/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для Ded:

Я не знаю, бывают ли минуты, когда Айле нуждается в защите, но принято считать, что доброе слово и кошке приятно)
Ded, когда я выразила тебе свое удивление и благодарность, тем самым я выразила свою радость, что бывает и такое - ты можешь вести себя благородно, вполне созвучно с моими представлениями о мужском идеале. Как хорошо, что есть Стэн! Ты так выигрываешь (в моих глазах) на его фоне.

Правильно (красиво) употреблять слова важно как для мужчин, так и для женщин. Встречают по одежке - провожают по уму. А на форуме встречают-то по уму... Ибо заочно. При заочном общении ум становится как бы "внешностью".

Ответ для Eisenhauer:
По-моему, идея рыцарства - это идея служения Красоте. Можно и не быть всадником. Но в принципе да, я согласна, что эта идея идеальна (как и всякая идея). А реально нет совершенства внешнего и внутреннего ни у какого человека.

Вот даже смотришь фото некоторых девушек. Порой красота "сногсшибательная". А на другой фотке та же самая девушка (я не говорю о девушках с инвалидностью - инвалидность никого не украшала еще никогда) - уже не так красива. Рождается чувство растерянности и разочарования. Вот недавно я смотрела подборку таких фоток одной девушки 20 лет, которая назвала себя Падший Ангел.

Ответ для Маркиза:
Рыцарь это всегда всадник, на каком бы европейском языке оно (слово) не было бы сказано. Конечно, с этим понятием связано очень много, но реально его смысл я понял, когда взял в руки реальные доспехи немецкого рыцаря, где то 36 размера.
Идея рыцарства, это идея служения идеалу см. Сятой грааль.
инвалидность никого не украшала еще никогда -
Да, но возьмите средневековые сказки "Тристан и Изольда." Рождает ли она чувство разочарования? Мне приходилось натыкатся в и нете на официальные фотографии с недавно пошедшего конкурса красоты для инвалидов "колясочников" Не думаю, что они могут вызвать у гого то негативные чувства. Мне кажется, что человечество несколько отошло в своем развитии от греко римских понятий красоты и совершенства.

Про романтизм я что то задумалась, прочитав постинги Маркизы и Эйзенхауэра. Как то я раньше особо и не задумывалась над тем, что это такое "романтизм" - способ недовольному жизнью человеку уйти от действительности, способ талантливому мыслящему человеку улучшить эту действительность, способ слабому неразвитому человеку упростить эту действительность до уровня мексиканского сериала или что то еще?
Какая то романтическая модель идеального мира наверно существует в подавляющем большинстве голов. Но как же по разному мы себя ведем, когда пытаемся соответствовать своему сценарию, а окружающие не хотят или не могут играть отведенные им роли. Прекрасная дама оказывается не круглосуточно прекрасной, рыцаря без страха и упрека очень хочется иногда за что то упрекнуть. Романтик с добрым сердцем, хорошей интуицией, гибкой нервной системой приспособится к действительности , а какой нибудь наш виртуальный знакомый Стэн (которого я бы , как и Маркиза, признала романтиком с фантазией ) - не умеет жить в реальности и отвергает ее доступными ему средствами.
И вообще, называя кого то романтиком, мы искренне и бескорыстно делаем ему комплимент или даем намек на некую несостоятельность и ищем повод воспользоваться какими то душевными порывами беззащитного романтика ?
сложно все как то и запутанно. Так хочется разложить все по полочкам,а у меня не получается это сделать.

Ответ для подружка:
Мы "проходили" романтизм в МГУ. В любом случае романтизм связан с мечтой, с отрывом от реальности. Поскольку "отрывы" бывают разные, то и романтизм неоднороден.
Формально (в литературоведении) эпоха романтизма в литературе осталась в прошлом, но я присоединяюсь к восприятию "мыльных опер" как разновидности романтизма.
Но особенно меня тронули слова, что люди часто хотят, чтобы жизнь шла по какому-то придуманному сценарию, но придумки совпадают реже, чем хотелось бы.
Ты хорошо сказала, Лена, лучше и невозможно сказать.

Наконец-то шум закончился, движок компа накрылся, пока поменял его не мог зайти на портал, а шуму здесь в теме форума было не меньше, но, слава Богу, все «устаканилось», можно вернутся и к обсуждению темы.
Все-таки не приятный осадок остался у меня после выше прочитанного, когда вот так запросто, откровенно обзывает и хамит людям (да еще и женщине), которых я уважаю, непОнятый юморист-«писатель». Может, надо было модераторам все-таки применить какие-то санкции к автору хамского текста не по теме?

Согласен с выводом ЭЛЛЫ «Если анализировать ответы в теме, то всё равно высвечивается, что ВНЕШНОСТЬ НЕ ГЛАВНОЕ, а вот если посмотреть на количество страниц, которое заняла эта тема, то задумываешься, что всё-таки для большинства людей главное…».

Например, уважаемый Voland остался при своем мнении, что «ОЧЕВИДНО (очами видно) что внешность, привлекательность, красота играет ОГРОМНУЮ роль во всем. (При покупке товара его красивая, привлекательная упаковка может сыграть решающее значение)».
Да никто и не спорит, что красота, внешность, привлекательность играет огромную роль, а Душа, что…? Только вот вопрос:
а). Чем все-таки и как ты анализируешь, определяешь, воспринимаешь созданный (тобой) образ красоты и т. д. человека (по душе ли он тебе)? Т. е. считаешь ли ты, что Душа создает структуру органов и тела человека (в т. ч. органы зрения), что именно к душе относятся сферы чувств и мышления, и она всем этим управляет. Что СОЗНАНИЕ это механизм общения с информационным миром на уровне мысли, чувств, образов?
Надеюсь, ты не станешь оспаривать, что каждый видит и создает свой образ одного и того же человека (в сознании содержатся все знания, которые и являются сутью данного человека, оно принимает и отдает образы, реагирует на них по принципу, любит – не любит, оценивает) поэтому возможно ты воспримешь этого человека красивым внешностью, а я – обыкновенным и умным, а кто-то другой – замечательным, добрым и чутким (своим «в доску»). Каждый человек уникален по своим знаниям, которыми он обладает и воспринимает только то, что знает, что ему понятно, а все что не понятно, его сознание отвергает.
б). Почему так много одиноких людей с не удавшейся жизнью, карьерой, но с красивой внешностью? Если она главная, должно быть по логике все наоборот.
в). Если главное внешность, а не Душа, тогда почему не заказывают в красивой обвертке в секс магазине неотразимую внешностью женщину (на свой вкус), которая даже будет теплая в зависимости от температуры залитой в ней воды и с которой вполне можно рядом поспать, сексом заниматься, расходов на содержание минимум и т.д. а ищут живую интересную с доброй душой и т.д.?

Ответ для подружки и Маркизы:

Всегда с интересом читаю людей, делящихся своими знаниями из области философии, литературы, истории, способных провести анализ душевных состояний. Романтизм, по – вашему, есть способ что то изменить, да вряд ли получится, всё равно придётся приспосабливаться. «Придумки» - красивое слово.

Мне очень хотелось познакомиться с одним человеком, начинающим журналистом, но все мои придумки безжалостно я разрушала сама. И вот когда я «отпустила» свои мечтания и общалась с ним через его публикации, судьба подарила мне встречу. На открытии театрального сезона, которое состоялось в большом зале и билеты были без указания места, я выбрала себе самое лучшее на мой взгляд. Сижу, зал заполняется зрителями, а со мной рядом никто не садится на несколько мест в окружности. И вот в самый последний момент ко мне подходит администратор и просит освободить место, так как тут будут сидеть «хозяева» города. Сразу всё стало ясно! И меня повели, как под конвоем, искать оставшееся место в человеческом море. И оно оказалось свободным рядом … с тем самым журналистом, но сцену оттуда я почти не видела. Дальше было другое представление, кто писал сценарий и раскладывал по полочкам, мы не задумывались, но это не был отрыв от реальности, поверьте.

Я всегда рассказываю страницы своей собственной жизни, неужели они не соответствуют тому, о чём вы говорите?
Хоть сколько признавай того или иного собеседника мыслящим, недовольным, беззащитным, грубым, всё равно он останется совсем не таким, как нам кажется. Зачем же раньше времени определять ценность его души и красоту внешности? Если тон постов человека совсем не меняется, может быть, в этом виноваты и те, кто с ним говорит.
Маркиза, как только вы сказали о трудностях в общении с родственниками, я по – другому увидела вас.
Все наши проблемы от этих трудностей. Вначале – близкий, потом – друг, дальше – всё государство беспомощно.

Ответ для Маркиза:
Что такое реальность?
Скользящая по оси точка пересечения прошлого и будущего? Наше бесконечно меняющееся восприятие окружающего? Наверное и в том и в другом случае нужно прилагать огомное усилие, что бы не оторваться, что бы, как это со многими случилось не проснуться в одно прекрасное утро в другом мире и государстве
и в этом я согласен с Подружкой. Но Литература, я сознательно написал это слово с большой буквы даже документальная, или написанная в форме потока сознания в любом случае отрыв от реальности. Талантливый автор дает читателю шанс, идентифицироваться с одним из героев, с доктором Фаустом или с мудрым Мефистофилем, надеть, хотя бы на время чтения рыцарские пудовые доспехи, увидеть в копошащейся у плиты Дульсинеи черты прекрасной дамы. Наваждение закончится на последней странице...

"Что такое реальность?
Скользящая по оси точка пересечения прошлого и будущего?"
"увидеть в копошащейся у плиты Дульсинеи черты прекрасной дамы."
Wasabi ! - Ау!

Ответ для Ded:

О том ведь и веков рассказ, как с красотой не справясь, пошли топтать не осмотрясь её живую завязь. А в жизни красоты как раз и крылась жизнь красавиц. Но их дурманил лоботряс и развивал мерзавец. (Б. Пастернак)
Может быть так понятнее?
Или ещё проще – «есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь»

Ответ для Lik:

>а Душа, что…?

Если бы стали наезжать на душу то руководствуясь принципом "В человеке все должно быть прекрасно" я бы что нибудь
хорошее толкнул про душу

>Чем все-таки и как ты анализируешь, определяешь, воспринимаешь созданный (тобой) образ красоты и т. д. человека

Не могу точно сказать, просто ощущается что что то привлекает, что то кажется красивым что то нет.Стоят за этим какие то психологические механизмы ,воспитание ,подсознательные становки
,наследственность ,а в конечном итоге стремление материи к усложнению и совершенству...Но это восприятие происходит и
в том числе включая внешность, это не главное но играющее свою партию в этой симфонии восприятия.

>Т. е. считаешь ли ты, что Душа создает структуру органов и тела человека (в т. ч. органы зрения), что именно к душе относятся сферы чувств и мышления, и она всем этим управляет.

Я не знаю что ты имеешь ввиду под словом душа, если в религиозном смысле то ответить тут ничего не могу ибо не ведаю
А вот если душа как комплекс психологических механизмов то не думаю что так все просто,такая душа без органов восприятия
"слепа" Мы ведь мыслим и в том числе картинками,звуками,ощущениями перевоспроизводя(репрезентатируя) их в своем мышлении,но прежде
их необходимо получить с помощью органов чувств,что бы потом этими образами мыслить,дать пищу "душе".Так что здесь все тесно переплетено органы чувств,душа,мышление,виды памяти итд...
Как желудку нужно что то переваривать поступающее из вне,так и мозгу нужна пища в виде картинок ,звуков,ощущуений поступающая через органы чувств для мышления и создания сферы чувств(переваривания) Наследственность определяет саму мощность и специфику этого "мотора"мышления (что относится и к другим органам)Пока что я знаю что структуру тела и органов создает наследственная
информация (как и всякие болезни передаваемая половым путем Можно еще задаться вопросом в какой степени кто кого формирует,душа тело или тело душу.

>Надеюсь, ты не станешь оспаривать, что каждый видит и создает свой образ одного и того же человека

Очень даже согласен ,но с небольшой оговоркой, все же не стоит так однозначно выносить определения что мы так уж все разнимся в восприятии человека.Образы разные но общие закономерности будут явно прослеживаться у
разных людей в отношении какого то субьекта.

>Почему так много одиноких людей с не удавшейся жизнью, карьерой, но с красивой внешностью? Если она главная, должно быть по логике все наоборот.

Не считал и не могу сказать много или мало в сравнении .(не думаю что и ты это делал)

>Если она главная...

То что она главная я и не говорил.

>тогда почему не заказывают в красивой обвертке в секс магазине неотразимую внешностью женщину (на свой вкус)

Помойму не стоит путать куклу и женщину
Ты невнимательно прочитал что я имел ввиду внешность именно как многосторонний ПРОЦЕСС во времени а не статичную картинку.

>а ищут живую интересную с доброй душой и т.д.?

Есть и стерв ищут.

>с которой вполне можно рядом поспать, сексом заниматься,

Секс с куклой без дивчины признак ...(додумай)

Ответ для Анна:
а. Тяжеловесно по форме и салонно по содержанию, как, впрочем, и вся Пастернаковская /за исключением некоторых переводов/ лирика.
б. Дурно понятая математическая абстракция. С таким-же успехом можно рассуждать о толщине "ленты Мебиуса".
в. Одна моя "знакомая", в свое время, говаривала: Любая, даже самая маленькая, размолвка добавляет капельку ртути на дно кораблика любви... И, рано или поздно, кому-то придется прыгать за борт...

Ответ для Эллы и для всех:
"Лучше ВСЕ перечитайте внимательно всю тему,и поймёте,что она пришла к своему логическому завершению.Вот отсюда можно и делать вывод,что главнее. Главное ли внешность?(вроде так тема называлась..."

Если перечитать и вдуматься в название темы, то можно и не читать то, что по теме написано. Тема сформулирована так, что ответ подразумевается - что не внешность главное. То есть главное не тело, а душа))

Тема наших бесед сформулирована так, будто нам дано выбирать. А на самом деле, у каждого из нас душа пока что в теле. И никто не может отказаться от своей души или от тела, "выбрав", что "главнее". Мне сейчас скажут, что не это имелось в виду, когда задавалось название темы. Да? А что же имелось в виду? (улыбаюсь)

"Если анализировать ответы в теме,то всё равно высвечивается,что внешность не главное,а вот если посмотреть на количество страниц,которое заняла эта тема,то задумываешься,что всё-таки для большинства людей главное..."

Очень хорошо Элла подметила. Вот я и задумалась над противоречием. Если ответ и так ясен и содержится уже в самом названии темы, получается, что тут лукавство какое-то...
А может, дело в том, что тема поднята и обсуждается теми, кто страдает не только и не столько от своего диагноза, но и от того, как болезнь отражается на внешности?

Ответ для Анны:
"Маркиза, как только вы сказали о трудностях в общении с родственниками, я по – другому увидела вас.
Все наши проблемы от этих трудностей. Вначале – близкий, потом – друг, дальше – всё государство беспомощно."

У каждого свои трудности в общении с родственниками. И я не думаю, что мои трудности "труднее" Ваших. И уж тем более я не думаю, что во "всех моих проблемах" (каких? с лечением? с трудоустройством?) "виноваты" мои родственники.

Анна, напоминаю - это тема форума о душе и теле, а не о правах человека и "беспомощности государства".

Ответ для Ded:

Вы правы.

Ответ для Маркиза:
Именно так и есть.
Изначально тема была поднята, как попытка компенсировать недостатки внешности, красотой души.
Но пришла ли она(тема) к логическому завершению?
Тогда придется ответить на "проклятые" вопросы.
1 Может ли инвалид быть красив и не только душевно?
2 Что мешает людям разглядеть красоту души?
3 В чем состоит необходимось существования службы знакомств конкретно для инвалидов?
И это далеко не всё.

Ded:
Wasabi ! - Ау!
=====
Чаво? Красавица не та, которая красива, а та, которую полюбишь. Вот и все, что я имею сказать по этому поводу.

Может сначала понятие красоты определим. Как например целесообразности, или как того, что притягивает индивидуя, или как того, что считается красивым большинством членов социума (группы людей), или как того, что считается модным в социуме.


Собачки у тебя классные. Завидую. У меня тоже такая была... (вздыхает) Пришлось отдать... Увы... Познакомишь как-нибудь?

Ответ для wasabi:"Чаво?" - Чаво, чаво...
Красавица - как раз та, которую любишь, а которую полюбишь - еще красивше ...
ps Только в качестве "фигуранта": У них с дружелюбием проблемы /охранная, небойцовая линия/

Ded:
Красавица - как раз та, которую любишь, а которую полюбишь - еще красивше ...
=====
Я имел в виду метаморфозу, которая происходит с человеком, когда он(а) начинает лбить другого человека, которого до этого не любил. И тот(та) другой(ая) становится (кажется) красивым. У меня, скажем, такая метаморфоза в жизни была. И не только у меня.

Фигурант - это гость или еда?

Ответ для wasabi:
а. Т.е. душа, из имаго в бабочку превращается?
К счастью /сожалению/ процесс сей обратимый ...
б. "Фигурант" - брыкающаяся еда ... /профессиональный дразнила/

Ded:
К счастью /сожалению/ процесс сей обратимый ...
=====
Да, я в курсе. Но я умею вспоминать. К счастью (сожалению).
=====
Ded:
"Фигурант" - брыкающаяся еда ...
=====
Т.е. они у тебя на охрану объекта, на котором гости не бывают, натасканы? Типа ракетной базы? Не аул-терьеры, стало быть... Вот к примеру у моего знакомого такая девка замечательная есть... Зырь -

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Моя псина охрану не охраняет, а только лает бестолково, и палку приносит. Лабрадор называется. Будет электрическая фотка - покажу обязательно.