Уважаемые портальцы, требуются Ваши советы.
Группа инвалидности у меня давно, пожизненная. Теперь пытаюсь устроиться на работу и везде требуют "Программу реабилитации инвалида".
К врачам стараюсь ходить как можно реже, поэтому об этой программе узнала не так давно.
Проблема вот в чем - прописана я в Гатчине(мед полис выдан тоже там), а фактически живу и полулегально работаю в Питере. Где мне и как пройти эту "Программу", что в нее лучше писать? Могу я это сделать в Питере или обязательно по месту прописки?
Заранее спасибо за ответы.
В Вашем случае лучше всего обратится к лечащему врачу (по основному заболеванию) по месту прописки, он вам оформит бланк направления на МСЭК и расскажет Ваши дальнейшие действия -какие обследования необходимо пройти,у каких врачей взять заключения и т.д.
ИринаР:
К врачам стараюсь ходить как можно реже, поэтому об этой программе узнала не так давно.
Вот Вам для начала:
Вы вероятно, не представляете, как много полезного для инвалида сказано уже с законе № 181, подписанном Ельциным в далёком 1995 году. Самое лучшее постановление Правительства всего лишь делает вид, что даёт нечто новое. Для меня было просто потрясением прочитать те места в Законе о соцзащите инвалидов, которые по смыслу совпадали или даже превосходили не так давно вошедшие в действия постановления Правительства. Например, в ст.11 можно найти:”Если предусмотренное индивидуальной программой реабилитации техническое средство реабилитации либо услуга не могут быть предоставлены инвалиду или если инвалид приобрел соответствующее средство либо оплатил услугу за собственный счет, то ему выплачивается компенсация в размере стоимости технического средства реабилитации, услуги, которые должны быть предоставлены инвалиду.” Это же практически дословно то место из введённого с 1 октября 2008 года постановления Правительства, которое вызвало бурную радость всего инвалидного сообщества и которое возвращает законную формулировку прежне действовашему постановлению Правительства. Выходит, несмотря на все уверения власти о строительстве правогого государства, власть беззастенчиво обманывала инвалидов, нарушая Закон, ею же, властью придуманный. Только другим крылом власти – законодательным. Выходит, “исполнительное” крыло не такое уж исполнительное. По конкретным случаям указанного разночтения Закона и постановления даже бывали судебные решения, принятые в пользу Закона и конкретного инвалида. Но многие ли из нас вчитывались в Закон? Многие ли решаются пойти в суд?
Или, вот, в Законе написано:”Государство гарантирует инвалидам проведение реабилитационных мероприятий,получение технических средств и услуг, предусмотренных федеральным перечнем реабилитационных мероприятий, технических средств реабилитации и услуг, предоставляемых инвалиду за счет средств федерального бюджета.” То есть, в Законе идёт речь о том непротивопоказанном инвалиду гарантированном минимуме, который должен быть ему предоставлен . А зачастую перечень трактуют как ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ список бесплатно предоставляемых ТСР. Явно в противоречии с Законом.
Возьмём, например, из Закона: ”специальное тренажерное и спортивное оборудование, спортивный инвентарь”. В федеральнм Перечне ничего подобного нет. Только имейте в виду: в Законе сказано: “Медицинские показания и противопоказания устанавливаются на основе оценки стойких расстройств функций организма, обусловленных заболеваниями, последствиями травм и дефектами.
По медицинским показаниям устанавливается необходимость предоставления инвалиду технических средств реабилитации, которые обеспечивают компенсацию или устранение стойких ограничений жизнедеятельности инвалида.”
Хотите ещё?
Видимо, нет, поскольку Вам ИПР нужна для устройства на работу, а не для получения ТСР.
Если не секрет, отчего прихрамываете?
Ответ для ИринаР:
Уважаемая Ирина!
При всем при том, что удалось прочитать о Вас не могу понять одного, а зачем Вам надо при трудоустройстве на работу позиционировать себя как инвалида? Что это Вам дает? Или работодатель требует? У нас полно "слегка прихрамывающих" людей вообще без инвалидности и их это не волнует. Простите, но мне это важно понять. Заранее благодарю за ответ.
С уважением, Сергей.
Ответ для СергейК:чтобы устроиться в питере на работу,нужно пройти мед. ком-ю.значит в карточке ирины есть пометка об инвалидности.работодатель не берет на себя ответственность за инвалида,вот и все.
ирина ,гатчина не за горами от питера.
у моего старшего сына сломана нога,инвалидности нет,мед.ком.не пропустила в питере на работу.
Заведите новую карточку , вроде старая потеряна, и при прохождении комиссии на работу молчите про инвалидность...И если будете работать в равных условиях и не требовать каких-то дополнительных услуг и снисхождений по работе ..то всё будет хорошо... и работадателю будет в принципе без разницы , главное Вы справляетесь со своими обязанностями и он не вкурсе что Вы инвалид.
Ответ для СергейК:
Можно и не позиционировать себя как инвалида при трудоустройстве, но тогда у работодателя есть весьма легкая причина при желании уволить работника, сослаться на то, что данная инормация была скрыта, поданы неверные сведения и тд. Еще есть привелегии для инвалида в виде социальных льгот, графика трудового дня,отпуска и тд.
Просто в нашей стране проблема здоровым людям устроиться на работу, а имея какие-то физические особенности, еще сложнее,т.к. индивидуально к обустройству рабочего места для инвалида и обеспечения льгот никто подходить не хочет, и соответственно принимать на работу не всегда стремятся... Поэтому-то многие и скрывают свою инвалидность, а не стоит, за свои права надо бороться.
Ответ для ИринаР:
Аналогичная ситуация. Не обязательно ехать домой для прохождения врачей и тд. И не пройти Вам надо эту Программу, а получить ее от комиссии МСЭ, которая установила Вашу инвалидность. Это бумага, документ с разработанной системой реабилитации для Вас, рекомендуемых мероприятий, технических средств и тд.
Есть медполис, дающий право на получение медицинской помощи в любом уголке России (вроде как). Необходимо обратиться в лечебное учреждение, желательно по профилю вашего заболевания: челюстно-лицевая хирургия, травматология, по заболеванию ЦНС... и тд., вы сами знаете куда Вам нужно. Это должна быть клиника, имеющая лицензию на право предоставления пациентам услуг по прохождению комиссии МСЭ. Т.е., можно обратиться и в частную клинику, если имеется у них такая лицензия, что маловероятно. Лучше государственная клиника. Узнать об этом можно просто по телефону, в регистратуре.
Затем обратиться к главному врачу, описать ситуацию. Он либо направит Вас к другому специалисту,который занимается данным вопросом, либо сам выпишет Вам направления на прохождение необходимых для Вас специалистов, сдачи анализов, прохождения рентгенологических исследований. После того, как Вы проходите специалистов, с результатами возвращаетесь к тому врачу, который направлял Вас на медосмотр. Самое основное - это рекомендуемые мероприятия по реабилитации от Вашего лечащего врача, который понимает Ваше заболевание и может грамотно описать все, что Вам необходимо в направлении на МСЭ. Врач заполняет посыльный лист (направление) на комиссию МСЭ, Вы пишите заявление, где просите разработать для Вас ИПР(бланк заявления тоже должен быть у врача), плюс копия паспорта, пенсионного удостоверения, справки МСЭ, и посылаете эти документы почтой, письмом по адресу, указанному на Вашей розовой справке, Бюро СМЭ, там же есть телефон, по которому Вы можете позвонить непосредственно в Бюро с целью разъяснения интересующих Вас вопросов..
Бюро должно Вам выслать ИПР также письмом. Либо отказать по каким-то причинам,и вернуть лист с замечаниями,но если лист заполнен правильно, корректно, не должны отказать, темболее с бессрочной группой. Присылается ИПР по обратному адресу, который Вы укажете, и в лечебное учреждение, от которого будет выслан посыльный лист на МСЭ. Не забывайте про печати, угловые штампы на направлении. Удачи! Если что-то не понятно, пишите в личную почту.
Ответ для луиза:
Уважаемая Ольга!
Большое спасибо за ответ, но все же я очень хотел получить его от Ирины, и вот почему. Она написала, что ДАВНО НЕ ХОДИТ ПО ВРАЧАМ, а потому надо понять, есть ли у нее такая отметка в мед. карте (да и сама мед. карта). Мы с Вами можем только предполагать, а ответить конкретно о ситуации может только она сама.
А в отношении этого:
луиза: у моего старшего сына сломана нога,инвалидности нет,мед.ком.не пропустила в питере на работу
надо разбираться очень конкретно. Для оценки обоснованности этого решения надо, как минимум, иметь полное представление о том, что у него за перелом и в какой стадии реабилитации он находится. Ведь вариаций масса.
С уважением, Сергей.
Это, что новенькое! Они, что, собираются исполнять рекомендации?.Я работал, причём в Государственной организации, но им нужна была только "розовая справка".
ИринаР:
Группа инвалидности у меня давно, пожизненная
Тогда у Вас в справке, должна быть написана степень ограничения трудоспособности.
Ответ для scorpiona:
Уважаемая Надежда!
Большое спасибо за ответ на мой вопрос, мне интересно Ваше мнение, но не совсем с Вами согласен. Вот Вы написали:
scorpiona:
Просто в нашей стране проблема здоровым людям устроиться на работу, а имея какие-то физические особенности, еще сложнее,т.к. индивидуально к обустройству рабочего места для инвалида и обеспечения льгот никто подходить не хочет, и соответственно принимать на работу не всегда стремятся...
Это и так и не совсем так. Первопричина в том, что важнейший фактор трудоустройства - так называемая "трудовая рекомендация", которую пишут в ИПР при прохождения освидетельствования в бюро МСЭ не только не способствует решению проблем трудоустройства инвалидов, но, как правили, препятствует их трудоустройству. Я об этом постоянно пишу и говорю, причем на самом высоком уровне и сейчас вроде бы начинает дело сдвигаться с мертвой точки, особенно после того, как прошло заседание Совета по делам инвалидов при Президенте РФ.
Там Голикова прямо сказала: "Третья тема, на которой мы бы хотели остановиться, и здесь у нас есть некоторые наметки в работе с Государственной Думой, – это нерешённость проблем занятости инвалидов, на этом Вы тоже во вступительном слове остановились. Сегодня, по разным оценкам, число работающих инвалидов составляет от 460 тысяч до 914 тысяч." (Из более чем 13 млн. инвалидов!!!)
(Задумайтесь, ведь даже разница в этих цифрах – это уже свидетельство того, что мы не располагаем адекватной информацией по поводу того, какое количество людей с ограниченными возможностями сегодня имеет возможность трудиться даже на уровне Министерства!)
И далее из этого же выступления: "Для сравнения: в Соединённых Штатах из 54 миллионов инвалидов трудоустроены 29 процентов, в Великобритании из 5 миллионов – 40 процентов».
Наши проценты можете подсчитать сами.
А о причине в том числе и этого безобразия так же сказано в ее выступлении, но чуть раньше: "... Первая – это неудовлетворительное состояние системы медико-социальной экспертизы и социальной реабилитации инвалидов".
Вот отсюда и можно плясать, как от печки!
С уважением, Сергей.
Ответ для scorpiona:
Надежда. Грамотно излагаете - Молодец!
НО, не надо спорить с профессорами от лженауки социологии пусть оне, облаченные степенями и должностными званиями, занимаются предметом собственной науки, т. е. статистикой (опять повторяюсь - она, как известно, хуже наглой лжи) и не лезут в юриспруденцию.
Не спорьте с неспециалистами, сколь грамотно они бы не чревовещали.
У Вас есть своя аргументированная позиция.
У них бездоказательные суждения неспециалиста в области права.
Почему я говорю об этом, потому что НИ РАЗУ - профессор сей на форуме
не подкреплял свои суждения о праве нормами права, но почему-то считал для себя возможным рассуждать о них. Это было замечено мной и в теме о "Международной конвенции по правам инвалидов" и вот теперь здесь тоже самое.
scorpiona:
Необходимо обратиться в лечебное учреждение, желательно по профилю вашего заболевания: челюстно-лицевая хирургия, травматология, по заболеванию ЦНС... и тд., вы сами знаете куда Вам нужно. Это должна быть клиника, имеющая лицензию на право предоставления пациентам услуг по прохождению комиссии МСЭ. Т.е., можно обратиться и в частную клинику, если имеется у них такая лицензия, что маловероятно. Лучше государственная клиника. Узнать об этом можно просто по телефону, в регистратуре.
Затем обратиться к главному врачу, описать ситуацию. Он либо направит Вас к другому специалисту,который занимается данным вопросом, либо сам выпишет Вам направления на прохождение необходимых для Вас специалистов, сдачи анализов, прохождения рентгенологических исследований. После того, как Вы проходите специалистов, с результатами возвращаетесь к тому врачу, который направлял Вас на медосмотр. Самое основное - это рекомендуемые мероприятия по реабилитации от Вашего лечащего врача, который понимает Ваше заболевание и может грамотно описать все, что Вам необходимо в направлении на МСЭ. Врач заполняет посыльный лист (направление) на комиссию МСЭ, Вы пишите заявление, где просите разработать для Вас ИПР(бланк заявления тоже должен быть у врача), плюс копия паспорта, пенсионного удостоверения, справки МСЭ, и посылаете эти документы почтой, письмом по адресу, указанному на Вашей розовой справке, Бюро СМЭ, там же есть телефон, по которому Вы можете позвонить непосредственно в Бюро с целью разъяснения интересующих Вас вопросов..
Бюро должно Вам выслать ИПР также письмом. Либо отказать по каким-то причинам,и вернуть лист с замечаниями,но если лист заполнен правильно, корректно, не должны отказать, тем более с бессрочной группой. Присылается ИПР по обратному адресу, который Вы укажете, и в лечебное учреждение, от которого будет выслан посыльный лист на МСЭ. Не забывайте про печати, угловые штампы на направлении. Удачи!
Мне очень понравилось Ваше описание. Впервые осознал, что выписывание или коррекцию ИПР можно сделать заочно. Ещё бы дополнили Вы, или же кто из юристов форума ссылками на соответствующие НПА, было бы просто замечательно. В любом случае прекрасное описание алгоритма действий!
vpch:
Впервые осознал, что выписывание или коррекцию ИПР можно сделать заочно.
В соответствии с п. 23 Правил признания лица инвалидом:
«23. Медико-социальная экспертиза может проводиться на дому в случае, если гражданин не может явиться в бюро (главное бюро, Федеральное бюро) по состоянию здоровья, что подтверждается заключением организации, оказывающей лечебно-профилактическую помощь, или в стационаре, где гражданин находится на лечении, или заочно по решению соответствующего бюро».
Разработка ИПР также возложена Правилами признания лица инвалидом на специалистов Бюро МСЭ:
«34. Для гражданина, признанного инвалидом, специалистами бюро (главного бюро, Федерального бюро), проводившими медико-социальную экспертизу, разрабатывается индивидуальная программа реабилитации, которая утверждается руководителем соответствующего бюро».
Поскольку группа инвалидности может быть по решению бюро МСЭ установлена заочно, то и программа реабилитации может быть разработана и утверждена специалистами в аналогичном порядке на основе имеющейся медицинской документации.
С уважением, Maxim.
Ответ для Maxim:
Хотелось бы еще обоснований, что как пишет scorpiona, ИПР может быть выслана в адрес инвалида. При получении бессрочной ИПР в 2005 году требовали подпись, поэтому в моём случае нужно было прибыть в областной центр.
Maxim:
в случае, если гражданин не может явиться в бюро (главное бюро, Федеральное бюро) по состоянию здоровья, что подтверждается заключением организации, оказывающей лечебно-профилактическую помощь,
Некоторую неуверенность могут испытать вполне ходячие инвалиды не 1-й группы, представив себе, что данный текст распространяется и на
или в стационаре, где гражданин находится на лечении, или заочно по решению соответствующего бюро
Ответ для Anger:
Сейчас на дворе 2010 год.
И в настоящее время подпись инвалида требуется, но, если ИПР составлена и утверждена заочно, то об этом, делается соответствующая запись, как в самой ИПР, так и в регистрационно-учётных документах бюро МСЭ, фиксирующих выдачу ИПР конкретному лицу.
По Сети ИПР пока не принимают, и соответственно факсимильную или ЭЦП гражданина в качестве разрешённой (действительной) подписи на документе не рассматривают также.
Ответ для vpch:
Валерий, читать Правила Вы сами можете или нет?
Там же сказано:
...если ГРАЖДАНИН НЕ МОЖЕТ ЯВИТЬСЯ в бюро (главное бюро, Федеральное бюро) по состоянию здоровья, что подтверждается заключением организации, оказывающей лечебно-профилактическую помощь, или в стационаре, где гражданин находится на лечении, или заочно по решению соответствующего бюро.
Ответ для Maxim:Беда в том, что данный текст можно понять и так, что оба "или" в этой фразе воспримутся как разные способы оформления ИПР, в том числе заочно, но только если ГРАЖДАНИН НЕ МОЖЕТ ЯВИТЬСЯ - раз
и даже как разные места, способы подтвержения этого факта. Поверьте, так тоже можно понять, поэтому до сих пор я и не осознавал возможности решения вопроса по почте. Пусть это и говорит о моей тупости, но не один я, наверное, могу воспринять так неуклюже составленный текст. Я подумаю над тем и спортивного интереса, как можно было бы его переформулировать, чтобы смысл был однозначен. Но я заметил такое свойство некоторых НПА уже давно. Не исключаю, что так формулируется сознательно, чтобы оставить лазейку коррупционерам.
ИринаР
18 март 2010 20:52
ИПР, что за звер...?Группа инвалидности у меня давно, пожизненная. Теперь пытаюсь устроиться на работу и везде требуют "Программу реабилитации инвалида".
К врачам стараюсь ходить как можно реже, поэтому об этой программе узнала не так давно.
Проблема вот в чем - прописана я в Гатчине(мед полис выдан тоже там), а фактически живу и полулегально работаю в Питере. Где мне и как пройти эту "Программу", что в нее лучше писать? Могу я это сделать в Питере или обязательно по месту прописки?
Заранее спасибо за ответы.
nopinnik
18 март 2010 22:14
ИПР, что за звер...?
vpch
18 март 2010 23:52
ИПР, что за звер...?Вот Вам для начала:
Вы вероятно, не представляете, как много полезного для инвалида сказано уже с законе № 181, подписанном Ельциным в далёком 1995 году. Самое лучшее постановление Правительства всего лишь делает вид, что даёт нечто новое. Для меня было просто потрясением прочитать те места в Законе о соцзащите инвалидов, которые по смыслу совпадали или даже превосходили не так давно вошедшие в действия постановления Правительства. Например, в ст.11 можно найти:”Если предусмотренное индивидуальной программой реабилитации техническое средство реабилитации либо услуга не могут быть предоставлены инвалиду или если инвалид приобрел соответствующее средство либо оплатил услугу за собственный счет, то ему выплачивается компенсация в размере стоимости технического средства реабилитации, услуги, которые должны быть предоставлены инвалиду.” Это же практически дословно то место из введённого с 1 октября 2008 года постановления Правительства, которое вызвало бурную радость всего инвалидного сообщества и которое возвращает законную формулировку прежне действовашему постановлению Правительства. Выходит, несмотря на все уверения власти о строительстве правогого государства, власть беззастенчиво обманывала инвалидов, нарушая Закон, ею же, властью придуманный. Только другим крылом власти – законодательным. Выходит, “исполнительное” крыло не такое уж исполнительное. По конкретным случаям указанного разночтения Закона и постановления даже бывали судебные решения, принятые в пользу Закона и конкретного инвалида. Но многие ли из нас вчитывались в Закон? Многие ли решаются пойти в суд?
Или, вот, в Законе написано:”Государство гарантирует инвалидам проведение реабилитационных мероприятий,получение технических средств и услуг, предусмотренных федеральным перечнем реабилитационных мероприятий, технических средств реабилитации и услуг, предоставляемых инвалиду за счет средств федерального бюджета.” То есть, в Законе идёт речь о том непротивопоказанном инвалиду гарантированном минимуме, который должен быть ему предоставлен . А зачастую перечень трактуют как ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ список бесплатно предоставляемых ТСР. Явно в противоречии с Законом.
Возьмём, например, из Закона: ”специальное тренажерное и спортивное оборудование, спортивный инвентарь”. В федеральнм Перечне ничего подобного нет. Только имейте в виду: в Законе сказано: “Медицинские показания и противопоказания устанавливаются на основе оценки стойких расстройств функций организма, обусловленных заболеваниями, последствиями травм и дефектами.
По медицинским показаниям устанавливается необходимость предоставления инвалиду технических средств реабилитации, которые обеспечивают компенсацию или устранение стойких ограничений жизнедеятельности инвалида.”
Хотите ещё?
Видимо, нет, поскольку Вам ИПР нужна для устройства на работу, а не для получения ТСР.
Если не секрет, отчего прихрамываете?
СергейК
19 март 2010 00:02
ИПР, что за звер...?Уважаемая Ирина!
При всем при том, что удалось прочитать о Вас не могу понять одного, а зачем Вам надо при трудоустройстве на работу позиционировать себя как инвалида? Что это Вам дает? Или работодатель требует? У нас полно "слегка прихрамывающих" людей вообще без инвалидности и их это не волнует. Простите, но мне это важно понять. Заранее благодарю за ответ.
С уважением, Сергей.
луиза
19 март 2010 01:30
ИПР, что за звер...?ирина ,гатчина не за горами от питера.
у моего старшего сына сломана нога,инвалидности нет,мед.ком.не пропустила в питере на работу.
луиза
19 март 2010 01:38
ИПР, что за звер...?
starik
19 март 2010 06:41
ИПР, что за звер...?
scorpiona
19 март 2010 06:57
ИПР, что за звер...?Можно и не позиционировать себя как инвалида при трудоустройстве, но тогда у работодателя есть весьма легкая причина при желании уволить работника, сослаться на то, что данная инормация была скрыта, поданы неверные сведения и тд. Еще есть привелегии для инвалида в виде социальных льгот, графика трудового дня,отпуска и тд.
Просто в нашей стране проблема здоровым людям устроиться на работу, а имея какие-то физические особенности, еще сложнее,т.к. индивидуально к обустройству рабочего места для инвалида и обеспечения льгот никто подходить не хочет, и соответственно принимать на работу не всегда стремятся... Поэтому-то многие и скрывают свою инвалидность, а не стоит, за свои права надо бороться.
scorpiona
19 март 2010 07:31
ИПР, что за звер...?Аналогичная ситуация. Не обязательно ехать домой для прохождения врачей и тд. И не пройти Вам надо эту Программу, а получить ее от комиссии МСЭ, которая установила Вашу инвалидность. Это бумага, документ с разработанной системой реабилитации для Вас, рекомендуемых мероприятий, технических средств и тд.
Есть медполис, дающий право на получение медицинской помощи в любом уголке России (вроде как). Необходимо обратиться в лечебное учреждение, желательно по профилю вашего заболевания: челюстно-лицевая хирургия, травматология, по заболеванию ЦНС... и тд., вы сами знаете куда Вам нужно. Это должна быть клиника, имеющая лицензию на право предоставления пациентам услуг по прохождению комиссии МСЭ. Т.е., можно обратиться и в частную клинику, если имеется у них такая лицензия, что маловероятно. Лучше государственная клиника. Узнать об этом можно просто по телефону, в регистратуре.
Затем обратиться к главному врачу, описать ситуацию. Он либо направит Вас к другому специалисту,который занимается данным вопросом, либо сам выпишет Вам направления на прохождение необходимых для Вас специалистов, сдачи анализов, прохождения рентгенологических исследований. После того, как Вы проходите специалистов, с результатами возвращаетесь к тому врачу, который направлял Вас на медосмотр. Самое основное - это рекомендуемые мероприятия по реабилитации от Вашего лечащего врача, который понимает Ваше заболевание и может грамотно описать все, что Вам необходимо в направлении на МСЭ. Врач заполняет посыльный лист (направление) на комиссию МСЭ, Вы пишите заявление, где просите разработать для Вас ИПР(бланк заявления тоже должен быть у врача), плюс копия паспорта, пенсионного удостоверения, справки МСЭ, и посылаете эти документы почтой, письмом по адресу, указанному на Вашей розовой справке, Бюро СМЭ, там же есть телефон, по которому Вы можете позвонить непосредственно в Бюро с целью разъяснения интересующих Вас вопросов..
Бюро должно Вам выслать ИПР также письмом. Либо отказать по каким-то причинам,и вернуть лист с замечаниями,но если лист заполнен правильно, корректно, не должны отказать, темболее с бессрочной группой. Присылается ИПР по обратному адресу, который Вы укажете, и в лечебное учреждение, от которого будет выслан посыльный лист на МСЭ. Не забывайте про печати, угловые штампы на направлении. Удачи! Если что-то не понятно, пишите в личную почту.
СергейК
19 март 2010 10:24
ИПР, что за звер...?Уважаемая Ольга!
Большое спасибо за ответ, но все же я очень хотел получить его от Ирины, и вот почему. Она написала, что ДАВНО НЕ ХОДИТ ПО ВРАЧАМ, а потому надо понять, есть ли у нее такая отметка в мед. карте (да и сама мед. карта). Мы с Вами можем только предполагать, а ответить конкретно о ситуации может только она сама.
А в отношении этого: надо разбираться очень конкретно. Для оценки обоснованности этого решения надо, как минимум, иметь полное представление о том, что у него за перелом и в какой стадии реабилитации он находится. Ведь вариаций масса.
С уважением, Сергей.
AleVic
19 март 2010 10:25
ИПР, что за звер...?Это, что новенькое! Они, что, собираются исполнять рекомендации?.Я работал, причём в Государственной организации, но им нужна была только "розовая справка".
Тогда у Вас в справке, должна быть написана степень ограничения трудоспособности.
СергейК
19 март 2010 10:43
ИПР, что за звер...?Уважаемая Надежда!
Большое спасибо за ответ на мой вопрос, мне интересно Ваше мнение, но не совсем с Вами согласен. Вот Вы написали:
Это и так и не совсем так. Первопричина в том, что важнейший фактор трудоустройства - так называемая "трудовая рекомендация", которую пишут в ИПР при прохождения освидетельствования в бюро МСЭ не только не способствует решению проблем трудоустройства инвалидов, но, как правили, препятствует их трудоустройству. Я об этом постоянно пишу и говорю, причем на самом высоком уровне и сейчас вроде бы начинает дело сдвигаться с мертвой точки, особенно после того, как прошло заседание Совета по делам инвалидов при Президенте РФ.
Там Голикова прямо сказала: "Третья тема, на которой мы бы хотели остановиться, и здесь у нас есть некоторые наметки в работе с Государственной Думой, – это нерешённость проблем занятости инвалидов, на этом Вы тоже во вступительном слове остановились. Сегодня, по разным оценкам, число работающих инвалидов составляет от 460 тысяч до 914 тысяч."
(Задумайтесь, ведь даже разница в этих цифрах – это уже свидетельство того, что мы не располагаем адекватной информацией по поводу того, какое количество людей с ограниченными возможностями сегодня имеет возможность трудиться даже на уровне Министерства!)
И далее из этого же выступления: "Для сравнения: в Соединённых Штатах из 54 миллионов инвалидов трудоустроены 29 процентов, в Великобритании из 5 миллионов – 40 процентов».
Наши проценты можете подсчитать сами.
А о причине в том числе и этого безобразия так же сказано в ее выступлении, но чуть раньше: "... Первая – это неудовлетворительное состояние системы медико-социальной экспертизы и социальной реабилитации инвалидов".
Вот отсюда и можно плясать, как от печки!
С уважением, Сергей.
Maxim
19 март 2010 13:13
ИПР, что за звер...?Надежда. Грамотно излагаете - Молодец!
НО, не надо спорить с профессорами от лженауки социологии пусть оне, облаченные степенями и должностными званиями, занимаются предметом собственной науки, т. е. статистикой (опять повторяюсь - она, как известно, хуже наглой лжи) и не лезут в юриспруденцию.
Не спорьте с неспециалистами, сколь грамотно они бы не чревовещали.
У Вас есть своя аргументированная позиция.
У них бездоказательные суждения неспециалиста в области права.
Почему я говорю об этом, потому что НИ РАЗУ - профессор сей на форуме
не подкреплял свои суждения о праве нормами права, но почему-то считал для себя возможным рассуждать о них. Это было замечено мной и в теме о "Международной конвенции по правам инвалидов" и вот теперь здесь тоже самое.
"Щука и кот" - 1813 год.
C уважением, Maxim.
vpch
19 март 2010 14:52
ИПР, что за звер...?Мне очень понравилось Ваше описание. Впервые осознал, что выписывание или коррекцию ИПР можно сделать заочно. Ещё бы дополнили Вы, или же кто из юристов форума ссылками на соответствующие НПА, было бы просто замечательно. В любом случае прекрасное описание алгоритма действий!
Maxim
19 март 2010 15:48
ИПР, что за звер...?В соответствии с п. 23 Правил признания лица инвалидом: Разработка ИПР также возложена Правилами признания лица инвалидом на специалистов Бюро МСЭ:
Поскольку группа инвалидности может быть по решению бюро МСЭ установлена заочно, то и программа реабилитации может быть разработана и утверждена специалистами в аналогичном порядке на основе имеющейся медицинской документации.
С уважением, Maxim.
Anger
19 март 2010 16:28
ИПР, что за звер...?Хотелось бы еще обоснований, что как пишет scorpiona, ИПР может быть выслана в адрес инвалида. При получении бессрочной ИПР в 2005 году требовали подпись, поэтому в моём случае нужно было прибыть в областной центр.
vpch
19 март 2010 16:31
ИПР, что за звер...?Некоторую неуверенность могут испытать вполне ходячие инвалиды не 1-й группы, представив себе, что данный текст распространяется и на
Можете рассеять последнее сомнение?
Maxim
19 март 2010 17:42
ИПР, что за звер...?Сейчас на дворе 2010 год.
И в настоящее время подпись инвалида требуется, но, если ИПР составлена и утверждена заочно, то об этом, делается соответствующая запись, как в самой ИПР, так и в регистрационно-учётных документах бюро МСЭ, фиксирующих выдачу ИПР конкретному лицу.
По Сети ИПР пока не принимают, и соответственно факсимильную или ЭЦП гражданина в качестве разрешённой (действительной) подписи на документе не рассматривают также.
Maxim
19 март 2010 17:53
ИПР, что за звер...?Валерий, читать Правила Вы сами можете или нет?
Там же сказано:
vpch
19 март 2010 18:33
ИПР, что за звер...?и даже как разные места, способы подтвержения этого факта. Поверьте, так тоже можно понять, поэтому до сих пор я и не осознавал возможности решения вопроса по почте. Пусть это и говорит о моей тупости, но не один я, наверное, могу воспринять так неуклюже составленный текст. Я подумаю над тем и спортивного интереса, как можно было бы его переформулировать, чтобы смысл был однозначен. Но я заметил такое свойство некоторых НПА уже давно. Не исключаю, что так формулируется сознательно, чтобы оставить лазейку коррупционерам.