Пока в Америке ночь, есть шанс, что тема доживёт до обеда.
Айле:
…Просто это очень здорово - когда рядом есть мужчина, который способен защитить, и на которого можно смотреть немного снизу вверх…
А где его взять-то?!
Нынешнее поколение женщин ещё имеют шанс найти такого, ну, не первой свежести, конечно, но мужчина всё-таки не осетрина, правда? Если постараться, откопать можно, разведённые там или уставшие холостяки, в общем, соблазнить кулинарными изысками или ещё чем, возможно.
А вот что делать молодёжи, где найти среди них мужчин, ума не приложу. От армии большая часть откосили или стремятся откосить, а ведь армия раньше была кузница мужчин, на которых можно было опереться. Мысли у ребят только о том, как «срубить бабки и взять тёлок», да и юные создания смотрят на жизнь с позиции, есть ли оные (бабки) и может ли он их рубить. Не понимают того, что в нынешнее время, сейчас они есть, а завтра нет, отсюда разочарования и разводы.
Как сделать из него мужчину, на каких примерах, по телевизору одни идиотские бандитские сериалы, книги отжившее прошлое, в кинотеатрах пропаганда, смысл которой, солнце встаёт на западе.
Вячеслав:
От армии большая часть откосили или стремятся откосить, а ведь армия раньше была кузница мужчин, на которых можно было опереться
Тю... это когда было. Мне, например, сильно неохота будет отдавать своих детей для того, чтобы их кормили дрянью, над ними издевались и отупляли радикально.
Если бы в армии можно было чему-то научиться...
Возвращаясь от лирических отступлений... Собственно то, какие у нас нонеча мужчины на 90% зависит от того, какие у нас женщины. Каких воспитали - таких и получили...
Когда ключ входит в замок, дверь в неведомое открывается
А если взглянуть на этот вопрос шире?
Многие жалуются, что не видят вокруг себя настоящих мужчин или женщин. Честно
поголодайте без близости, без физической любви, не подавляя свои желания, и
тогда женщина мигом увидит мужчину, а мужчина — женщину. Если не получится,
тогда надо заглянуть к психотерапевту.
Отрицая свой пол, человек не позволяет себе переместиться и в противоположный
пол. Так он оказывается между полами. Так в его жизни образуется мёртвая пустота
одиночества и отсутствия желаний. Люди часто зависают между полами, не становясь
ни мужчиной, ни женщиной, — значительно чаще, чем это может показаться на первый
взгляд.
Женщины жалуются, что не найти мужчину, что они трусы, слабаки, не могут
заработать и прокормить семью. Если женщина видит, что мужчина слаб, и порицает
его за это, значит, такая женщина стала на путь соревнования, частично или
полностью превратилась в мужчину. Для такой женщины ни один мужчина не будет
сильным.
Но для таких женщин мужчины всё-таки создали специальный тип мужчин, которые
способны поставить их на место. Как правило, такие мужчины либо богаты, либо
обладают большой властью. Эти женщины стремятся к сильному мужчине, деньгам,
положению, они всё это получают. После такого соревнования бедные женщины либо
кончают жизнь самоубийством, либо сильно заболевают, либо попадают в
психбольницу. С нами всегда случаются неприятности, когда мы пытаемся играть не
свою роль.
Когда женщина становится женщиной, мужчина обретает силу и мягкость. Любой
мужчина может стать сильным и состояться, если рядом с ним настоящая женщина.
Любой самый грубый и жёсткий мужчина мягчеет, когда рядом с ним настоящая
женщина. Если такого не происходит, значит, в ней сильно соревнование и желание
властвовать над мужчиной.
Рядом с настоящей женщиной, мягкой и нежной, любой самый захудалый мужчина
превратится в героя, сильного и инициативного мужчину. У него просто не будет
выхода. Ее мягкость и пассивность заставят его стать твердым и активным.
В мужчине слабость появляется, когда он не принимает собственные ограничения в
физической силе, в способности действовать или в способности ума соображать,
понимать и делать заключения. Тогда он начинает ненавидеть себя и презирать. Так
он становится на путь саморазрушения. Если бы мужчина сумел увидеть, что каждое
его ограничение, каждое поражение — это явленная ступень к его внутреннему росту
(а как же ещё ступеням проявлять себя?!), тогда с ним всё было бы в порядке.
Мужчины — это порядок и постоянство, в этом их честь. Женщины — это хаос и
изменчивость, в этом их добродетель, то, что делает добро. Изменчивость женщины
творит добро.
Мужчина — это честь и благородство, родство с благом, женщина — это добродетель
и милосердие, сердце, в котором живёт любовь.
Поскольку иерархические — вертикальные — связи в обществе разорваны, поскольку
верх презирает низ, мужской рациональный ум относится к жизни и природе с
пренебрежением, считая, что он самостоятельно может обеспечить себе жизнь.
Поэтому мужчина с пренебрежением относится к женщине, а женщина мстит ему, как
может.
Когда вертикальные связи порваны, постоянство презирает изменчивость, а
изменчивость считает, что познала постоянство и считает его тупым. Таким образом
женщина пытается быть выше, подмять мужчину под себя. Мужчины считают женщин
дурами, потому что те не способны рассуждать логически, а женщины считают мужчин
тупыми и упрямыми из-за их неспособности быть гибкими и свободными от шаблонов.
Когда вертикальные связи порваны, постоянство превращается в ослиное упрямство,
тупость, ограниченность и мелочность. Мужчины сейчас готовы торговаться с
женщиной за копейку, а, как известно, кто торгуется с жизнью за грош, больше
гроша от неё не получит.
Когда верх больше не опирается на низ, когда мужчина ценит только силу и
презирает слабость, отрицая её в себе, благородство превращается в
предательство. Мужчины сейчас очень часто предают, потому что ненавидят
собственную слабость и ограниченность в способностях.
Когда низ больше не хочет служить опорой верху, изменчивость превращается в
повальное бл*****о — бл*****о не телом, а душой, что намного хуже. Это означает,
что женщину сорвало с места и метёт по миру. А ведь женщина — это постоянство и
неподвижность.
Анна:
Когда ключ входит в замок, дверь в неведомое открывается
Когда мужчина открывает ключом дверь, он как правило, знает, что находится за этой дверью, если, конечно, это не вор, который выкрал сумочку с документами и ключами.
PS.Это первое, что приходит на ум, далее требуется осмысление.
Анна, лейтмотивом через сказанное проходит мысль, что всё зависит от женщины, а куда деть гены, заложенные в мужчине, побороть их ох как не просто, а порой и невозможно. Большая любовь может подвигнуть на свершения вопреки генам, но она бывает редко.
Вертикальные связи, о которых вы пишете, это МОРАЛЬ в обществе, которую умышленно разрушили, а разрушается мораль, разрушается и человек, будь то мужчина или женщина, а значит, разрушается и ячейка общества – семья. Всё как было и задумано.
Стадо овец думает, что баран впереди знает, куда идти. Вовсе нет, просто впереди не летит в морду пыль из-под копыт и полно свежей, незатоптанной травы.
Правительство переходного периода - это всегда правительство отчаяния. Либо это воры, либо диктаторы. Третьего не бывает. Впрочем нет, бывают еще и сочетания этих двух.
Все наши теперешние проблемы от того, что нет ничего, что связывало бы людей друг с другом ни по вертикали, ни по горизонтали. Между имущественными слоями, даже рядом стоящими - пропасть, между чиновниками (милиционерами, военными, государственниками и т.п.) и гражданами - аналогичная пропасть.
Каждый живет своей собственной жизнью и думает только о том, чтобы его лично и его близких не обули. Стырить то, что плохо лежит в пределах прямой видимости - вот идеальная схема бизнеса по-нашему. И никаких регулирующих этот процесс законов.
Так что все неудивительно и закономерно. Хуже всего всего то, что ситуация эта неизбежно перманентна и как из нее вылезти - непонятно. Заграница нам не поможет, скорее наоборот. Мы им там не нужны. Впрочем, мы и самим себе не нужны.
Мы не вместе, а в месте. И я очень хорошо знаю, в каком.
Вячеслав:
А вот что делать молодёжи, где найти среди них мужчин, ума не приложу.
Не надо его "прикладывать" - его /ум/ надо использовать.
А, может быть, посто не там смотришь?
Нормальные, т.е. воспитанные как мужчины, ребята есть и их много.
Только они не козлятся на дискотеках и не орут "дай" в родительское ухо...
Они "просто" учатся, работают, женятся, рожают и воспитывают детей... И родителям /если время пришло/ без напоминаний "помогают"...
ps Армия, такому "не современному" образу жизни, очень даже способствует...
Ded:
Не надо его "прикладывать" - его /ум/ надо использовать.
Так, обед пережили и нас ещё не закрыли.
Значит, гришь, поговорки народные, всё это фихня. Используют туалетную бумагу или ещё кого, а ум надо прикладывать, да ещё осторожно, это тебе не шарлотку в духовку сувать и слюни сглатывать.
Где, где их много (мужуков), выскочил на лоджию, пристально всматриваясь, аааа, они рабоооотают, это что же за такая работа, что их делает мужественными, неуфто работают рекетирами и крышевателями, а может клерками или бизнесменами- купи-продай. Те, кто учатся, ещё к семейной жизни не готовы, а работа-то, которую я перечислил, у них впереди.
Ах, армия нынешняя их приготовит, ну так это Васаби расскажет, кто оттуда приходит.
Анна:
Женщины жалуются, что не найти мужчину, что они трусы, слабаки, не могут заработать и прокормить семью.
На одном полюсе мы обсуждаем душевную красоту и ее самодостаточность для отношений между мужчиной и женщиной вплоть до создания семьи. На другом - определенные ожидания от противоположного пола с учетом уровня общественного развития. Вроде как это и есть естественный отбор: женщина хочет быть уверенна, что ее дети будут расти в достойных условиях, мужщина - по крайней мере в том, что деты будут выношены, вскормлены и воспитаны здоровой, красивой и уверенной женщиной. А также в том, что с этой женщиной ему захочеться прожить до конца ("Пока ... не разлучит вас").
Но каков размер этих ожиданий (если можно так говорить)? Наверное,
Многие
для себя это определили, но определили ли они свое "предложение". Я думаю, ни один мужчина не откажется от того, чтобы сделать свою семью, по крайней мере, обеспеченной всем необходимым, даже если для этого прийдется работать по 12 часов.
Анна:
Женщины — это хаос и изменчивость, в этом их добродетель
Анна:
А ведь женщина — это постоянство и неподвижность.
Я бы согласился со вторым. И подтверждается это даже медицинской статистикой (распределение полов при рождении и характером некоторых заболеваний).
Вячеслав:
Значит, гришь, поговорки народные, всё это фихня. Используют туалетную бумагу
"Да невиноватая я"! Средь чего живу - тем и пользуюсь...
"это тебе не шарлотку в духовку сувать " - Для "шарлотки" ум тоже надо использовать... А если его к ней/шарлотке/ прикладывать, то получится совсем другое блюдо...
Помнишь: "Кипит наш разум..."
Вячеслав:
аааа, они рабоооотают, это что же за такая работа, что их делает мужественными, неуфто работают
Какие-то странные у тебя представления о мужской работе...
Но кому-то и работать надобно, не всем же "строить общество всеобщего изобилия"...
Вячеслав:
Ах, армия нынешняя их приготовит, ну так это Васаби расскажет, кто оттуда приходит.
А Wasabi в этом мне не указ: У него "своя песочница" - у меня своя...
Два моих старших отслужили достойно и вернулись настоящими мужчинами /правда поволноватся пришлось изрядно.../
И служили в той-же "песочнице",, где и я срочной службой отметился...
И младшенький, придет срок, на службу отправится.
wasabi:
Какой смысл ты вкладываешь в прилагательное "настоящий"?
Обычный /в моем кругу.../
Как бы тебе это подоступнее объяснить?
Если использовать некоторые паралели с беседой, возникшей у нас с тобой в аннигилированной теме, то это будет звучать примерно так:
Настоящий мужчина отличается от особи мужского пола так-же,
как "боец" - отличается от "спортсмена".
Аналогия хотя и сугубо качественная, но, надеюсь, понятная... /вспомни свои постоянные проговорки про учебно-показательно-спортивные "ристалища"/
Вячеслав
02 фев. 2005 10:29
Мужчина рядомАйле:
…Просто это очень здорово - когда рядом есть мужчина, который способен защитить, и на которого можно смотреть немного снизу вверх…
А где его взять-то?!
Нынешнее поколение женщин ещё имеют шанс найти такого, ну, не первой свежести, конечно, но мужчина всё-таки не осетрина, правда? Если постараться, откопать можно, разведённые там или уставшие холостяки, в общем, соблазнить кулинарными изысками или ещё чем, возможно.
А вот что делать молодёжи, где найти среди них мужчин, ума не приложу. От армии большая часть откосили или стремятся откосить, а ведь армия раньше была кузница мужчин, на которых можно было опереться. Мысли у ребят только о том, как «срубить бабки и взять тёлок», да и юные создания смотрят на жизнь с позиции, есть ли оные (бабки) и может ли он их рубить. Не понимают того, что в нынешнее время, сейчас они есть, а завтра нет, отсюда разочарования и разводы.
Как сделать из него мужчину, на каких примерах, по телевизору одни идиотские бандитские сериалы, книги отжившее прошлое, в кинотеатрах пропаганда, смысл которой, солнце встаёт на западе.
wasabi
02 фев. 2005 11:11
Мужчина рядомВоспитать очевидно.
Тю... это когда было. Мне, например, сильно неохота будет отдавать своих детей для того, чтобы их кормили дрянью, над ними издевались и отупляли радикально.
Если бы в армии можно было чему-то научиться...
Возвращаясь от лирических отступлений... Собственно то, какие у нас нонеча мужчины на 90% зависит от того, какие у нас женщины. Каких воспитали - таких и получили...
Вячеслав
02 фев. 2005 11:30
Мужчина рядомТак и я про тоже.
Дык и мне, во что превратили армию!
А как? Я же и озадачился, на каких примерах?
wasabi
02 фев. 2005 11:35
Мужчина рядомИсключительно на собственных.
Вячеслав
02 фев. 2005 11:48
Мужчина рядомНее, вид у нас уже не геройский, а для кое-кого и обычный привыкший, тут нужОн кто-то со стороны.
wasabi
02 фев. 2005 11:51
Мужчина рядомОтучаемся говорить за всех.
Анна
02 фев. 2005 11:55
Мужчина рядомА если взглянуть на этот вопрос шире?
Многие жалуются, что не видят вокруг себя настоящих мужчин или женщин. Честно
поголодайте без близости, без физической любви, не подавляя свои желания, и
тогда женщина мигом увидит мужчину, а мужчина — женщину. Если не получится,
тогда надо заглянуть к психотерапевту.
Отрицая свой пол, человек не позволяет себе переместиться и в противоположный
пол. Так он оказывается между полами. Так в его жизни образуется мёртвая пустота
одиночества и отсутствия желаний. Люди часто зависают между полами, не становясь
ни мужчиной, ни женщиной, — значительно чаще, чем это может показаться на первый
взгляд.
Женщины жалуются, что не найти мужчину, что они трусы, слабаки, не могут
заработать и прокормить семью. Если женщина видит, что мужчина слаб, и порицает
его за это, значит, такая женщина стала на путь соревнования, частично или
полностью превратилась в мужчину. Для такой женщины ни один мужчина не будет
сильным.
Но для таких женщин мужчины всё-таки создали специальный тип мужчин, которые
способны поставить их на место. Как правило, такие мужчины либо богаты, либо
обладают большой властью. Эти женщины стремятся к сильному мужчине, деньгам,
положению, они всё это получают. После такого соревнования бедные женщины либо
кончают жизнь самоубийством, либо сильно заболевают, либо попадают в
психбольницу. С нами всегда случаются неприятности, когда мы пытаемся играть не
свою роль.
Когда женщина становится женщиной, мужчина обретает силу и мягкость. Любой
мужчина может стать сильным и состояться, если рядом с ним настоящая женщина.
Любой самый грубый и жёсткий мужчина мягчеет, когда рядом с ним настоящая
женщина. Если такого не происходит, значит, в ней сильно соревнование и желание
властвовать над мужчиной.
Рядом с настоящей женщиной, мягкой и нежной, любой самый захудалый мужчина
превратится в героя, сильного и инициативного мужчину. У него просто не будет
выхода. Ее мягкость и пассивность заставят его стать твердым и активным.
В мужчине слабость появляется, когда он не принимает собственные ограничения в
физической силе, в способности действовать или в способности ума соображать,
понимать и делать заключения. Тогда он начинает ненавидеть себя и презирать. Так
он становится на путь саморазрушения. Если бы мужчина сумел увидеть, что каждое
его ограничение, каждое поражение — это явленная ступень к его внутреннему росту
(а как же ещё ступеням проявлять себя?!), тогда с ним всё было бы в порядке.
Мужчины — это порядок и постоянство, в этом их честь. Женщины — это хаос и
изменчивость, в этом их добродетель, то, что делает добро. Изменчивость женщины
творит добро.
Мужчина — это честь и благородство, родство с благом, женщина — это добродетель
и милосердие, сердце, в котором живёт любовь.
Поскольку иерархические — вертикальные — связи в обществе разорваны, поскольку
верх презирает низ, мужской рациональный ум относится к жизни и природе с
пренебрежением, считая, что он самостоятельно может обеспечить себе жизнь.
Поэтому мужчина с пренебрежением относится к женщине, а женщина мстит ему, как
может.
Когда вертикальные связи порваны, постоянство презирает изменчивость, а
изменчивость считает, что познала постоянство и считает его тупым. Таким образом
женщина пытается быть выше, подмять мужчину под себя. Мужчины считают женщин
дурами, потому что те не способны рассуждать логически, а женщины считают мужчин
тупыми и упрямыми из-за их неспособности быть гибкими и свободными от шаблонов.
Когда вертикальные связи порваны, постоянство превращается в ослиное упрямство,
тупость, ограниченность и мелочность. Мужчины сейчас готовы торговаться с
женщиной за копейку, а, как известно, кто торгуется с жизнью за грош, больше
гроша от неё не получит.
Когда верх больше не опирается на низ, когда мужчина ценит только силу и
презирает слабость, отрицая её в себе, благородство превращается в
предательство. Мужчины сейчас очень часто предают, потому что ненавидят
собственную слабость и ограниченность в способностях.
Когда низ больше не хочет служить опорой верху, изменчивость превращается в
повальное бл*****о — бл*****о не телом, а душой, что намного хуже. Это означает,
что женщину сорвало с места и метёт по миру. А ведь женщина — это постоянство и
неподвижность.
Вячеслав
02 фев. 2005 11:57
Мужчина рядомДа нет, тебя я не имел ввиду, исключительно имел ввиду себя.
Вячеслав
02 фев. 2005 12:19
Мужчина рядомВот сижу и читаю, что вы написали, пытаюсь вникнуть в смысл, с первого раза не получается, видимо, придётся ещё пару раз прочитать.
Вячеслав
02 фев. 2005 12:29
Мужчина рядомКогда мужчина открывает ключом дверь, он как правило, знает, что находится за этой дверью, если, конечно, это не вор, который выкрал сумочку с документами и ключами.
PS.Это первое, что приходит на ум, далее требуется осмысление.
Вячеслав
02 фев. 2005 12:57
Мужчина рядомВертикальные связи, о которых вы пишете, это МОРАЛЬ в обществе, которую умышленно разрушили, а разрушается мораль, разрушается и человек, будь то мужчина или женщина, а значит, разрушается и ячейка общества – семья.
Всё как было и задумано.
wasabi
02 фев. 2005 13:05
... но никто не знает в какомПравительство переходного периода - это всегда правительство отчаяния. Либо это воры, либо диктаторы. Третьего не бывает. Впрочем нет, бывают еще и сочетания этих двух.
Все наши теперешние проблемы от того, что нет ничего, что связывало бы людей друг с другом ни по вертикали, ни по горизонтали. Между имущественными слоями, даже рядом стоящими - пропасть, между чиновниками (милиционерами, военными, государственниками и т.п.) и гражданами - аналогичная пропасть.
Каждый живет своей собственной жизнью и думает только о том, чтобы его лично и его близких не обули. Стырить то, что плохо лежит в пределах прямой видимости - вот идеальная схема бизнеса по-нашему. И никаких регулирующих этот процесс законов.
Так что все неудивительно и закономерно. Хуже всего всего то, что ситуация эта неизбежно перманентна и как из нее вылезти - непонятно. Заграница нам не поможет, скорее наоборот. Мы им там не нужны. Впрочем, мы и самим себе не нужны.
Мы не вместе, а в месте. И я очень хорошо знаю, в каком.
Вячеслав
02 фев. 2005 13:33
... но никто не знает в какомА поскольку у барана впереди полно свежей травы, овцы-то знают об этом, поэтому им нефиг парится, о чём думает баран.
Ded
02 фев. 2005 14:58
Мужчина рядом ?Не надо его "прикладывать" - его /ум/ надо использовать.
А, может быть, посто не там смотришь?
Нормальные, т.е. воспитанные как мужчины, ребята есть и их много.
Только они не козлятся на дискотеках и не орут "дай" в родительское ухо...
Они "просто" учатся, работают, женятся, рожают и воспитывают детей... И родителям /если время пришло/ без напоминаний "помогают"...
ps Армия, такому "не современному" образу жизни, очень даже способствует...
Вячеслав
02 фев. 2005 17:01
Мужчина рядом ?Так, обед пережили и нас ещё не закрыли.
Значит, гришь, поговорки народные, всё это фихня. Используют туалетную бумагу или ещё кого, а ум надо прикладывать, да ещё осторожно, это тебе не шарлотку в духовку сувать и слюни сглатывать.
Где, где их много (мужуков), выскочил на лоджию, пристально всматриваясь, аааа, они рабоооотают, это что же за такая работа, что их делает мужественными, неуфто работают рекетирами и крышевателями, а может клерками или бизнесменами- купи-продай. Те, кто учатся, ещё к семейной жизни не готовы, а работа-то, которую я перечислил, у них впереди.
Ах, армия нынешняя их приготовит, ну так это Васаби расскажет, кто оттуда приходит.
sidnet
02 фев. 2005 17:24
Мужчина рядомНа одном полюсе мы обсуждаем душевную красоту и ее самодостаточность для отношений между мужчиной и женщиной вплоть до создания семьи. На другом - определенные ожидания от противоположного пола с учетом уровня общественного развития. Вроде как это и есть естественный отбор: женщина хочет быть уверенна, что ее дети будут расти в достойных условиях, мужщина - по крайней мере в том, что деты будут выношены, вскормлены и воспитаны здоровой, красивой и уверенной женщиной. А также в том, что с этой женщиной ему захочеться прожить до конца ("Пока ... не разлучит вас").
Но каков размер этих ожиданий (если можно так говорить)? Наверное, для себя это определили, но определили ли они свое "предложение". Я думаю, ни один мужчина не откажется от того, чтобы сделать свою семью, по крайней мере, обеспеченной всем необходимым, даже если для этого прийдется работать по 12 часов.
Я бы согласился со вторым. И подтверждается это даже медицинской статистикой (распределение полов при рождении и характером некоторых заболеваний).
С уважением,
Ded
02 фев. 2005 17:35
Мужчина рядом ?"Да невиноватая я"! Средь чего живу - тем и пользуюсь...
"это тебе не шарлотку в духовку сувать " - Для "шарлотки" ум тоже надо использовать... А если его к ней/шарлотке/ прикладывать, то получится совсем другое блюдо...
Помнишь: "Кипит наш разум..."
Какие-то странные у тебя представления о мужской работе...
Но кому-то и работать надобно, не всем же "строить общество всеобщего изобилия"...
А Wasabi в этом мне не указ: У него "своя песочница" - у меня своя...
Два моих старших отслужили достойно и вернулись настоящими мужчинами /правда поволноватся пришлось изрядно.../
И служили в той-же "песочнице",, где и я срочной службой отметился...
И младшенький, придет срок, на службу отправится.
wasabi
02 фев. 2005 17:45
Настоящий полковникКакой смысл ты вкладываешь в прилагательное "настоящий"?
Вячеслав
02 фев. 2005 18:52
Мужчина рядом ?Тебе хорошо, в Москве живёшь, бумагой запасся, а на периферии так и газет не купишь, денег нет, да и газет тоже.
Какие странные, бери больше, кидай дальше, это по-нашему.
А по-вашему, купил за рупь, продал за два., тут УМ точно надо иметь, чтобы других иметь.
Вот, вот, не всем так везёт.
Ded
02 фев. 2005 19:02
Настоящий полковникОбычный /в моем кругу.../
Как бы тебе это подоступнее объяснить?
Если использовать некоторые паралели с беседой, возникшей у нас с тобой в аннигилированной теме, то это будет звучать примерно так:
Настоящий мужчина отличается от особи мужского пола так-же,
как "боец" - отличается от "спортсмена".
Аналогия хотя и сугубо качественная, но, надеюсь, понятная... /вспомни свои постоянные проговорки про учебно-показательно-спортивные "ристалища"/