prosans:
Хотя, конечно, это перебор, потому что интеллект сохранен, сын учится в ун-те.
у меня такое ощущение, что они специально завышают степень, чтобы инвалиду ничего не давать (коляски и т.д.)
мне вообще понаписали в ИПР полную ахинею, и если б я был экспертом я бы после просмотра такой ИПР ничего бы не дал
во первых написали что я без образования, хотя у меня высшее, оконченное во время инвалидности
во вторых тоже написали что интеллект на нуле
в третьих, да много чего еще на придумывали
когда я увидел свою ИПР, то по ней видно было, что я дурак и пьяница
сначала не знал вообще что такое ИПР и поэтому не придавал этому внимания
такое ощущения что МСЭ'шники специально записывают людей в полном здравии в дураков, чтобы им усложнить жизнь
Демид:
такое ощущения что МСЭ'шники специально записывают людей в полном здравии в дураков, чтобы им усложнить жизнь
По логике ТаТаЛи они это делают, чтобы утяжелять группу. Учишься, получаешь высшее образование - какая может быть 1 группа. Несмотря на полную неходячесть и отсутствие второй руки.
Ну, да! "Эксперты" понаписали, и им за это ничего не будет. А нас вот направят на городскую, а потом на федеральную комиссию и будут там рассматривать под микроскопом!Способность к обучению - явно же не третья? А заодно и способность к передвижению пересмотрят! Дома сын с ходилкой передвигается, и в ИПР она тоже вписана... Передвижение с помощью ходунков - это какая степень утраты? Кто-нибудь знает наверняка?
Ответ для tryvitalij:Перельман, махровейший аутист, кончил матмех. А мог парралельно инвалидность оформить, причем по общению у него явная 3-я степень... Похоже на то?
Ответ для tryvitalij:
попрощайтесь с университетом! Вообще-то сын учится на факультете дистанционного обучения, специально созданного для людей с ограниченными возможностями. В прошлом году он с этой ИПР поступал, и никого это не испугало! И там довольно много людей с 1 группой.И никого группа не волновала, потому что все сдавали 3 экзамена. И когда работодатель видит человека в инвалидной коляске, неужели ему не все равно, какая у него группа? не думаю, что работу ему будет искать биржа! А про окружающих довод вообще непонятный...Мне-то хотелось разобраться с ситуацией с точки зрения закона. А не как по понятиям..
Т.е., по существующей практике - если учишься, то первую группу не дают. Но об этом ничего нет в "Критериях..." На каком уровне тогда можно "поломать" эту практику? Хотелось бы получить совет юриста. Можно ли обжаловать действия комиссии как неправомерные с формальной точки зрения? Ведь исходя из логики законодательства 2гр. 3ст. = 1гр.
Или действия комиссии нельзя обжаловать, потому что это орган коллегиальный?
prosans:
Или действия комиссии нельзя обжаловать, потому что это орган коллегиальный?
Система бюро МСЭ выстоена иерархично. Районные бюро вообще филиалы городского, т.е. прав юрлица не имеют. Поэтому, думаю, что в начале обжаловать в гордское бюро, если и его решение не удовлетворяет - тут уже можно и прямо в суд а можно в российское бюро. Закон регламентирует так. В данный момент не найду точную ссылку на этот Закон, но помочь могут профессионалы. Или гугл.
А кроме того, контролирующая систему бюро контора. Их две ФМБА и Росздравнадзор и я в них уже запутался. Не говоря о недавно созданном департаменте. В общем, еще есть куда пожаловаться.
Это Вас на городской направляли?В районный диспансер, или еще куда? А еще куда-нибудь направляли? И зачем все-таки к психиатру? Какого результата они от него ожидают? Совсем непонятно... Принесли справку, что с психикой все нормально, и дали 1 группу? Или они так психов-правдоискателей отлавливают? Кстати, хорошая идея! Жалуешься на чиновника, а он вместо нужной справки сначала в психдиспансер направляет! И можно ли как-то повлиять, к какому специалисту пошлют? Чтобы дали, например, направление к ортопеду...И еще вопрос : Вы на этой комиссии сами лично присутствовали, и сколько раз приходилось приезжать?
prosans:
И еще вопрос : Вы на этой комиссии сами лично присутствовали, и сколько раз приходилось приезжать?
Я ж написал уже, что только по телефону. Все решилось первоначально в районе. Потом в городском бюро стали грозить, что степень ослабят, но не решились. Городская комиссия тоже на дому была, но это почти через год, после того, как в районе порешали. Формально городское бюро проверяло районное, не слишком ли мне много ТСР выписали. В итоге активку все же вычеркнули, но добавили и регионального перечня кое-что. Электричку им пришлось оставить в ИПР, так как притязания мои были письменными и им было проще оставить коляску, чем обосновать неположенность её полупарализованному. Тем более, Методические рекомендации были хоть уже и отозваны, но я не стеснялся их цитировать. Кстати, широкое цитирование их способствует успеху на этапе оформления посыльного в ВК ЛПУ, поскольку врачи ЛПУ про то, что Методические рекомендации уже отозваны понятия не имеют.
prosans:
Дома сын с ходилкой передвигается, и в ИПР она тоже вписана..
Об этом знает доктор, посылающий вас на МСЭ, запись в посыльном есть? Если есть - 2 группа.
С помощью ходунков-это значит с частичной регулярной помощью посторонних лиц при использовании вспомогательных средств.
vpch:
Ответ для tryvitalij: Перельман, махровейший аутист, кончил матмех. А мог парралельно инвалидность оформить, причем по общению у него явная 3-я степень... Похоже на то?
ПОХОЖЕ. И даже очень ПОХОЖЕ.
У меня сосед отличный плотник. Его жена отличный штукатурщик, но вот беда - они алкаши. Двоих детей, мальчиков, воспитали таких же! Они папу "нянчут" на день по два раза! Когда реализуют свое "право" на питье и питание!
Другой сосед имеет три диплома о высшем образовании, не пьет, не курит, по чужим теткам не ходит,... общается с людьми по принципу: "... гусь свинье не товарищь..." Да вот беда, питается он всю свою жизнь помоями, вместо свиньи!
prosans:
Мне-то хотелось разобраться с ситуацией с точки зрения закона. А не как по понятиям ...
Т.е., по существующей практике - если учишься, то первую группу не дают. Но об этом ничего нет в "Критериях..." На каком уровне тогда можно "поломать" эту практику? Хотелось бы получить совет юриста. Можно ли обжаловать действия комиссии как неправомерные с формальной точки зрения? Ведь исходя из логики законодательства 2гр. 3ст. = 1гр.
С 20-ти летнего своего возраста ЗНАЮ, что по Закону солдат без ноги комиссуется, а фельдшер без ноги продолжает СЛУЖИТЬ и оказывать помощь нуждающимся. Солдату, согласно расписанию болезней №35, ставится группа "B", а фельшеру группа "A". В критериях все логично и четко сказано! Образование, как-то уж сильно противоречит ПОЛНОЙ ЗАВИСИМОСТИ от ДРУГИХ ЛИЦ. Или полной неспособности к самообслуживанию! Надеюсь, что все мы, понимаем разницу между ЧАСТИЧНОЙ ЗАВИСИМОСТЬЮ и ПОЛНОЙ ЗАВИСИМОСТЬЮ от других лиц???
Согласно критериям человек с образованием менее нуждается в помощи других лиц. Разве это не логично? Разве это по понятиям, а не по Закону?
Привет друзья!
Вот я и отлежал в ФБ на Сусанина с 13 по 21 июля.И опять меня смотрел вчера психиатр и дал своё заключение.И нам снова сказали ждать вызова на Коккинаки(они же меня на консультацию послпли).Ждём
tryvitalij:
С 20-ти летнего своего возраста ЗНАЮ, что по Закону солдат без ноги комиссуется, а фельдшер без ноги продолжает СЛУЖИТЬ и оказывать помощь нуждающимся. Солдату, согласно расписанию болезней №35, ставится группа "B",
Простите а что за рассписание болезней №35? если это номер статьи то это болезни глаза.
tryvitalij:
а фельшеру группа "A".
Не могут ему поставить группу "А", максимум "Б" с ограничениями.
tryvitalij:
Перевернул с ног на голову. "А" - по тяжести выше чем "Б
А- годные к строевой
Б- годные к строевой, с ограничениями
в- ограниченно годные к военной службе (по старинке не годные в мирное время, ограниченно в военное)
Так что этому фельдшеру без ноги могут и "В" дать... в мирное время он в запасе)))
Только Вам хотела сказать про ПП РФ, а Вы сами сказали)))
Посмотрим Евгений,сказали ждать надо где-то две недели.
Помимо психиатра я прошёл ещё и стабилометрию,вот она и показала нарушения при стоянии и хотьбе,а так же в терапии прошёл суточный мониторинг(результатов незнаю),а ещё УЗИ сердца и кардиограмму(у меня соопутствующий диагноз синдром WPW).Вот всё в совокупности они оценят и вынесут решение.
Демид
15 июль 2010 11:10
Сняли группу...у меня такое ощущение, что они специально завышают степень, чтобы инвалиду ничего не давать (коляски и т.д.)
мне вообще понаписали в ИПР полную ахинею, и если б я был экспертом я бы после просмотра такой ИПР ничего бы не дал
во первых написали что я без образования, хотя у меня высшее, оконченное во время инвалидности
во вторых тоже написали что интеллект на нуле
в третьих, да много чего еще на придумывали
когда я увидел свою ИПР, то по ней видно было, что я дурак и пьяница
сначала не знал вообще что такое ИПР и поэтому не придавал этому внимания
такое ощущения что МСЭ'шники специально записывают людей в полном здравии в дураков, чтобы им усложнить жизнь
vpch
15 июль 2010 13:00
Сняли группу...По логике ТаТаЛи они это делают, чтобы утяжелять группу. Учишься, получаешь высшее образование - какая может быть 1 группа. Несмотря на полную неходячесть и отсутствие второй руки.
prosans
15 июль 2010 14:46
Сняли группу...
vpch
15 июль 2010 15:16
Сняли группу...Смотрим текст "Критериев" и гадать не потребуется.
Кратко - раз без постоянной помощи третьих лиц, то вторая.
vpch
15 июль 2010 15:20
Сняли группу...
prosans
15 июль 2010 15:30
Сняли группу...попрощайтесь с университетом! Вообще-то сын учится на факультете дистанционного обучения, специально созданного для людей с ограниченными возможностями. В прошлом году он с этой ИПР поступал, и никого это не испугало! И там довольно много людей с 1 группой.И никого группа не волновала, потому что все сдавали 3 экзамена. И когда работодатель видит человека в инвалидной коляске, неужели ему не все равно, какая у него группа? не думаю, что работу ему будет искать биржа! А про окружающих довод вообще непонятный...Мне-то хотелось разобраться с ситуацией с точки зрения закона. А не как по понятиям..
Т.е., по существующей практике - если учишься, то первую группу не дают. Но об этом ничего нет в "Критериях..." На каком уровне тогда можно "поломать" эту практику? Хотелось бы получить совет юриста. Можно ли обжаловать действия комиссии как неправомерные с формальной точки зрения? Ведь исходя из логики законодательства 2гр. 3ст. = 1гр.
Или действия комиссии нельзя обжаловать, потому что это орган коллегиальный?
vpch
15 июль 2010 15:46
Сняли группу...Система бюро МСЭ выстоена иерархично. Районные бюро вообще филиалы городского, т.е. прав юрлица не имеют. Поэтому, думаю, что в начале обжаловать в гордское бюро, если и его решение не удовлетворяет - тут уже можно и прямо в суд а можно в российское бюро. Закон регламентирует так. В данный момент не найду точную ссылку на этот Закон, но помочь могут профессионалы. Или гугл.
А кроме того, контролирующая систему бюро контора. Их две ФМБА и Росздравнадзор и я в них уже запутался. Не говоря о недавно созданном департаменте. В общем, еще есть куда пожаловаться.
prosans
15 июль 2010 15:55
Сняли группу...Это Вас на городской направляли?В районный диспансер, или еще куда? А еще куда-нибудь направляли? И зачем все-таки к психиатру? Какого результата они от него ожидают? Совсем непонятно... Принесли справку, что с психикой все нормально, и дали 1 группу? Или они так психов-правдоискателей отлавливают? Кстати, хорошая идея! Жалуешься на чиновника, а он вместо нужной справки сначала в психдиспансер направляет! И можно ли как-то повлиять, к какому специалисту пошлют? Чтобы дали, например, направление к ортопеду...И еще вопрос : Вы на этой комиссии сами лично присутствовали, и сколько раз приходилось приезжать?
prosans
15 июль 2010 16:00
Сняли группу...
vpch
15 июль 2010 16:16
Сняли группу...Я ж написал уже, что только по телефону. Все решилось первоначально в районе. Потом в городском бюро стали грозить, что степень ослабят, но не решились. Городская комиссия тоже на дому была, но это почти через год, после того, как в районе порешали. Формально городское бюро проверяло районное, не слишком ли мне много ТСР выписали. В итоге активку все же вычеркнули, но добавили и регионального перечня кое-что. Электричку им пришлось оставить в ИПР, так как притязания мои были письменными и им было проще оставить коляску, чем обосновать неположенность её полупарализованному. Тем более, Методические рекомендации были хоть уже и отозваны, но я не стеснялся их цитировать. Кстати, широкое цитирование их способствует успеху на этапе оформления посыльного в ВК ЛПУ, поскольку врачи ЛПУ про то, что Методические рекомендации уже отозваны понятия не имеют.
ТаТаЛи
15 июль 2010 16:43
Сняли группу...Об этом знает доктор, посылающий вас на МСЭ, запись в посыльном есть? Если есть - 2 группа.
С помощью ходунков-это значит с частичной регулярной помощью посторонних лиц при использовании вспомогательных средств.
tryvitalij
15 июль 2010 21:20
Сняли группу...ПОХОЖЕ. И даже очень ПОХОЖЕ.
У меня сосед отличный плотник. Его жена отличный штукатурщик, но вот беда - они алкаши. Двоих детей, мальчиков, воспитали таких же! Они папу "нянчут" на день по два раза! Когда реализуют свое "право" на питье и питание!
Другой сосед имеет три диплома о высшем образовании, не пьет, не курит, по чужим теткам не ходит,... общается с людьми по принципу: "... гусь свинье не товарищь..." Да вот беда, питается он всю свою жизнь помоями, вместо свиньи!
С 20-ти летнего своего возраста ЗНАЮ, что по Закону солдат без ноги комиссуется, а фельдшер без ноги продолжает СЛУЖИТЬ и оказывать помощь нуждающимся. Солдату, согласно расписанию болезней №35, ставится группа "B", а фельшеру группа "A". В критериях все логично и четко сказано! Образование, как-то уж сильно противоречит ПОЛНОЙ ЗАВИСИМОСТИ от ДРУГИХ ЛИЦ. Или полной неспособности к самообслуживанию! Надеюсь, что все мы, понимаем разницу между ЧАСТИЧНОЙ ЗАВИСИМОСТЬЮ и ПОЛНОЙ ЗАВИСИМОСТЬЮ от других лиц???
Согласно критериям человек с образованием менее нуждается в помощи других лиц. Разве это не логично? Разве это по понятиям, а не по Закону?
Денчик
22 июль 2010 12:31
Сняли группу...Вот я и отлежал в ФБ на Сусанина с 13 по 21 июля.И опять меня смотрел вчера психиатр и дал своё заключение.И нам снова сказали ждать вызова на Коккинаки(они же меня на консультацию послпли).Ждём
artamoniy
22 июль 2010 12:41
Сняли группу...Простите а что за рассписание болезней №35? если это номер статьи то это болезни глаза.
Не могут ему поставить группу "А", максимум "Б" с ограничениями.
Martell
22 июль 2010 13:13
Сняли группу...Что написал? Признать вас недееспособным, самое оно, чтобы права не качали!
Денчик
22 июль 2010 19:50
Сняли группу...Мне это ни к чему,потом проблем не оберёшься.
Да и ДЦП не психическое заболевание Евгений.
Martell
22 июль 2010 20:27
Сняли группу...Это и понятно, ну когда с вашим мнением считались?
Посмотрим, что бюро ответит!
tryvitalij
22 июль 2010 20:34
Сняли группу...Приказ Министра обороны №200 и приложение к нему – расписание болезней. Постановление Правительства РФ № 123.
А тут Вы правы. Перевернул с ног на голову. "А" - по тяжести выше чем "Б". Когда писал, то понадеялся на свою "дырявую" память.
Зря... туплю ...
artamoniy
22 июль 2010 21:05
Сняли группу...А- годные к строевой
Б- годные к строевой, с ограничениями
в- ограниченно годные к военной службе (по старинке не годные в мирное время, ограниченно в военное)
Так что этому фельдшеру без ноги могут и "В" дать... в мирное время он в запасе)))
Только Вам хотела сказать про ПП РФ, а Вы сами сказали)))
Денчик
22 июль 2010 21:46
Сняли группу...Посмотрим Евгений,сказали ждать надо где-то две недели.
Помимо психиатра я прошёл ещё и стабилометрию,вот она и показала нарушения при стоянии и хотьбе,а так же в терапии прошёл суточный мониторинг(результатов незнаю),а ещё УЗИ сердца и кардиограмму(у меня соопутствующий диагноз синдром WPW).Вот всё в совокупности они оценят и вынесут решение.