силы, ничего не изменишь один фиг."
Жизнелюб:
никакое государство не изменит эту психологию иждивыенчества, если сам человек от нее не захочет избавиться!!!
Только государство и может изменить.
Отменив, например, пенсии по инвалидности - разумеется, заменив их предварительно на мощные программы по здравоохранению и реабилитации.
Никаких других мотиваций нет и быть не может.
Ибо суть человеческая состоит в том, что люди жадны, ленивы, любопытны, по-обезьяньи суетливы и вороваты, хитры и необузданы в желаниях. Тем и прекрасны.(с)
Vnuchaev:
"...Друг, не рыпайся, мы перепробовали всё и ничего не помогло..."
Что вязять с умудренного опытом человека? Личный опыт. Что взять с молодого энергичного не опытного? Энтузиазм.
Вам не показалось, что от усталого человека требовать энергичных телодвижений по меньшей мере наивно? А ведь с Вами вступают в дискуссию повидавшие кой-чего люди, а не школьники максималисты, считающие по-наивности если плохо, то плохо всё,а если хорошо, то всё хорошо. А? Если не различаете людей по возростному признаку, то пожалуйста пишите типа "Я обращаюсь к молодым, горячим парням и девушкам," а не к форумчанам вообще(что следует, по-умолчанию). Тогда я бы подумал, вступатьв такую дискуссию или нет.
Mucha:
никакое государство не изменит эту психологию иждивыенчества, если сам человек от нее не захочет избавиться!!!
Кстати, государство низкими пенсиями показывает работоспособной части населения, что иждевенчество это не метод жизни, а принуждённая (не вынужденная) необхоимость. Мол будешь таким как инвалид дядя Вася, бедным и больным.
Vnuchaev:
А Вы то эту реальность в полной мере знаете?
Vnuchaev:
что Вы сделали ВСЁ, чтобы ее охватить
Так,коротенько.тезисно)))
1)1987 г.создал один из первых кооперативов в городе.Работники-5 инвалидов и 6 матерей детей инвалидов.Смогли продержатся 3 года.Задавила Китайская конкуренция и налоги.
2)1987 г.Создал общество инвалидов.За год до создания ВОИ.
3)1990 г.Открыл ооо.Работали 5 инвалидов и 5 здоровых.Продержались 3 года.Задушили налоги и низкая рентабельность."Убрал" инвалидов и через год получили неплохую прибыль.Результат-смог финансово содержать общество инвалидов за свой счет.
4)Все попытки создания предприятий с использованием труда инвалидов при соответствии закону для получения льгот(не менее 50-70 % инвалидов-работников) обречены на нерентабельное производство.
5)Все попытки трудоустройства инвалидов в действующее предприятие не реальны,так как возьмут изначально здорового человека.
6)Создание специализированного предприятия не реально(все сказано выше)
7)
8)
9) и т.д.
Нужна политика государства с условием компенсации затрат по созданию раб.места инвалида,налоговая льгота при условии сохранения и содержанию раб.места инвалида и компенсация до рентабельности раб.места инвалида.Только так нас станут брать на работу.
Нет идиотов в бизнесе согласных нести убытки ради идеи и сострадания.Мир бизнеса не терпит слабых.Таков суровый закон капитализма.
Думаю,что мало тут найдется народа способного меня опровергнуть и показать свой положительный пример основанный на 22 летнем опыте практического бизнеса с использованием труда инвалидов))
Есть?
Готов выслушать положительные примеры массового трудоустройства инвалидов.
торус:
не школьники максималисты, считающие по-наивности если плохо, то плохо всё,а если хорошо, то всё хорошо
Про "всё хорошо" я не говорил. Про "всё плохо" тоже не говорил. А вот вы (форумчане) говорили, причём как молодые, так и "умудренные опытом". Больше я здесь ничего не услышал, к моему глубокому сожалению. Не знаю каковы причины этого "всё плохо" (наивность в случае молодых или усталость в случае "повидавших кой-чего"). Не считаю, что всё плохо, странно, что Вы не заметили этого. Максимализма тоже нет, ткните пожалуйста носом туда, где я проявил максимализм, наивность, утопизм и так далее.
торус:
с Вами вступают в дискуссию
Ни в коем случае не хочу оскорбить старших по возрасту людей, прошу прощения, если не удалось быть корректным в высказываниях. Но в том то и дело, что дискуссии не получается. Аргументов нет. Единственный аргумент "все пережевано уже давно" или "ты наивный, а мы нет". Если пережевано - скажите где, поищу аргументы там.
Ответ для Piligrim:
Ого! 3 года работы - это еще какой результат. А можно у Вас спросить? Вы действовали один? Кто-нибудь помогал Вам в стратегическом плане? Вообще, встречали ли Вы людей, которых могли бы назвать единомышленниками, и которые смогли бы работать с Вами на равных или даже уровнем выше? Также приходилось ли встречать искренних людей? С ресурсами (не важно, финансовыми или какими другими), но искренне небезразличных к проблеме? Вы согласны, что в век информационных технологий многое изменилось? Что "мозги" с каждым годом ценятся всё больше, потому что по целому ряду причин в России их становится всё меньше.
По поводу пунктов 4, 5 и 6 могу сказать, что это может и верно, для промышленных производств. Но мы живем не в эпоху сельского хозяйства или мануфактур. Мир перевернулся, причем произошло это совсем недавно.
Vnuchaev:
Мир перевернулся, причем произошло это совсем недавно.
Дружище! (ни чего,что я так фамильярно?)
Я прекрасно понял Ваш пост))
Есть такая измочаленная впеменем банальность:"Если Вы такой умный,то почему до сих пор не богатый?")))
и еще..:"Если можешь сделать лучше-сделай"
Успехов в Вашем благородном деле)
Ответ для Жизнелюб:
Уважаемый Андрей!
100+ за вот это:
Жизнелюб:
получив работу люди к ней НЕ ГОТОВЫ оказываются, ни профессионально, ни психологически не готовы РАБОТАТЬ!!! зарплату требовать готовы, а ВКАЛЫВАТЬ не готовы. ПСИХОЛОГИЧЕСКИ не готовы и никакое государство не изменит эту психологию иждивенчества, если сам человек от нее не захочет избавиться!!!
Постоянно сталкиваюсь с тем, что не только общество не очень стремиться заниматься проблемами занятости инвалидов, но и инвалиды не готовы работать, а не просто получать деньги. А рассуждения о том, что инвалиды "не конкурентоспособны" очень часто просто беспредметны. Нужна конкретика, т.е. конкретные случаи и в каждом из них надо разбираться и разбираться профессионально, а не на бытовом уровне. И за Вашу позицию отдельный +
С уважением, Сергей.
В этой фразе амбициозность, какая-то конкуренция, выражение своего "я". В этом проблема неудач в решении проблем такого масштаба. Никто не скажет "давай сделаем", но "делай ты, если сможешь, а я - это я, и своим опытом и способностями не поделюсь". Piligrim, я не имел в виду Вас, говорил о фразе. То, что Вы хотели ей сказать, конечно же, понял. И конечно же будем делать. Но не для того, чтобы быть "лучше", а для результата. Возможно, дай Бог, в чьей-то жизни хоть что-то изменится к лучшему. Хоть что-то и хоть в чьей-то. Это уже огромный результат.
Ответ для kamazist:
А вывешивать для того, что бы найти единомышленников потому что-то по одиночки мы прутики которые легко сломать, и сломать или отодвинуть в работе негативом!
Пожалусто, будьте вежливы в своих суждения! И если мало что понимаете в этом и привыкли всё хаить... пройдите мимо и не мешайте людям делать для вас же лучше.
Мне кажется что человеку который к вам пришёл рассказать свои мысли и опыт, нужно помочь, а не топить своим словами: - типа не спасёшь ты весь мир, и т.п.
А мне кажется да и кто-то когда-то это написал... сейчас даже поищу
а вот: древнее выражение "Спасая весь мир - ты не спасаешь никого. Спасая одного - ты спасаешь весь мир" и пусть мы поможем для начала не скольким, набьем шишки и с новым опытом будем помогать остальным. И может большинству станет легче.
Объедините усилия и тогда шишек будет меньше.
Да, не готовы инвалиды работать как все так давайте попробуем хоть чему-то научить и потом за то чему научим будем платить ... пусть не много но, это будет зарплата за то, что он умеет и сделает!
У меня порядка пяти человек знакомых ограниченных инвалидным креслом спрашивали: - нет ли какой нибудь работёнки. Они знают, что работаю и т.п. Но к сожаления я не смог им не чем помочь. Так как найти себе работу составило огромного труда, а ещё раньше составила много труда выучиться самому по учебникам.
И я не считаю утопией обучать и предоставлять людям с ограниченными возможностями работу. Только хотелось, что бы этим занимались люди горящие идеей и имеющие представления обо наших проблемах.
Хочу вас призвать, не пишите свои мнения о том, что не чего не получится. А лучше подумайте и предложите свои, позитивные мысли, на основе своего опыта! Не топите энтузиазм!
Давайте объединим усилия пока рядом есть инициативные молодые люди и ваш опыт, и тогда я думаю мы поможем ещё кому-то и у нас многое получиться!
Я со своей стороны поддержу Vnuchaev всеми возможными для меня способами!
СергейК:
А рассуждения о том, что инвалиды "не конкурентоспособны" очень часто просто беспредметны. Нужна конкретика,
Сергей конкретика такова,что становится страшно до энуреза))
Я не буду рассматривать высокоинтеллектуальный труд инвалидов.Возьмем пример самый простой.
ООО,не собственность ОИ.
Производит швейные изделия.(постельное белье).Т.е.труд самый,что ни наесть малоквалифицированнный.Что есть реальность.
Нужно трудоустроить самую не защищенную в плане трудоустройства категорию инвалидов-маломобильных.Часть в надомных условиях,часть в условиях мастерской.
Для получения льгот нужно соблюсти норму-инвалиды и их законные представители составляют не менее 80 %;
т.е. 8 инвалидов и 2 здоровых.
Следовательно здоровые уже не производители,а обслуживающий персонал-наладчики оборудования,водители,грузчики и т.п.
2 инвалида-директор и бухгалтер- не производители.
Остаются 6 инвалидов которые должны произвести продукцию которой хватит на-Зар.плату,налоги,оборотные средства и амортизационные отчисления,на аренду помещения и автотранспорта,взятки для СЭС.Пож.охраны,дань бандитам(если они беспредельщики)....и т.д. и т.п.
это с какой же производительностью труда и с каким качеством продукции должны работать эти 6 бедолаг,что бы накормить себя и содержать фирму?
Пример конкретнее некуда?
Главное что из жизни.
В принципе готов рассмотреть пример и высокоинтеллектуального труда,только где же найти столько талантливых юристов,экономистов,дизайнеров,програмистов и прочих высоко ученых инвалидов? В отдельно взятом месте и в нужное время
И куда девать бывших слесарей,сварщиков,водителей,...детей инвалидов,которые вырастают к 18 годам и становятся малообразованной категорией инвадидов по известным нам всем причинам.
Можно мечтать о светлом и великом,только сколько не повторяй слово ХАЛВА,,,,)))
Ответ для Vnuchaev:
Я присоединяюсь к вашей работе, с английским правда хромаю, но направление Ваше интересное. Советую: никого не слушая, пишите. Кому интересно тот поймёт, а не будет впустую заниматься дискуссиями. Также соглашусь со словами Rosimk : "потому что-то по одиночки мы прутики которые легко сломать, и сломать или отодвинуть в работе негативом!". Проверенно временем. Не сломан и сломать трудно, наверное потому что, придерживаюсь того же мнения как и Ваше: Я из придурков, для которых деньги - не самоцель.
Недавно прошла семинар по написанию социальных проектов. Была приятно удивлена тому, что у нас есть, оказывается, живая инициативная и умная молодёжь! Есть же выражение «Кто не хочет что-то делать, тот ищет причины, а кто хочет – ищет способы».
Молодец, Сергей, я тебя поддерживаю, не знаю, смогу ли помочь, мой английский на уровне Elementary. А у иностранцев надо учиться. Для своей предстоящей работы перечитываю Жана Ванье ,многое из его работы можно перенести на нашу социальную усадьбу.
Жизнелюб
04 дек. 2009 11:51
Давайте рассмотрим опыт буржуев!так в том то и проблема, что получив работу люди к ней НЕ ГОТОВЫ оказываются, ни профессионально, ни психологически не готовы РАБОТАТЬ!!! зарплату требовать готовы, а ВКАЛЫВАТЬ не готовы. ПСИХОЛОГИЧЕСКИ не готовы и никакое государство не изменит эту психологию иждивыенчества, если сам человек от нее не захочет избавиться!!!
Ответ для торус:
1) у меня есть справка об инвалидности
2) я много лет работаю с организациями, плотно занимающимися проблемой трудоустройства. при этом моя основная деятельность и заработок с трудоустройством инвалидов не связана
3) все описанные мной примеры реальны
4) я зарабатываю существенно больше людей, о которых писал выше, так что не сваливайте все на зависть,
эмоциональность моих постов подогревается другими чувствами, куда менее привлекательными для Вас
в ответ на эти посты жду не похвалы или ушат помоев - реальных советов жду, как мотивировать людей
начать учиться работать и
ВКАЛЫВАТЬ НА СЕБЯ
торус
04 дек. 2009 12:02
Давайте рассмотрим опыт буржуев!Вставление вашего имени в заглавие прошлого поста не означает, что у меня к Вам претензия. Скорее наоборот.
От всей души на вашей стороне.
P.S. Тех кто именно - Инвалид с большой буквы - нигде не любят. Но у инвалида есть неотъемлемое право:
иметь выходной,
иметь праздничный выходной и
двойная оплата работы в выходной (компенсация на выбор: день к отпуску, отгул или двойная оплата за праздник),
рабочий день короче на 1 час.
И вот когда начальник не может наступить на права сотрудника с инвалиностью он может вольно или не вольно вызвать по этому поводу недовольство коллектива "особыми условиями одного нашего сотрудника. Он инвалид".
И коллектив не заставит себя долго ждать, проявит себя нетерпимостью к сотруднику на "особом" положении.
Жизнелюб
04 дек. 2009 12:04
Давайте рассмотрим опыт буржуев!
Vnuchaev
04 дек. 2009 12:27
Давайте рассмотрим опыт буржуев!Ткните носом, пожалуйста, где именно, может что-то другое там найду, кроме пессимизма, скептицизма и даже нигилизма.
Ок, вернемся к этой теме чуть позднее, когда будет результат. Жевать можно много, а вот интересно, кто что ДЕЛАТЬ пытался, и какой опыт был. Почему-то практикой никто не делится. Хоть бы отрицательной поделились. Я не буду больше ничего жевать, просто надеялся, что кого-то найду здесь. Не нашел, ок, буду действовать один. Это еще безумнее, если рассуждать по-вашему, но я все равно уверен: нереально только одно - что-то изменить, ничего не делая и только "жуя"
Да, Ленин, безусловно, был к народу ближе. Ну сейчас не об этом.. Нету даже Ленина в нашем случае.
Ребят, ну сколько можно уже?? "Наивный чукотский мальчик", "розовые очки", "мечтания".. А Вы то эту реальность в полной мере знаете? Сомневаюсь, что Вы сделали ВСЁ, чтобы ее охватить. Жизнь бесчисленно многогранна и вряд ли Вы перепробовали все возможные варианты для того, чтобы хоть что-то сделать. Только когда всё перебрал, имеешь полное право сказать: "Друг, не рыпайся, мы перепробовали всё и ничего не помогло. Живи и дальше в этом г..вне и не трать понапрасну силы, ничего не изменишь один фиг."
Mucha
04 дек. 2009 12:37
Давайте рассмотрим опыт буржуев!Только государство и может изменить.
Отменив, например, пенсии по инвалидности - разумеется, заменив их предварительно на мощные программы по здравоохранению и реабилитации.
Никаких других мотиваций нет и быть не может.
Ибо суть человеческая состоит в том, что люди жадны, ленивы, любопытны, по-обезьяньи суетливы и вороваты, хитры и необузданы в желаниях. Тем и прекрасны.(с)
торус
04 дек. 2009 12:38
Давайте рассмотрим опыт буржуев!Что вязять с умудренного опытом человека? Личный опыт. Что взять с молодого энергичного не опытного? Энтузиазм.
Вам не показалось, что от усталого человека требовать энергичных телодвижений по меньшей мере наивно? А ведь с Вами вступают в дискуссию повидавшие кой-чего люди, а не школьники максималисты, считающие по-наивности если плохо, то плохо всё,а если хорошо, то всё хорошо. А? Если не различаете людей по возростному признаку, то пожалуйста пишите типа "Я обращаюсь к молодым, горячим парням и девушкам," а не к форумчанам вообще(что следует, по-умолчанию). Тогда я бы подумал, вступатьв такую дискуссию или нет.
торус
04 дек. 2009 12:50
Давайте рассмотрим опыт буржуев!Кстати, государство низкими пенсиями показывает работоспособной части населения, что иждевенчество это не метод жизни, а принуждённая (не вынужденная) необхоимость. Мол будешь таким как инвалид дядя Вася, бедным и больным.
Piligrim
04 дек. 2009 13:00
Давайте рассмотрим опыт буржуев!Так,коротенько.тезисно)))
1)1987 г.создал один из первых кооперативов в городе.Работники-5 инвалидов и 6 матерей детей инвалидов.Смогли продержатся 3 года.Задавила Китайская конкуренция и налоги.
2)1987 г.Создал общество инвалидов.За год до создания ВОИ.
3)1990 г.Открыл ооо.Работали 5 инвалидов и 5 здоровых.Продержались 3 года.Задушили налоги и низкая рентабельность."Убрал" инвалидов и через год получили неплохую прибыль.Результат-смог финансово содержать общество инвалидов за свой счет.
4)Все попытки создания предприятий с использованием труда инвалидов при соответствии закону для получения льгот(не менее 50-70 % инвалидов-работников) обречены на нерентабельное производство.
5)Все попытки трудоустройства инвалидов в действующее предприятие не реальны,так как возьмут изначально здорового человека.
6)Создание специализированного предприятия не реально(все сказано выше)
7)
8)
9) и т.д.
Нужна политика государства с условием компенсации затрат по созданию раб.места инвалида,налоговая льгота при условии сохранения и содержанию раб.места инвалида и компенсация до рентабельности раб.места инвалида.Только так нас станут брать на работу.
Нет идиотов в бизнесе согласных нести убытки ради идеи и сострадания.Мир бизнеса не терпит слабых.Таков суровый закон капитализма.
Думаю,что мало тут найдется народа способного меня опровергнуть и показать свой положительный пример основанный на 22 летнем опыте практического бизнеса с использованием труда инвалидов))
Есть?
Готов выслушать положительные примеры массового трудоустройства инвалидов.
Vnuchaev
04 дек. 2009 13:02
Давайте рассмотрим опыт буржуев!Так поделитесь хоть чем-нибудь КОНКРЕТНЫМ!
Про "всё хорошо" я не говорил. Про "всё плохо" тоже не говорил. А вот вы (форумчане) говорили, причём как молодые, так и "умудренные опытом". Больше я здесь ничего не услышал, к моему глубокому сожалению. Не знаю каковы причины этого "всё плохо" (наивность в случае молодых или усталость в случае "повидавших кой-чего"). Не считаю, что всё плохо, странно, что Вы не заметили этого. Максимализма тоже нет, ткните пожалуйста носом туда, где я проявил максимализм, наивность, утопизм и так далее.
Ни в коем случае не хочу оскорбить старших по возрасту людей, прошу прощения, если не удалось быть корректным в высказываниях. Но в том то и дело, что дискуссии не получается. Аргументов нет. Единственный аргумент "все пережевано уже давно" или "ты наивный, а мы нет". Если пережевано - скажите где, поищу аргументы там.
Vnuchaev
04 дек. 2009 13:23
Давайте рассмотрим опыт буржуев!Ого! 3 года работы - это еще какой результат. А можно у Вас спросить? Вы действовали один? Кто-нибудь помогал Вам в стратегическом плане? Вообще, встречали ли Вы людей, которых могли бы назвать единомышленниками, и которые смогли бы работать с Вами на равных или даже уровнем выше? Также приходилось ли встречать искренних людей? С ресурсами (не важно, финансовыми или какими другими), но искренне небезразличных к проблеме? Вы согласны, что в век информационных технологий многое изменилось? Что "мозги" с каждым годом ценятся всё больше, потому что по целому ряду причин в России их становится всё меньше.
По поводу пунктов 4, 5 и 6 могу сказать, что это может и верно, для промышленных производств. Но мы живем не в эпоху сельского хозяйства или мануфактур. Мир перевернулся, причем произошло это совсем недавно.
Piligrim
04 дек. 2009 13:29
Давайте рассмотрим опыт буржуев!Дружище! (ни чего,что я так фамильярно?)
Я прекрасно понял Ваш пост))
Есть такая измочаленная впеменем банальность:"Если Вы такой умный,то почему до сих пор не богатый?")))
и еще..:"Если можешь сделать лучше-сделай"
Успехов в Вашем благородном деле)
СергейК
04 дек. 2009 14:14
Давайте рассмотрим опыт буржуев!Уважаемый Андрей!
100+ за вот это:
Постоянно сталкиваюсь с тем, что не только общество не очень стремиться заниматься проблемами занятости инвалидов, но и инвалиды не готовы работать, а не просто получать деньги. А рассуждения о том, что инвалиды "не конкурентоспособны" очень часто просто беспредметны. Нужна конкретика, т.е. конкретные случаи и в каждом из них надо разбираться и разбираться профессионально, а не на бытовом уровне. И за Вашу позицию отдельный +
С уважением, Сергей.
Vnuchaev
04 дек. 2009 14:47
Давайте рассмотрим опыт буржуев!Я из придурков, для которых деньги - не самоцель.
В этой фразе амбициозность, какая-то конкуренция, выражение своего "я". В этом проблема неудач в решении проблем такого масштаба. Никто не скажет "давай сделаем", но "делай ты, если сможешь, а я - это я, и своим опытом и способностями не поделюсь". Piligrim, я не имел в виду Вас, говорил о фразе. То, что Вы хотели ей сказать, конечно же, понял. И конечно же будем делать. Но не для того, чтобы быть "лучше", а для результата. Возможно, дай Бог, в чьей-то жизни хоть что-то изменится к лучшему. Хоть что-то и хоть в чьей-то. Это уже огромный результат.
Rosimk
05 дек. 2009 16:16
Давайте рассмотрим опыт буржуев!А вывешивать для того, что бы найти единомышленников потому что-то по одиночки мы прутики которые легко сломать, и сломать или отодвинуть в работе негативом!
Пожалусто, будьте вежливы в своих суждения! И если мало что понимаете в этом и привыкли всё хаить... пройдите мимо и не мешайте людям делать для вас же лучше.
Rosimk
05 дек. 2009 17:47
Давайте рассмотрим опыт буржуев!Мне кажется что человеку который к вам пришёл рассказать свои мысли и опыт, нужно помочь, а не топить своим словами: - типа не спасёшь ты весь мир, и т.п.
А мне кажется да и кто-то когда-то это написал... сейчас даже поищу
а вот: древнее выражение "Спасая весь мир - ты не спасаешь никого. Спасая одного - ты спасаешь весь мир" и пусть мы поможем для начала не скольким, набьем шишки и с новым опытом будем помогать остальным. И может большинству станет легче.
Объедините усилия и тогда шишек будет меньше.
Да, не готовы инвалиды работать как все так давайте попробуем хоть чему-то научить и потом за то чему научим будем платить ... пусть не много но, это будет зарплата за то, что он умеет и сделает!
У меня порядка пяти человек знакомых ограниченных инвалидным креслом спрашивали: - нет ли какой нибудь работёнки. Они знают, что работаю и т.п. Но к сожаления я не смог им не чем помочь. Так как найти себе работу составило огромного труда, а ещё раньше составила много труда выучиться самому по учебникам.
И я не считаю утопией обучать и предоставлять людям с ограниченными возможностями работу. Только хотелось, что бы этим занимались люди горящие идеей и имеющие представления обо наших проблемах.
Хочу вас призвать, не пишите свои мнения о том, что не чего не получится. А лучше подумайте и предложите свои, позитивные мысли, на основе своего опыта! Не топите энтузиазм!
Давайте объединим усилия пока рядом есть инициативные молодые люди и ваш опыт, и тогда я думаю мы поможем ещё кому-то и у нас многое получиться!
Я со своей стороны поддержу Vnuchaev всеми возможными для меня способами!
Piligrim
05 дек. 2009 18:31
Давайте рассмотрим опыт буржуев!Сергей конкретика такова,что становится страшно до энуреза))
Я не буду рассматривать высокоинтеллектуальный труд инвалидов.Возьмем пример самый простой.
ООО,не собственность ОИ.
Производит швейные изделия.(постельное белье).Т.е.труд самый,что ни наесть малоквалифицированнный.Что есть реальность.
Нужно трудоустроить самую не защищенную в плане трудоустройства категорию инвалидов-маломобильных.Часть в надомных условиях,часть в условиях мастерской.
Для получения льгот нужно соблюсти норму-инвалиды и их законные представители составляют не менее 80 %;
т.е. 8 инвалидов и 2 здоровых.
Следовательно здоровые уже не производители,а обслуживающий персонал-наладчики оборудования,водители,грузчики и т.п.
2 инвалида-директор и бухгалтер- не производители.
Остаются 6 инвалидов которые должны произвести продукцию которой хватит на-Зар.плату,налоги,оборотные средства и амортизационные отчисления,на аренду помещения и автотранспорта,взятки для СЭС.Пож.охраны,дань бандитам(если они беспредельщики)....и т.д. и т.п.
это с какой же производительностью труда и с каким качеством продукции должны работать эти 6 бедолаг,что бы накормить себя и содержать фирму?
Пример конкретнее некуда?
Главное что из жизни.
В принципе готов рассмотреть пример и высокоинтеллектуального труда,только где же найти столько талантливых юристов,экономистов,дизайнеров,програмистов и прочих высоко ученых инвалидов? В отдельно взятом месте и в нужное время
И куда девать бывших слесарей,сварщиков,водителей,...детей инвалидов,которые вырастают к 18 годам и становятся малообразованной категорией инвадидов по известным нам всем причинам.
Можно мечтать о светлом и великом,только сколько не повторяй слово ХАЛВА,,,,)))
Bon
05 дек. 2009 19:28
Давайте рассмотрим опыт буржуев!Я присоединяюсь к вашей работе, с английским правда хромаю, но направление Ваше интересное. Советую: никого не слушая, пишите. Кому интересно тот поймёт, а не будет впустую заниматься дискуссиями. Также соглашусь со словами Rosimk : "потому что-то по одиночки мы прутики которые легко сломать, и сломать или отодвинуть в работе негативом!". Проверенно временем. Не сломан и сломать трудно, наверное потому что, придерживаюсь того же мнения как и Ваше: Я из придурков, для которых деньги - не самоцель.
Shubert
05 дек. 2009 22:52
Давайте рассмотрим опыт буржуев!Молодец, Сергей, я тебя поддерживаю, не знаю, смогу ли помочь, мой английский на уровне Elementary. А у иностранцев надо учиться. Для своей предстоящей работы перечитываю Жана Ванье ,многое из его работы можно перенести на нашу социальную усадьбу.
патрон
05 дек. 2009 23:25
Давайте рассмотрим опыт буржуев!помочь с переводов обещал ( johnpen ) было его обьявление, но что то не вижу самого.
торус
05 дек. 2009 23:28
Давайте рассмотрим опыт буржуев!Приступите воплощать сразу или немного погодите?