Практика показала, что для простых пользователей Законов на разные темы лучше, когда они не существуют по некоторой крупной теме в виде Кодекса.
Может быть имело бы смысл собрать часть Законов на темы, которые регулируют жизнь инвалидов в единые Кодекс? Назвать его, не "Инвалидный", пожалуй, а "Медико-социальный", например. Главное, чтобы он содержал положение, что любой Закон, меняющий инвалидные льготы и пр., принимался в рамках этого Кодекса. (За исключением Законов о налогах, так как аналогично принято в НК). И, кажется, налоги нельзя менять ничем, кроме Законов. Так бы и в наш Кодекс внести то же положение. Чтобы никаких Приказов, постановлений Правительства и т.д.
Всё через изменения и дополнения к Кодексу. Проще бы стало инвалиду отслеживать новации.
На мой взгляд, Конвенцию о правах инвалидов необходимо ратифицировать и делать её автоматически составной частью российской системы права.
Затем заниматься изменениями в сфере внутреннего российского законодательства, регулирующего различные области социального обеспечения.
Принятие же кодифицированного законодательного акта, регулирующего вопросы социального обеспечения граждан в нашей стране невозможно.
Почему?
Достаточно посмотреть на наименование министерства здравоохранения и социального развития РФ и станет абсолютно понятно, что свести в единый кодифицированный законодательный акт весь спектр правоотношений, которые находятся в рамках сферы социального обеспечения, нельзя.
Ибо тут и вопросы пенсионного обеспечения и не только инвалидов, кстати, и сфера трудовых правоотношений и самое главное вопросы - здоровья нации, лечения, реабилитации и т. д., и т. п.
В министерстве как-то это "соединили", потому многие его и называют его "нездоровым министерством".
Зачем принимать Кодекс, закон о соц. защите инвалидов и не только их, надо бы поменять, но только после ратификации Конвенции о правах инвалидов.
Тогда и отпадет возможность в постоянном переиздании и корректировке ведомственных подзаконных актов, коими являются Приказы и Распоряжения Минздравсоцразвития.
Maxim:
В министерстве как-то это "соединили", потому многие его и называют его "нездоровым министерством".
Зачем принимать Кодекс, закон о соц. защите инвалидов и не только их, надо бы поменять, но только после ратификации Конвенции о правах инвалидов.
Тогда и отпадет возможность в постоянном переиздании и корректировке ведомственных подзаконных актов, коими являются Приказы и Распоряжения Минздравсоцразвития.
Обоснования, видимо, придется "разжевать" для меня дополнительно. А, может, к утру и само дойдёт. В этот раз у Вас вышло не так убедительно как обычно.
Ответ для vpch:
Уважаемый Валерий! Вы считаете, что у нас очень много законов и нормативных актов по вопросам инвалидов? ЭТО ФЗ, 181, 122, 125 основные. Ну с пару десятков Постановлений разных уровней. Я считаю, что тех бумажек, которые имеются на КОДЕКС не натянуть. Мы пробовали в одном сборнике собрать ВСЁ касающееся инвалидов, получилась неплохая книженция. Инвалиды разобрали в секунды, досталось и Депсоцзащ, МСЭ. Законы меняются, и просто замучаешься переиздовать. Только это вопрос не решает. Бороться нужно, это мое мнение, за достойную пенсию, возмещение за утраченное здоровье, чтобы не просить коляску, памперс, лекарство и прочее, а пошел и спокойно купил, но это ОЧЕНЬ далекое светлое будующее. Денег много не бывает, их всегда на что-то не хватает.
staspach:
ЭТО ФЗ, 181, 122, 125 основные. Ну с пару десятков Постановлений разных уровней. Я считаю, что тех бумажек, которые имеются на КОДЕКС не натянуть. Мы пробовали в одном сборнике собрать ВСЁ касающееся инвалидов, получилась неплохая книженция. Инвалиды разобрали в секунды, досталось и Депсоцзащ, МСЭ.
А Кодекс не обязательно должен быть толстым. Главное, чтобы он канализировал в себе будущие изменения и чтобы не выходили Приказы, добавляющее пенсии с 1 числа следующего месяца, если инвалид в текущем месяце успеет подать заявление и узнает о необходимости подать это заявление. Как получилось в С.-Петербурге. Приказом № 805н от 30 сентября 2009 г утверждены Правила обращения за федеральной доплатой к пенсии. До сих пор в Питере о нем не слышал по местным новостям.
Ответ для vpch:
А зачем Кодекс тонкий на пару листов? А лучше вообще на все социальные группы людей завести Кодексы. ДАЕШЬ КАЖДОМУ ПО КОДЕКСУ. Студенту, пенсионеру, инвалиду, репрессированному, феминисткам, геям, и всем жителям планеты ЗЕМЛЯ. Валерий, ну что нам смешить, .... и так смешно жить бывает. Давайте заведем Кодекс инвалида. Только о чем он будет? О чести и совести? Или доблести чиновника? Ведь мы взрослые люди.
ЭТО ФЗ, 181, 122, 125 основные. Ну с пару десятков Постановлений разных уровней
а что, то совсем неважно, что
Инвалиды разобрали в секунды, досталось и Депсоцзащ, МСЭ
Значит и у инвалидов и у служб, их обслуживающих интерес есть.
Будьте уж последовательны, пожалуйста.
staspach:
Давайте заведем Кодекс инвалида. Только о чем он будет? О чести и совести? Или доблести чиновника?
Не смешите. Вы что, кодификацию и приведение в непротиворечивую систему существующих и будущих Законов на близкую тему не отличаете от идеи написания очередного "Морального кодекса строителя....". Не верю.
и еще было бы здорово разграничить содержание на принадлежности по группам инвалидности, ну или что-то в этом роде..
А то когда человек попадает в сложную жизненную ситуацию, ходит (ездиет в коляске или лежит бревнышком) как ежик в тумане с надеждой понять, какие же у него права и перспективы на оставшуюся жизнь. Я уже почти год на инвалидности, а до сих пор открываю для себя удивительные вещи в наших законах, как для инвалида 1 гр....
vpch:
Обоснования, видимо, придется "разжевать" для меня дополнительно. А, может, к утру и само дойдёт. В этот раз у Вас вышло не так убедительно как обычно.
Уважаемый Валерий.
В чем Вас убеждать? В том, что Ваша идея, увы, не реалистична?
Именно потому, что невозможно дифференцировать сферу социального обеспечения. И удумать (именно удумать и не иначе) отдельный кодифицированный законодательный акт регламентирующий правовые отношения в сфере социального обеспечения инвалидов.
А остальным гражданам РФ и иностранцам, а также ЛБГ, проживающим на территории РФ, социальная защищённость со стороны государства не нужна, так выходит по-вашему?
Невозможно в одну кучу сложить: охрану здоровья населения, пенсионные, социальные, трудовые льготы, и облечь все это в одном Кодексе.
Или вас нужно убеждать в необходимости внимательнее читать Конституцию РФ, в ч. 2 - 3 ст. 55 Конституции РФ, указано следующее:
В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.[q]
Нормы ст. Конституции РФ цитирую в ответ на Ваше предложение: [q]«Главное, чтобы он содержал положение, что любой Закон, меняющий инвалидные льготы и пр., принимался в рамках этого Кодекса. (За исключением Законов о налогах, так как аналогично принято в НК). И, кажется, налоги нельзя менять ничем, кроме Законов. Так бы и в наш Кодекс внести то же положение».
Меняются Законы, меняется социальная, политическая ситуация в стране, финансово-экономические основы бюджетной политики государства также претерпевают изменения, потому и льготы «урезают» и на откуп регионам вопросы соц. обеспечения отдают. Поэтому в Кодекс или отдельный ФЗ все «не утрамбуешь». Кстати, НК РФ (Вы привели аналогию с ним) меняется и дополняется значительно чаще, чем, извините, латается Тришкин кафтан.
Пока нет новых Законов, принятых на основе общемирового кодифицированного акта в сфере защиты прав (и не только социальных) инвалидов, к числу таких международно-правовых актов необходимо отнести, прежде всего, Конвенцию о правах инвалидов, принятую ООН, но не ратифицированную РФ до настоящего момента. На мой взгляд, невозможно рассуждать о законодательных изменениях в области права социального обеспечения в нашей стране. Все что делается сейчас в этой области базируется на ФЗ 1995-96 годов + 122 –ФЗ (уникальный и не имеющий аналогов в мире законодательный акт; после его принятия в первоначальной редакции 58 ФЗ одновременно им отменено, и в 147 ФЗ, если я верно помню, им были внесены изменения и дополнения – тем он, собственно говоря, и был ужасно уникален).
Вы предлагаете принять аналогичный Социально-правовой Кодекс??? Зачем?!
Или в Вашем предложении заложены иные идеи и принципы?
С уважением, Maxim.
Ответ для vpch:
идея собрать все в один кодекс бесспорно хороша, а как его назвать - по-моему не существенно: "хоть горошком назови, только в печку не ставь
Maxim:
Или вас нужно убеждать в необходимости внимательнее читать Конституцию РФ, в ч. 2 - 3 ст. 55 Конституции РФ, указано следующее:
Я не юрист и потому не понимаю, почему даже убогий СПК, на первых порах не содержащий ничего кроме существующих Законов и прежде подзаконных НПА запротиворечил Конституции. Или бы ей противоречило требование вносить дополнения только на уровне СПК?
Maxim:
Кстати, НК РФ (Вы привели аналогию с ним) меняется и дополняется значительно чаще, чем, извините, латается Тришкин кафтан
Спасибо Максим! А, то уважаемый Валерий так "грузит" Кодексом, что не унесешь. Объяснить ему не получается, человек не хочет понимать, слышыт себя и занимается философией
Maxim:
На мой взгляд, невозможно рассуждать о законодательных изменениях в области права социального обеспечения в нашей стране.
За время работы по проблемам инвалидов в этом 100% убедился. Если 15 лет, начиная с поребриков на перекрестках, чиновники постоянно работают(на предложениях инвалидов) и утверждают программу доступной среды жизнедеятельности. Нормы закона не действуют. Может теперь Валерий что-то поймет.
"Теперь"? В смысле, когда получу ответ на "глубокий философский вопрос"
vpch:
почему даже убогий СПК, на первых порах не содержащий ничего кроме существующих Законов и прежде подзаконных НПА запротиворечил Конституции. Или бы ей противоречило требование вносить дополнения только на уровне СПК?
staspach:
Ответ будет таким же глубоким и философским как и Ваш вопрос
Значит, вполне конкретным, а отнюдь не глубоко или мелко "философским".Хорошо,
того мне и требуется. Вы тягаетесь со мной в занудстве? Зачем это сколачивателю пикетов?
vpch
23 фев. 2010 20:09
Не стоит ли обсудить идею Кодекса?Может быть имело бы смысл собрать часть Законов на темы, которые регулируют жизнь инвалидов в единые Кодекс? Назвать его, не "Инвалидный", пожалуй, а "Медико-социальный", например. Главное, чтобы он содержал положение, что любой Закон, меняющий инвалидные льготы и пр., принимался в рамках этого Кодекса. (За исключением Законов о налогах, так как аналогично принято в НК). И, кажется, налоги нельзя менять ничем, кроме Законов. Так бы и в наш Кодекс внести то же положение. Чтобы никаких Приказов, постановлений Правительства и т.д.
Всё через изменения и дополнения к Кодексу. Проще бы стало инвалиду отслеживать новации.
луиза
23 фев. 2010 20:20
Не стоит ли побороться за такое?идея хорошая!
комар
23 фев. 2010 20:36
Не стоит ли побороться за такое?Уважаемый Валерий!
Хорошее предложение. Но назвать именно "Инвалидный кодекс", а не как то иначе. "Медико-социальный" - слишком размыто будет...
С уважением, Михаил.
Лимонад
23 фев. 2010 20:40
Не стоит ли побороться за такое?Идея достойная патента)))
Есть выходы на депутатский корпус?
Maxim
23 фев. 2010 21:06
Не стоит ли побороться за такое?Затем заниматься изменениями в сфере внутреннего российского законодательства, регулирующего различные области социального обеспечения.
Принятие же кодифицированного законодательного акта, регулирующего вопросы социального обеспечения граждан в нашей стране невозможно.
Почему?
Достаточно посмотреть на наименование министерства здравоохранения и социального развития РФ и станет абсолютно понятно, что свести в единый кодифицированный законодательный акт весь спектр правоотношений, которые находятся в рамках сферы социального обеспечения, нельзя.
Ибо тут и вопросы пенсионного обеспечения и не только инвалидов, кстати, и сфера трудовых правоотношений и самое главное вопросы - здоровья нации, лечения, реабилитации и т. д., и т. п.
В министерстве как-то это "соединили", потому многие его и называют его "нездоровым министерством".
Зачем принимать Кодекс, закон о соц. защите инвалидов и не только их, надо бы поменять, но только после ратификации Конвенции о правах инвалидов.
Тогда и отпадет возможность в постоянном переиздании и корректировке ведомственных подзаконных актов, коими являются Приказы и Распоряжения Минздравсоцразвития.
vpch
23 фев. 2010 22:30
Не стоит ли побороться за такое?Начинается всё с постановки вопроса. Почему-то раньше в голову не приходило...
vpch
23 фев. 2010 22:38
Не стоит ли побороться за такое?Обоснования, видимо, придется "разжевать" для меня дополнительно. А, может, к утру и само дойдёт. В этот раз у Вас вышло не так убедительно как обычно.
staspach
24 фев. 2010 08:47
Не стоит ли побороться за такое?Уважаемый Валерий! Вы считаете, что у нас очень много законов и нормативных актов по вопросам инвалидов? ЭТО ФЗ, 181, 122, 125 основные. Ну с пару десятков Постановлений разных уровней. Я считаю, что тех бумажек, которые имеются на КОДЕКС не натянуть. Мы пробовали в одном сборнике собрать ВСЁ касающееся инвалидов, получилась неплохая книженция. Инвалиды разобрали в секунды, досталось и Депсоцзащ, МСЭ. Законы меняются, и просто замучаешься переиздовать. Только это вопрос не решает. Бороться нужно, это мое мнение, за достойную пенсию, возмещение за утраченное здоровье, чтобы не просить коляску, памперс, лекарство и прочее, а пошел и спокойно купил, но это ОЧЕНЬ далекое светлое будующее. Денег много не бывает, их всегда на что-то не хватает.
vpch
24 фев. 2010 11:52
Не стоит ли побороться за такое?А Кодекс не обязательно должен быть толстым. Главное, чтобы он канализировал в себе будущие изменения и чтобы не выходили Приказы, добавляющее пенсии с 1 числа следующего месяца, если инвалид в текущем месяце успеет подать заявление и узнает о необходимости подать это заявление. Как получилось в С.-Петербурге. Приказом № 805н от 30 сентября 2009 г утверждены Правила обращения за федеральной доплатой к пенсии. До сих пор в Питере о нем не слышал по местным новостям.
staspach
24 фев. 2010 12:01
Не стоит ли побороться за такое?А зачем Кодекс тонкий на пару листов? А лучше вообще на все социальные группы людей завести Кодексы. ДАЕШЬ КАЖДОМУ ПО КОДЕКСУ. Студенту, пенсионеру, инвалиду, репрессированному, феминисткам, геям, и всем жителям планеты ЗЕМЛЯ. Валерий, ну что нам смешить, .... и так смешно жить бывает. Давайте заведем Кодекс инвалида. Только о чем он будет? О чести и совести? Или доблести чиновника? Ведь мы взрослые люди.
pegas
24 фев. 2010 12:40
Не стоит ли побороться за такое?Одобряю,согласен,хорошее предложение.
vpch
24 фев. 2010 13:00
Не стоит ли побороться за такое?против ваших же слов а что, то совсем неважно, что Значит и у инвалидов и у служб, их обслуживающих интерес есть.
Будьте уж последовательны, пожалуйста.Не смешите. Вы что, кодификацию и приведение в непротиворечивую систему существующих и будущих Законов на близкую тему не отличаете от идеи написания очередного "Морального кодекса строителя....". Не верю.
Yudenich
24 фев. 2010 13:28
Не стоит ли побороться за такое?Замечательная идея!
и еще было бы здорово разграничить содержание на принадлежности по группам инвалидности, ну или что-то в этом роде..
А то когда человек попадает в сложную жизненную ситуацию, ходит (ездиет в коляске или лежит бревнышком) как ежик в тумане с надеждой понять, какие же у него права и перспективы на оставшуюся жизнь. Я уже почти год на инвалидности, а до сих пор открываю для себя удивительные вещи в наших законах, как для инвалида 1 гр....
Maxim
24 фев. 2010 14:14
Не стоит ли побороться за такое?Уважаемый Валерий.
В чем Вас убеждать? В том, что Ваша идея, увы, не реалистична?
Именно потому, что невозможно дифференцировать сферу социального обеспечения. И удумать (именно удумать и не иначе) отдельный кодифицированный законодательный акт регламентирующий правовые отношения в сфере социального обеспечения инвалидов.
А остальным гражданам РФ и иностранцам, а также ЛБГ, проживающим на территории РФ, социальная защищённость со стороны государства не нужна, так выходит по-вашему?
Невозможно в одну кучу сложить: охрану здоровья населения, пенсионные, социальные, трудовые льготы, и облечь все это в одном Кодексе.
Или вас нужно убеждать в необходимости внимательнее читать Конституцию РФ, в ч. 2 - 3 ст. 55 Конституции РФ, указано следующее:
Меняются Законы, меняется социальная, политическая ситуация в стране, финансово-экономические основы бюджетной политики государства также претерпевают изменения, потому и льготы «урезают» и на откуп регионам вопросы соц. обеспечения отдают. Поэтому в Кодекс или отдельный ФЗ все «не утрамбуешь». Кстати, НК РФ (Вы привели аналогию с ним) меняется и дополняется значительно чаще, чем, извините, латается Тришкин кафтан.
Пока нет новых Законов, принятых на основе общемирового кодифицированного акта в сфере защиты прав (и не только социальных) инвалидов, к числу таких международно-правовых актов необходимо отнести, прежде всего, Конвенцию о правах инвалидов, принятую ООН, но не ратифицированную РФ до настоящего момента. На мой взгляд, невозможно рассуждать о законодательных изменениях в области права социального обеспечения в нашей стране. Все что делается сейчас в этой области базируется на ФЗ 1995-96 годов + 122 –ФЗ (уникальный и не имеющий аналогов в мире законодательный акт; после его принятия в первоначальной редакции 58 ФЗ одновременно им отменено, и в 147 ФЗ, если я верно помню, им были внесены изменения и дополнения – тем он, собственно говоря, и был ужасно уникален).
Вы предлагаете принять аналогичный Социально-правовой Кодекс??? Зачем?!
Или в Вашем предложении заложены иные идеи и принципы?
С уважением, Maxim.
beard
24 фев. 2010 14:46
Не стоит ли побороться за такое?идея собрать все в один кодекс бесспорно хороша, а как его назвать - по-моему не существенно: "хоть горошком назови, только в печку не ставь
vpch
24 фев. 2010 15:44
Не стоит ли побороться за такое?Я не юрист и потому не понимаю, почему даже убогий СПК, на первых порах не содержащий ничего кроме существующих Законов и прежде подзаконных НПА запротиворечил Конституции. Или бы ей противоречило требование вносить дополнения только на уровне СПК?
Это же аргумент ЗА! Есть прецедент, значит.
staspach
24 фев. 2010 17:00
Не стоит ли побороться за такое?Спасибо Максим! А, то уважаемый Валерий так "грузит" Кодексом, что не унесешь. Объяснить ему не получается, человек не хочет понимать, слышыт себя и занимается философией
За время работы по проблемам инвалидов в этом 100% убедился. Если 15 лет, начиная с поребриков на перекрестках, чиновники постоянно работают(на предложениях инвалидов) и утверждают программу доступной среды жизнедеятельности. Нормы закона не действуют. Может теперь Валерий что-то поймет.
vpch
24 фев. 2010 17:21
Не стоит ли побороться за такое?"Теперь"? В смысле, когда получу ответ на "глубокий философский вопрос"
Пожалуй, действительно пойму и остальное.
staspach
24 фев. 2010 17:44
Не стоит ли побороться за такое?Ответ будет таким же глубоким и философским как и Ваш вопрос.
vpch
24 фев. 2010 18:03
Не стоит ли побороться за такое?Значит, вполне конкретным, а отнюдь не глубоко или мелко "философским".Хорошо,
того мне и требуется. Вы тягаетесь со мной в занудстве? Зачем это сколачивателю пикетов?