/ Форум / Доступная среда / Законодательство и общие вопросы

Ответ для Rezo:

У нас в городе за несколько месяцев после обращения создали комиссию по приемке зданий с участием общественных объединений инвалидов.
Толку - ноль ! Так, как в полномочия комиссии входят функции по установлению соответствия спроектированного построеному.

Имеете право сами лично обратится в соответствующие органы, опираясь в своём обращении на соответствующие НПА.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Rezo:

Rezo:
Толку - ноль !

А можно подробнее?

Ответ для Mikola:

Mikola:
Имеете право сами лично обратится в соответствующие органы, опираясь в своём обращении на соответствующие НПА.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Написал в прокуратуру области->они перекинули в прокуратуру района->районная перекинула в Департамент соц.защиты->департамент перекинул в ->в районное управление соц.защиты.

С 2007-2008 года(в разных регионах по-разному) полномочия по составлению акта 9.13 КОАП 'Уклонение от обеспечения мер доступности' в перешло в ведомство соц.защиты. А там болото...

В уставе управления соц.защиты прописано, что именно управление должно защищать нарушенные права инвалидов в суде.

Спустя полгода на руках имею лишь ответ из управления соц.защиты, что они не в состоянии произвести самостоятельно техническую экспертизу.все.

Я не уверен, что соц.защита районная способна выиграть в суде хоть что-то...только если льготу у инвалида отобрать
и то там судья поможет

начало тут :

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

опыт самары:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

так что и после выигранного суда ничего не светит..

П.С. Если у кого-то есть другой опыт - пишите !!!

Ответ для Mikola:

Mikola:
Имеете право сами лично обратится в соответствующие органы,

{ Егор, давайте будет уважать друг друга в высказываниях }
'Суд рассмотрит заявление прокуратуры...'

Суд все рассмотри, все стерпит. А результата нет.
К тому же там не сказано скока лет Председатель с прокуратурой воевал, чтобы та занялась проблемой.
А скока лет при положительном решении будет исполняться 'доступность' боюсь предположить...

У нас в прошлом году у супермаркета прокуратура потребовала сделать пандус. сделали. сколько радости было...у прокурора!
Съездил - удивился, как можно радоваться, когда настолько все плохо.
То, что градус наклона не СНиПовский это еще полбеды, а то что ширина двери уже коляски(вторую дверь открыть нельзя - она на пульте охраны)
20-сантиметровый непроезжаемый лоток для ливнестока,
и 20-синтиметровый порог при входе в магазин.

Но из прокурорской машины тока пандус видно же, остального не видно...

Ответ для Rezo:
Может Вам обратиться в Общественную организацию?
Пусть они мозг чиновникам сверлят

Ответ для pocl:

pocl:
Может Вам обратиться в Общественную организацию?
Пусть они мозг чиновникам сверлят

А Вы в теме! я Вам плюсик поставил...

Через 2 месяца после моего обращения в соц.защ. написал жалобу на 'отсутствие движения' по моему обращению Уполномоченному по правам человека.
Ответили, что дадут поручение поставить мое обращение на 'особый контроль', а сами тупо ждут, когда ответ из соц.защиты придет - тогда то они и отчитаются, какие молодцы 'уполномоченные'

Ответ для Rezo:
"Долбить" надо со всех сторон, пусть контролируют друг-друга.

Ответ для Rezo:

Rezo:
Вмешиваться же в работу ГосЭкспертизы возможностей нет...

Почему?
А если накатать в прокуратуру одновременно жалобу на заказчика проекта, на проектную организацию, и на госэкспертизу (если она была)?

Руководящий документ системы РДС 35-201-99
"Порядок реализации требований доступности для инвалидов
к объектам социальной инфраструктуры"

III. Порядок реализации требований доступности
при проектировании и строительстве

11. Задание на проектирование застройки или АПЗ на проектирование и строительство объекта социальной инфраструктуры утверждается в установленном порядке при условии предварительного его согласования с территориальным органом социальной защиты населения и передается заказчиком вместе с заданием на проектирование подрядной проектной организации.

12. Задание на проектирование объекта строительства составляется заказчиком (инвестором, застройщиком) и включает в свой состав мероприятия по созданию доступной для инвалидов среды жизнедеятельности в соответствии с требованиями, указанными в АПЗ. В задании должны быть конкретизированы (по сравнению с АПЗ) требования по обеспечению жизнедеятельности инвалидов и других маломобильных групп населения.

14. За предоставление недостоверной информации о состоянии среды жизнедеятельности или непредоставление такой информации, используемой в качестве исходных данных для проектирования объекта строительства, в соответствии со статьей 66 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 19, ст.2069) установлена ответственность заказчика (инвестора, застройщика) и других заинтересованных организаций за нарушение законодательства Российской Федерации о градостроительстве.
Проектные и проектно-строительные организации, юридические и физические лица, принимающие участие в разработке проектно-сметной документации на строительство, несут ответственность в порядке, установленном действующим законодательством, за ее качество, соответствие утвержденному заданию на проектирование и соблюдение обязательных требований действующих нормативных документов в области строительства в части проектирования среды жизнедеятельности с учетом потребностей инвалидов.

16. В составе основных видов и стадий разработки утверждаемой части проектной документации на строительство объектов социальной инфраструктуры выполняется специальный раздел проекта с пояснительной запиской "Основные решения по обеспечению условий жизнедеятельности инвалидов", необходимыми обоснованиями принятых решений и графическими материалами.

18. Планировочная и проектная документация на объекты строительства, не соответствующая требованиям п.16 настоящего Порядка, не принимается к рассмотрению органами государственной вневедомственной экспертизы.

Mucha:
А если накатать в прокуратуру одновременно жалобу на заказчика проекта, на проектную организацию, и на госэкспертизу (если она была)?

И? Какие рычаги у Прокуратуры?

Ответ для Ncil:
Штраф - это раз.
Ликвидация юрлица - это два.
Нет?

В Мск это звучит так, например:

Закон г. Москвы от 17 января 2001 г. N 3. "Об обеспечении беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур города Москвы"

Статья 8. Ответственность за нарушение настоящего Закона
За нарушение норм настоящего Закона устанавливается административная и иная ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Административная ответственность устанавливается за следующие нарушения:
- нарушение установленного порядка разработки и утверждения проектной документации без учета требований государственных градостроительных нормативов и правил по обеспечению беспрепятственного передвижения, доступа инвалидов и маломобильных граждан к объектам социальной инфраструктуры и пешеходно-транспортной сети города влечет за собой наложение штрафа на граждан в размере от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда, на юридических лиц - от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда и должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда;
- невыполнение или уклонение от исполнения требований по обеспечению доступа инвалидов и маломобильных граждан к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур при строительстве новых, реконструкции, капитальном и текущем ремонте действующих зданий и сооружений, благоустройстве территорий и дорог, осуществляемых балансодержателями, арендаторами и пользователями этих объектов, а также строительными и ремонтно-строительными организациями независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, влечет за собой наложение штрафа на юридических лиц в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда и должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда.
Штрафы, взимаемые за вышеуказанные административные нарушения, зачисляются в бюджет города Москвы и используются в соответствии с законодательством Российской Федерации и города Москвы. Неоднократное нарушение норм настоящего Закона в период строительства и проведения ремонтных работ объектов и территорий юридическим лицом, а также нарушение, совершенное в течение одного года с момента наложения штрафа, может явиться основанием ликвидации юридического лица в соответствии с требованиями пункта 2 статьи 61 ГК РФ.

Только родившийся под созвездием Бульдозера может пройти этот путь до конца.

Ответ для pocl:
Что то я Вас не пойму! то вы спрашиваете...

Подул!...
Дальше что!?

То утверждаете и саветуете..

"Долбить" надо со всех сторон, пусть контролируют друг-друга.

Определитесь уж с ПОДУЛ... и ДОЛБИТЬ...

Ответ для патрон:
Martell_ю захотелось, чтоб я подул
Интересно мнение всех портальцев.

Ответ для Mucha:
И определен порядок кто взымает эти (мизерные) штрафы?
А за ликвидацию юр. лица многие руководители только спасибо скажут а то приходится просто так, раз в два года бросать, и новое учреждать

Ответ для Ncil:

Ncil:
И? Какие рычаги у Прокуратуры?

Многих пугает слово "Прокуратура", в связи с тем, что имеются нарушения не относящиеся к фз-181, и лишний раз появление нежелательных для них проверок, чревато "внеплановыми" затратами

Ответ для Rezo:

Rezo:
НО... вот уже даже и на уровне форума обсуждение затихает,
хотя тут чиновничьей машины вроде и нет...

Кто говорил, что она тут есть? Люди делятся своими проблемами и надеются получить консультативную помощь в решении своих проблем.

Rezo:
мне кажется именно нежелание, а не мифы о чиновничьей машине не дают добиваться исполнения права

А я о чем говорил? Потрындели на кухне, на этом и успокоились или как соседней теме про МСЭ, дать взятку и забыть.
Чиновничья машина, это далеко не миф, чтобы с ней бороться, думать надо. Каждый чиновник оглядывается на предыдущего, что же он ответит на ваше обращение и продолжают лукавить и замыливать ваше дело.
Вот так в начале славных дел, у многих опускаются руки. Понятно, что у человека должно хватить сил и нервов отстоять, защитить свои законные интересы и восстановить справедливость. У нас же любят идти путем наименьшего сопротивления, а потом кричать о коррупции, самими же и взращенной.

Ответ для pocl:
Слово "прокуратура" пугает только обычного обывателя, руководителей фирм давно уже нет, потому что в данном случае Прокуратура беззуба.

Ответ для Rezo:
Вот именно после такого лично мне ничего не хочется делать:

так что и после выигранного суда ничего не светит..

Я вижу что модератор что там исправил в вашем последнем посте. Может быть вы и в прокуратуру пишете так же. Тогда не рассчитывайте на хорошее отношение. Общаться надо уметь!
Теперь по теме. Ещё раз говорю что каждый из вас имеет право обратиться куда угодно при этом ясно и чётко сформулировав свои пожелания, требования, просьбы и какой либо ответ на ваше обращение является результатом (по крайней мере понятно что надо править).
Для образца приведу пример своего обращения через эл. почту БР. обл. прокуратуры.

Уважаемый Николай Васильевич.

Прошу Вас ещё раз обратить внимание на то как в нашей области
выполняется 181 ФЗ. В этом году мною уже было направлено заявление в
Ваш адрес с просьбой дать правовую оценку и содействовать в решении
проблемы доступности малобильных групп населения во вновь построенные
здания ТД "Линия" и "Мельница". После этого прокуратурой был проведён
ряд мер для устранений данных нарушений, однако в реальности ситуация
не изменилась. Парковочные места для инвалидов занимаются
транспортными средствами других людей, в вышеперечисленных магазинах
так и не обеспечен беспрепятственный доступ на 2 ой этаж. Отсутствуют
специализированные туалетные комнаты. Мало того недавно в Бежицком
районе недавно введён в эксплуатацию ещё один ТД "Линия", где так же
отсутствуют парковочные места для инвалидов, туалетная комната для
инвалидов не приспособлена (образец для подражания "METRO" в Фокинском
районе), нет доступа на второй этаж. На основании вышеизложенного
прошу Вас оказать максимальную поддержку в устранении данных нарушений
закона и наказании виновных.


С уважением председатель БРОО ФСКИ "Пересвет" Н. В. Ветохин

Ответ прошу направить по адресу: БРОО ФСКИ "Пересвет", г. Брянск ул.
Луначарского, д. 3

P S Только не надо думать что после одного обращения сразу всё наладится.

Ответ для Муча:

Только родившийся под созвездием Бульдозера может пройти этот путь до конца.

Еще под созвездием Козерога. Но под каким созвездием жить,каждый выбирает для себя сам, даже рожденный под созвездием "баране" может быль тигром.
Каждый желает быть свободным но далеко не каждый пойдет бороться за свою свободу (Спартак)

Ответ для Ncil:
Предлагаю Вам как юристу (и другим то же) предложить нормально работающий механизм по обеспечению доступности. Со своей стороны приложу определённые усилия для реализации того что будет предложено (если будет адекватно).

Ответ для Ncil:

И определен порядок кто взымает эти (мизерные) штрафы? подмигивание
А за ликвидацию юр. лица многие руководители только спасибо скажут смех а то приходится просто так, раз в два года бросать, и новое учреждать подмигивание

Вот именно.