Maxim:
Потому вы и знаете об истории Олимпиад с 1998 года
По-вашему выходит я никогда не интересовался историей хоккея и не смотрел записи матчей нашей советской сборной...
Maxim:
А Вы нам так спокойно вещаете про 6 место на нынешних играх.
Мы выступили на уровне прошлых олимпиад,просто у нас крен теперь в сторону бронзы,поэтому и ухудшение результатов общих идёт,но этот крен - это доли секунд или секунды в отдельных соревнованиях,плюс девять человек наших заняли четвёртые места,ну да ладно,это не суть важно...
Maxim:
Ильшат, учиться и воспитывать патриотизм, вкус и веру к победе надо на лучшем, а не на том, что есть.
Я согласен с этим,но я говорю о том,что одного патриотизма мало,и надо уже сегодняшним днём жить,а не вчерашним,ну просто здраво смотреть на вещи,без шапкозакидательства.У нас во многих видах спорта вообще нет конкурентноспособных спортсменов,нет баз (ну вот горные лыжи - до черта медалей в них разыгрывают в них,у нас ни одной,и что - у нас гор не хватает что ли...),деньги выделяют чуть ли не только на спортивное обмундирование,спортсмены ездят в соседние страны для тренировок,вынуждены подрабатывать торговлей или частным извозом - и вот на фоне этого вы хотите чтобы сборная выступала на уровне?..Я на фоне этого делаю выводы - ох,мы ещё легко отделываемся,и здесь ура-патриотизм не поможет ведь,никто нам перед играми не говорил,что мы возьмём 10 золотых медалей...
Выступили ли мы плохо?..Для уровня нашего сегодняшнего спорта - чуть ниже возможностей,для уровня советского спорта - ниже плинтуса,но это неадекватное сопоставление,на мой взгляд.
Ильшат:
никто нам перед играми не говорил,что мы возьмём 10 золотых медалей...
Говорилось устами В. Л. Мутко и чиновников о том, что у нас будет в Ванкувере 8 золотых и 31 медаль в целом. - это раз.
Ильшат:
Для уровня нашего сегодняшнего спорта - чуть ниже возможностей,для уровня советского спорта - ниже плинтуса,но это неадекватное сопоставление,на мой взгляд.
Это у Вас аберрация сознания, видимо, Вы умело жонглируете цифирью, не более того и по Вашему мы 6, тогда как мы 11 в общем зачете. Систему рейтинга сборных команд и подсчёта медалей не надо подменять.
А золотых у нас всего лишь 3 - это хуже чем в 1912 году!!!
У команды Австралии 2 золотые медали. И в Австралии снега меньше, чем в России. Вот отсюда сравнения надо делать, так оно понятней будет и профессору на кафедре, и продавщице в магазине. А про базы, деньги и тренировки за бугром - это мы знаем. Только людям до этого нет дела, они видят, что теперь у них нет даже возможности порадоваться тому, что наши в спорте на ОИ могут завоевать золотые олимпийские медали. Потому что у чиновников утрачено желание, стремление и воля к победе и необходимость отстаивания чести флага и Родины, а есть только пристрастие к деньгам и умение умело комбинировать цифрами в случае необходимости.
Ильшат:
Для уровня нашего сегодняшнего спорта - чуть ниже возможностей
И Ваше Высказывание это, к сожалению, подтверждает.
Maxim:
Говорилось устами В. Л. Мутко и чиновников о том, что у нас будет в Ванкувере 8 золотых и 31 медаль в целом. - это раз.
Не было этого...В том-то и дело что не ставились задачи.
Maxim:
Систему рейтинга сборных команд и подсчёта медалей не надо подменять.
Я говорю об общем количестве медалей.Ещё раз вам говорю - между бронзой и золотом - доли секунд,могло не повезти где-то.
P.S.Психология победителей воспитывается в первую очередь победами...Можно по-прежнему считать себя самой сильной спортивной державой,держать настрой,но при этом на каждой олимпиаде и крупных турнирах проигрывать...это мазохизм какой-то,который тянется годами.
Кто его так подставил — Тягачев, Мутко или оба? Наверняка они знали: надеяться особо не на что, поэтому и придумали им прикрыться.
А мы теперь — гадай, в чем дело. Может, он как-то неправильно благословил нашу сборную? Не справа налево, а слева направо? Если так, то это еще полбеды. Хуже, если он сделал все как положено. Тогда, наверное, нужно признать, что Бог от нас отвернулся. А что еще остается думать?
По-хорошему патриарху, конечно, надо было лететь в Ванкувер вместе со спортсменами и там каждый день служить молебны — раз уж ввязался в это дело. А то с ними послали какого-то священника. Видимо, совершенно неспортивного.
Но теперь, конечно, поздно кулаками махать. Теперь надо думать, как исправлять положение и поднимать спортсменов на новый уровень, где они смогут защищать национальную честь более успешно, потому что нынешние скромные достижения ее, мягко говоря, не украшают.
У нас разрушена система подготовки спортсменов — это факт. Правильнее даже сказать так: у нас разрушена система. Не только спорта, но и здравоохранения, науки, образования, правоохранительных органов, государственного управления и т.д. по списку. Старая система разрушена, новая не создана. Двадцать лет мы еще как-то держались, цепляясь за останки и остатки, но резервы исчерпались, и Олимпийские игры очень точно измерили глубину падения — с первых мест за пределы десятки сильнейших.
Чтобы выкарабкаться из ямы, надо создать новую систему. Для этого необходимо сменить руководство, потому что старое, понятно, ничего нового не создаст. Оно уже себя показало, сделало все, что могло.
Зная стиль управления первых лиц государства, можно с уверенностью сказать, что после Ванкувера высшие спортивные чиновники действительно будут заменены. Министр спорта Мутко скорее всего будет заменен на председателя Олимпийского комитета Тягачева. А Тягачев, напротив, будет заменен на Мутко.
Хотя возможны и более радикальные подвижки. Не исключено, что место Мутко займет министр Нургалиев — он занимается йогой, поэтому в спорте сумеет себя проявить не хуже, чем в милиции.
На МВД тогда можно поставить посла в Украине Зурабова — он опытный реформатор, а в Украину отправить Мутко — у него фамилия украинская.
Возглавить Олимпийский комитет будет предложено Плющенко — он умеет подавать апелляции, это полезный навык. А Тягачеву придется прыгать четверной. Не сможет — пойдет в патриархию. Там для него наверняка найдется местечко.
После замены спортивного руководства настанет время подумать о финансовых вливаниях. Современный спорт немыслим без достаточного финансирования. Когда чиновникам нечего пилить — это не спорт, а сплошное уныние. Да и спортсменов надо стимулировать. Иначе зачем им бороться за медали?
В четверг шведы выиграли лыжную эстафету. Наши стали восьмыми. Ошеломляющий результат для страны, всегда гордившейся успехами своих лыжников.
Но ведь у нас олимпийские чемпионы получают премии всего в сто тысяч евро, а шведские — то ли тысячу евро, то ли полторы. Совсем другая мотивация, понимаете? Поэтому надо давать спорту побольше денег — и все наладится. Денег и еще духовной силы. Патриарх старается, но его возможности не безграничны, поэтому его нужно усилить Главным муфтием и Главным раввином.
Если пойдем таким путем, в Сочи победим.
Ах, как бы хотелось, чтоб так и было!
Дело ведь даже не в медалях. Просто очень не хочется думать, что Бог от нас отвернулся.
Ильшат:
Не было этого...В том-то и дело что не ставились задачи.
Было.
В.ДЫМАРСКИЙ: Есть медальный план?
В.МУТКО: Как вам сказать, есть план-прогноз. Безусловно, даже финансы строятся на основании плана-прогноза. Он опирается на уровень и итоги выступлений в предыдущих зимних сезонах, на последние этапы кубков мира, на анализ самой сборной. Конечно, он есть. И с каждой сборной у нас есть некий план. Но его можно совершенно спокойно любому человеку, если он взвешенный человек, если он все поражения и победы российского спорта принимает как свои… потому что не бывает, что кого-то одного вы спрашиваете об ответственности. Если у нас 10 лет не развивался этот вид спорта… Я об этом говорю, когда мы подходим к анализу. Вот смотрите, 86 комплектов медалей. Мы отобрали из 77. Сразу 9 убирайте, минус. Дальше мы смотрим. В 19 из этих 76 мы участвовать не будем дисциплинах. Значит, вы еще 19 убирайте. Это уже 25. А дальше давайте посмотрим, из оставшихся в каких видах мы реально… и уберем те виды, где мы будем делать все, чтобы бороться, но у нас там есть вероятность большая, что мы пока неконкурентоспособны. И если вы посчитаете, то вы увидите очень четко, что это 30-35 видов…
А.ОСИН: Коль скоро вы сказали, давайте голосование запустим.
В.МУТКО: Просто в заключение я что хочу сказать - анализ нашей сборной: 179 человек едет, 50 человек в команде заслуженных мастеров спорта. Что такое заслуженный мастер спорта?
Н.КАЛУГИНА: Чемпион Европы как минимум.
В.МУТКО: Это человек, который показывает на мировом уровне. Вот вам 50 исполнителей минимум, которые могут…
В.ДЫМАРСКИЙ: Стать чемпионами.
А.ОСИН: Или призерами.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но это включая хоккеистов.
В.МУТКО: Да. Но сюда надо добавить 50 человек - мастеров спорта международного класса, которые в принципе на подходе. 105 человек - это люди, которые могут занять от пятерки по каждой дисциплине. Вот в этом плане, конечно. И еще сюда добавьте анализ - конкурентоспособные виды: биатлон, лыжи, фигурное катание, хоккей. Это те виды, на которые мы очень серьезно рассчитываем.
Ильшат:
Ещё раз вам говорю - между бронзой и золотом - доли секунд,могло не повезти где-то.
Еще раз вам отвечаю: "везло, не вывезло - это не в наперстки была игра, а ОИ" - не спортивные категории раз; И по Золоту и по бронзе и по серебрянным медалям, мы проиграли в том числе и самим себе прошлых лет.
Ильшат:
Можно по-прежнему считать себя самой сильной спортивной державой,держать настрой,но при этом на каждой олимпиаде и крупных турнирах проигрывать...это мазохизм какой-то,который тянется годами.
А можно разбазаривать госсредства, выделенные на большой спорт, и считать себя никем, желая стать всем. И ничего при этом не делать. А потом восклицать:
Maxim:
Потому вы и знаете об истории Олимпиад с 1998 года,
Буга-га(С). Если вы не видели пятёрки Быкова, если вы не видели Третьяка на воротах, если вы не видели Тихонова на тренерской скамейке, то вы вообще русского хоккея НЕ ВИДЕЛИ.
Максим это я не вам.
Казак:
Нет, все правильно. По общему количеству мы 6-е. Это по количеству "золота" мы 11-е. Как правило, неофициальный зачет подсчитывается именно по "золоту", это уже наши комментаторы начали говорить про общее количество медалей, чтобы памперс не выглядел таким полным
Что и говорить - молодцы! Если счет не устраивает, надо изобрести свой метод подсчета
Maxim:
И по Золоту и по бронзе и по серебрянным медалям, мы проиграли в том числе и самим себе прошлых лет.
Ну я скажу так - мы заметно проиграли самим себе только если смотреть на прошлую олимпиаду в Турине,потому что в 98-ом у нас было 18 медалей,но золота больше,а в 2002-ом 13 медалей.
Maxim:
"везло, не вывезло - это не в наперстки была игра, а ОИ" - не спортивные категории раз
Что значит неспортивные категории?..В спорте как нигде случай и везение играет очень большую роль,это отрицать нельзя.
Maxim:
А можно разбазаривать госсредства, выделенные на большой спорт, и считать себя никем, желая стать всем
Ну по-вашему получается основная причина это бессилие чиновников и растрата денег?..А кто сказал,что это имеет место?..Нет,я не отрицаю,просто у нас принято многое сваливать на чиновников.Может недостаточно средств просто выделяется сверху,и много препонов для развития спорта?..Мы же не знаем сколько и на что выделяется.Или знаете?..Потому что я смотрю на то как живёт страна,смотрю на уровень развития других спортивных держав - и понимаю,с этой точки зрения всё закономерно,и пока у нас социально-экономическая жизнь на таком уровне,всё так и будет,надо начинать вообще с системы.И потом очень удобно президенту или премьер-министру свалить на каких-нибудь там глав федераций или министров и устроить очередные отставки...Не знаю.Опять же это те же финансовая и организаторская причины,о которых я и говорил.В этом наши точки зрения сходны...Но,понимаете,можно считать себя суперчемпионами,но из года в год ведь от этого ничего не меняется,тем более от нас ничего не зависит.Не знаю,мне неприятно когда кричат позор в адрес спортсменов и клубов,а это всё от завышенных амбиций.Вот этим крикунам хочется задать вопрос сразу - А вы когда в своей жизни в последний раз достигали больших побед (Ну,скажем,добирались в карьерном росте эдак до кресла вице-президента какой-нибудь компании ). Это я сейчас не вам конкретно,просто чтоб донести позицию...
Пресс-секретарь главы ОКР: "Тягачева поспешили отправить в отставку" Хотя я думаю всё равно уйдёт.А следующие наверное главы федераций некоторых,я так думаю.
Ответ для Maxim:
Что вы так убиваетесь? Ну, проиграли мы олимпиаду. Что на этом жизнь закончилась? Вы то сами много раз в своей жизни олимпийским чемпионам становились?
Ильшат
02 март 2010 09:11
Ванкувер 2010 ! Зимняя олимпиада !Нет,именно по количеству - мы 6-ые,после австрийцев.
Ильшат
02 март 2010 09:25
Ванкувер 2010 ! Зимняя олимпиада !По-вашему выходит я никогда не интересовался историей хоккея и не смотрел записи матчей нашей советской сборной...
Мы выступили на уровне прошлых олимпиад,просто у нас крен теперь в сторону бронзы,поэтому и ухудшение результатов общих идёт,но этот крен - это доли секунд или секунды в отдельных соревнованиях,плюс девять человек наших заняли четвёртые места,ну да ладно,это не суть важно...
Я согласен с этим,но я говорю о том,что одного патриотизма мало,и надо уже сегодняшним днём жить,а не вчерашним,ну просто здраво смотреть на вещи,без шапкозакидательства.У нас во многих видах спорта вообще нет конкурентноспособных спортсменов,нет баз (ну вот горные лыжи - до черта медалей в них разыгрывают в них,у нас ни одной,и что - у нас гор не хватает что ли...),деньги выделяют чуть ли не только на спортивное обмундирование,спортсмены ездят в соседние страны для тренировок,вынуждены подрабатывать торговлей или частным извозом - и вот на фоне этого вы хотите чтобы сборная выступала на уровне?..Я на фоне этого делаю выводы - ох,мы ещё легко отделываемся,и здесь ура-патриотизм не поможет ведь,никто нам перед играми не говорил,что мы возьмём 10 золотых медалей...
Выступили ли мы плохо?..Для уровня нашего сегодняшнего спорта - чуть ниже возможностей,для уровня советского спорта - ниже плинтуса,но это неадекватное сопоставление,на мой взгляд.
ukko
02 март 2010 10:07
Ванкувер 2010 ! Зимняя олимпиада !Мутко , лучше бы другую песню слушать о «Козле отпущения».
Maxim
02 март 2010 13:31
Ванкувер 2010 ! Зимняя олимпиада !Говорилось устами В. Л. Мутко и чиновников о том, что у нас будет в Ванкувере 8 золотых и 31 медаль в целом. - это раз.
Это у Вас аберрация сознания, видимо, Вы умело жонглируете цифирью, не более того и по Вашему мы 6, тогда как мы 11 в общем зачете. Систему рейтинга сборных команд и подсчёта медалей не надо подменять.
А золотых у нас всего лишь 3 - это хуже чем в 1912 году!!!
У команды Австралии 2 золотые медали. И в Австралии снега меньше, чем в России. Вот отсюда сравнения надо делать, так оно понятней будет и профессору на кафедре, и продавщице в магазине. А про базы, деньги и тренировки за бугром - это мы знаем. Только людям до этого нет дела, они видят, что теперь у них нет даже возможности порадоваться тому, что наши в спорте на ОИ могут завоевать золотые олимпийские медали. Потому что у чиновников утрачено желание, стремление и воля к победе и необходимость отстаивания чести флага и Родины, а есть только пристрастие к деньгам и умение умело комбинировать цифрами в случае необходимости.
И Ваше Высказывание это, к сожалению, подтверждает.
Ильшат
02 март 2010 13:46
Ванкувер 2010 ! Зимняя олимпиада !Не было этого...В том-то и дело что не ставились задачи.
Я говорю об общем количестве медалей.Ещё раз вам говорю - между бронзой и золотом - доли секунд,могло не повезти где-то.
P.S.Психология победителей воспитывается в первую очередь победами...Можно по-прежнему считать себя самой сильной спортивной державой,держать настрой,но при этом на каждой олимпиаде и крупных турнирах проигрывать...это мазохизм какой-то,который тянется годами.
Этлайн
02 март 2010 14:21
Ванкувер 2010 ! Зимняя олимпиада !Юлия Калинина
С Олимпиадой все ясно. Не ясно с патриархом.
Кто его так подставил — Тягачев, Мутко или оба? Наверняка они знали: надеяться особо не на что, поэтому и придумали им прикрыться.
А мы теперь — гадай, в чем дело. Может, он как-то неправильно благословил нашу сборную? Не справа налево, а слева направо? Если так, то это еще полбеды. Хуже, если он сделал все как положено. Тогда, наверное, нужно признать, что Бог от нас отвернулся. А что еще остается думать?
По-хорошему патриарху, конечно, надо было лететь в Ванкувер вместе со спортсменами и там каждый день служить молебны — раз уж ввязался в это дело. А то с ними послали какого-то священника. Видимо, совершенно неспортивного.
Но теперь, конечно, поздно кулаками махать. Теперь надо думать, как исправлять положение и поднимать спортсменов на новый уровень, где они смогут защищать национальную честь более успешно, потому что нынешние скромные достижения ее, мягко говоря, не украшают.
У нас разрушена система подготовки спортсменов — это факт. Правильнее даже сказать так: у нас разрушена система. Не только спорта, но и здравоохранения, науки, образования, правоохранительных органов, государственного управления и т.д. по списку. Старая система разрушена, новая не создана. Двадцать лет мы еще как-то держались, цепляясь за останки и остатки, но резервы исчерпались, и Олимпийские игры очень точно измерили глубину падения — с первых мест за пределы десятки сильнейших.
Чтобы выкарабкаться из ямы, надо создать новую систему. Для этого необходимо сменить руководство, потому что старое, понятно, ничего нового не создаст. Оно уже себя показало, сделало все, что могло.
Зная стиль управления первых лиц государства, можно с уверенностью сказать, что после Ванкувера высшие спортивные чиновники действительно будут заменены. Министр спорта Мутко скорее всего будет заменен на председателя Олимпийского комитета Тягачева. А Тягачев, напротив, будет заменен на Мутко.
Хотя возможны и более радикальные подвижки. Не исключено, что место Мутко займет министр Нургалиев — он занимается йогой, поэтому в спорте сумеет себя проявить не хуже, чем в милиции.
На МВД тогда можно поставить посла в Украине Зурабова — он опытный реформатор, а в Украину отправить Мутко — у него фамилия украинская.
Возглавить Олимпийский комитет будет предложено Плющенко — он умеет подавать апелляции, это полезный навык. А Тягачеву придется прыгать четверной. Не сможет — пойдет в патриархию. Там для него наверняка найдется местечко.
После замены спортивного руководства настанет время подумать о финансовых вливаниях. Современный спорт немыслим без достаточного финансирования. Когда чиновникам нечего пилить — это не спорт, а сплошное уныние. Да и спортсменов надо стимулировать. Иначе зачем им бороться за медали?
В четверг шведы выиграли лыжную эстафету. Наши стали восьмыми. Ошеломляющий результат для страны, всегда гордившейся успехами своих лыжников.
Но ведь у нас олимпийские чемпионы получают премии всего в сто тысяч евро, а шведские — то ли тысячу евро, то ли полторы. Совсем другая мотивация, понимаете?
Поэтому надо давать спорту побольше денег — и все наладится. Денег и еще духовной силы. Патриарх старается, но его возможности не безграничны, поэтому его нужно усилить Главным муфтием и Главным раввином.
Если пойдем таким путем, в Сочи победим.
Ах, как бы хотелось, чтоб так и было!
Дело ведь даже не в медалях. Просто очень не хочется думать, что Бог от нас отвернулся.
MisterPronka
02 март 2010 17:05
Ванкувер 2010 ! Зимняя олимпиада !
askerroad
02 март 2010 19:42
Ванкувер 2010 ! Зимняя олимпиада !А сборная Украины совсем без медалей(((.Надеемся на паралимпийцев!!!
MisterPronka
02 март 2010 21:24
Ванкувер 2010 ! Зимняя олимпиада !Ну. Не удивительно, им не до медалей было. Да и на прошлой не блистали, 1 бронза всего.
Maxim
02 март 2010 23:54
Ванкувер 2010 ! Зимняя олимпиада !Было.
Еще раз вам отвечаю: "везло, не вывезло - это не в наперстки была игра, а ОИ" - не спортивные категории раз; И по Золоту и по бронзе и по серебрянным медалям, мы проиграли в том числе и самим себе прошлых лет.
А можно разбазаривать госсредства, выделенные на большой спорт, и считать себя никем, желая стать всем. И ничего при этом не делать. А потом восклицать:
Stich
03 март 2010 00:50
Ванкувер 2010 ! Зимняя олимпиада !Буга-га(С). Если вы не видели пятёрки Быкова, если вы не видели Третьяка на воротах, если вы не видели Тихонова на тренерской скамейке, то вы вообще русского хоккея НЕ ВИДЕЛИ.
Максим это я не вам.
Screwy
03 март 2010 01:38
Ванкувер 2010 ! Зимняя олимпиада !
JulSa
03 март 2010 03:21
Ванкувер 2010 ! Зимняя олимпиада !Что и говорить - молодцы! Если счет не устраивает, надо изобрести свой метод подсчета
Ильшат
03 март 2010 07:49
Ванкувер 2010 ! Зимняя олимпиада !Ну я скажу так - мы заметно проиграли самим себе только если смотреть на прошлую олимпиаду в Турине,потому что в 98-ом у нас было 18 медалей,но золота больше,а в 2002-ом 13 медалей.
Что значит неспортивные категории?..В спорте как нигде случай и везение играет очень большую роль,это отрицать нельзя.
Ну по-вашему получается основная причина это бессилие чиновников и растрата денег?..А кто сказал,что это имеет место?..Нет,я не отрицаю,просто у нас принято многое сваливать на чиновников.Может недостаточно средств просто выделяется сверху,и много препонов для развития спорта?..Мы же не знаем сколько и на что выделяется.Или знаете?..Потому что я смотрю на то как живёт страна,смотрю на уровень развития других спортивных держав - и понимаю,с этой точки зрения всё закономерно,и пока у нас социально-экономическая жизнь на таком уровне,всё так и будет,надо начинать вообще с системы.И потом очень удобно президенту или премьер-министру свалить на каких-нибудь там глав федераций или министров и устроить очередные отставки...Не знаю.Опять же это те же финансовая и организаторская причины,о которых я и говорил.В этом наши точки зрения сходны...Но,понимаете,можно считать себя суперчемпионами,но из года в год ведь от этого ничего не меняется,тем более от нас ничего не зависит.Не знаю,мне неприятно когда кричат позор в адрес спортсменов и клубов,а это всё от завышенных амбиций.Вот этим крикунам хочется задать вопрос сразу - А вы когда в своей жизни в последний раз достигали больших побед (Ну,скажем,добирались в карьерном росте эдак до кресла вице-президента какой-нибудь компании
валентиныч
03 март 2010 20:09
Ванкувер 2010 ! Зимняя олимпиада !
Ильшат
03 март 2010 20:19
Ванкувер 2010 ! Зимняя олимпиада !
Мастерпонта
03 март 2010 21:00
Ванкувер 2010 ! Зимняя олимпиада !Что вы так убиваетесь? Ну, проиграли мы олимпиаду. Что на этом жизнь закончилась? Вы то сами много раз в своей жизни олимпийским чемпионам становились?
карась
03 март 2010 22:34
Ванкувер 2010 ! Зимняя олимпиада !И правильно сделал.
карась
03 март 2010 22:38
Ванкувер 2010 ! Зимняя олимпиада !Будем надеяться на параолимпийцев.
Maxim
03 март 2010 23:45
Ванкувер 2010 ! Зимняя олимпиада !Да я все как-то не о себе и не про себя, а Вы почему-то посчитали иначе.