/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для mathilda:

mathilda:
Почему ваша тысяча успешных авторов носит по два месяца грязные носки?

Это было написано про американцев,а не про авторов)))

mathilda:
Вы даже не представляете какую смесь непонять чего вы тут накопировали, даже не потрудившись уточнить реалии

Люди которые несколько лет живут в стране и пишут об этом,это не реалии?

mathilda:
А почему бы не ответить эдакому "гадкому" автору темы его же монетой, и не разместить аналогичные фото российских инвалидов. Неужели не найдете?!

Да я не против автора темы и самой темы,автор темы сам начал хамить на пустом месте.
Фото и видео могу найти.А Вам зачем они? Здесь кажется немного другое обсуждается

Ответ для Dzamilya:
Я с Вами согласная - в России есть изменения к лучшему и их нельзя игнорировать. Другое дело, что отношение кое-где в "моллах и иже с ними" остается доисторическое.

Dzamilya:
А у меня вопрос, Вы же все знаете о Штатах, а раскажите, как живут люди в удаленных регионах? как там с доступной средой? говорят, а точнее пишут в статистических отчетах, что в Америке тоже существуют городищки и деревеньки, где люди заперты в четырех стенах - они просто не могут выбраться из собственного дома, а сделать дом доступным не позволяет страховка.

Американская глубинка достаточно приспособленная для колясочников (оценивала с высоты инвалидной коляски). Наличие и объем страховки не имеют никакого отношения к доступности. Доступность среды для инвалидов - требование федерального законодательства, которое достаточно аккуратно исполняют на местах. Кроме того, требование доступности содержится в ряде государственных программ. В Штатах понятия "жизнь в четырех стенах" в принципе не существует. Если такой затворник и обитает в какой-нибудь квартире или доме, значит он попросту не потрудлся связаться с соответсвующими службами.
Социальная политика в других странах при всей своей достаточной ориентированности на инвалида, сама себя "на блюдечке" не подает - надо заявить о своей потребности, и тогда службы начинают раскручивать весь процес.

Ответ для Мишаня:

Мишаня:
Если Вы перечитаете не только форум по ссылке но и весь форум,то у Вас сложится другое впечатление,там таких авторов тысячи,при том люди весьма успешные,как в материальном плане,так и в духовном,есть кто остался в Сша,есть те кто вернулся

Очень наивно верить в истинность личности всех обитателей форумовчатов и пр.Интернет тем и хорош, что можно сохранить анонимность своей истинной жизни. Блоггер, представившеся как финансовый аналитик из Кливленда, на самом деле может оказаться сантехником из Рязани. Проверить его IP-адрес, Вы не сможете. Чтобы понять, что стоит за высказаниями тех или иных людей на форумапорталах, надо (1) лично их знать, либо (2) потратить месяцы-годы на установление личных знакомств

Мишаня:
Я в США не был.По Вашему на форуме надо писать только о том о чем сам знаешь лично и испытал на себе???

По крайнее мере, так будет честнее и достовернее.

Ответ для floris:
Спасибо, floris !!
Прежде всего, я хотел поделиться своим впечатлением от того, что сам смог видеть, с теми, кто не имеет возможности выехать не то что из страны - из своей квартиры с трудом !!
Снимать - дело нехитрое. Главное - успеть кадр построить во время движения авто, в котором едешь, и снять через стекло !
Но получается, в действительности, с точностью наоборот : всегда найдутся больные именно на голову, кто кроме брюзжания по любому поводу по-стариковски сами ничего не могут и не удосужат себя чем-либо полезным занять в этой жизни !!

Ответ для Shadyside:

Shadyside:
Если Вы сначала заметили непринужденность женщины, а потом ее протезы, ничем не прикрытые, значит со восприятием себя у нее все в прядке показательно тут еще и то, что в цивилизованном обществе инвалиды, как правило, неведимки. Они сливаются с обществом. Инвалидность в других странах - неотъемлимая часть личности, а ее принято принимать и уважать.

...
Когда десять лет работал с Сенюковым в Преодолении и пару лет руководил отделением реабилитации в ЦСО Ярославский, именно то, что ты сейчас, Вероник, так хорошо описала, мы любили называть Интеграцией людей с ограниченными возможностями в общество !
Писали на эту тему умные статьи и отстаивали свои права.
Сами мы немало сделали, но о таких государственных программах, как в нормальных странах, могли и можем лишь мечтать ....

Ответ для Nickkk:
Наконец-то!
Наконец-то ваши фото появились и здесь, на портале!
Еще хочу, и побольше! И, желательно, с комментариями автора. Понимаю, что фото говорят сами за себя - но то, что остается за кадром, тоже интересно!
В общем, жду продолжения

Ответ для Nickkk:

Nickkk:
Прежде всего, я хотел поделиться своим впечатлением от того, что сам смог видеть, с теми, кто не имеет возможности выехать не то что из страны

Я за это говорю свое Спасибо! За небольшое путешествие, за легкость рассказа и прекрасную визуализацию

Nickkk:
Снимать - дело нехитрое. Главное - успеть кадр построить во время движения авто, в котором едешь, и снять через стекло !

Знакомо мне это) Я тоже какое-то время фотографировала "на ходу", в машине, за рулем (это было двумя годами ранее). Но не пройдя этого, не возможно прочувствовать тот пик радости от удачного кадра) и пусть вслед гудят другие машины и водители изображают забавные гримасы...))))

Nickkk:
всегда найдутся больные именно на голову, кто кроме брюзжания по любому поводу по-стариковски сами ничего не могут и не удосужат себя чем-либо полезным занять в этой жизни !!

найдутся...всегда...

Ответ для Alenushka:
Все никак не решалась написать в теме. Но благодаря Вам, Аленушка, - все точки над "i".
Цивилизованность общества довольно обьемное понятие. По исследованиям, "в его основе лежат определенные системы ценностей, и ценности являются самой устойчивой структурой таких систем. Однако какие именно ценности лежат в основе тех или иных обществ - вопрос еще недостаточно ясный. Фундаментальные ценности общества выявляются с помощью концепции социальной значимости человека как основной личностной ценности..."

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Поэтому, тема автора по большому счету - это поиск социальных ценностей и ориентиров, одним из доступных методов "по... фото". Весьма познавательная тема, с широким диапазоном. Проще говоря - через познание себя - познание ценностей мира. Ведь то, что привлекает наше внимание, - неслучайно.
С огромным интересом ждем продолжения фоторабот Nickk, и других форумчан.
А обижаться на непохожесть восприятия не стоит... Ведь "Всем хватает любви. Не хватает нам...поводырей, Чтоб незрячих судьба не смогла увести под откос..." : Стелла Свердлова

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Nickkk:

Nickkk:
всегда найдутся больные именно на голову, кто кроме брюзжания по любому поводу по-стариковски сами ничего не могут и не удосужат себя чем-либо полезным занять в этой жизни !!

А здоровые на голову так пишут?при том на совершенно безобидный пост

Ну, это ты, пацан, напрасно стрелки в иную сторону переводишь !!
Ты сам-то сейчас что, не *газы здесь пускаешь ?!!!*
Ты завел речь об общей культуре поведения - так, вот, начни её прежде всего с самого себя !!! ... а уже потом про всех остальных речь веди.

у тебя мозги пацана, потому как недалекие ... а в спортивности и резвости ты именно дедушка и есть !!

Ответ для Мишаня:

Мишаня:
у тебя мозги пацана, потому как недалекие ... а в спортивности и резвости ты именно дедушка и есть !!

"Мозги пацана" в моем понимании, это комплимент, Миш, ибо не закостенелые и и предполагют свежий и чистый взгляд на вещи. А кто ты в спортивности и всем остальном - тебе виднее, никого не слушай!

По теме: Мы никогда не будем ТАМ чувствовать себя своими, там все по-другому, я не говорю, что плохо, просто не наше. Непривычное. Дома всегда лучше, как бы не был беден и нецивилизован наш дом с вашей точки зрения. Ну давайте как-нибудь делать его лучше. У меня лично есть возможность жить в Канаде, но, честное слово, совершенно нет желания.

Ответ для mathilda:

mathilda:
Ты даешь публичную оценку меня/моего поведения. Какое это имеет отношение к данной теме? Зачем здесь данная оценка? Если мне неприятно с кем-то общаться, я просто не общаюсь, в чем проблема-то?

Не поведения, а высказываний, это разные вещи. Отношение имеет самое прямое, так как не кто иной как ты высказывалась о стиле в России и боевом раскрасе.

mathilda:
На мой взгляд, ты предвзято рассматриваешь мои сообщения, ища второе дно.

А зачем оно мне, второе дно? Для чего мне выискивать скрытый и потайной смысл в твоих или любых других сообщениях? Я прихожу сюда пообщаться, высказать свое мнение, мне не интересна чужая жизнь и уж тем более какие-то потайные смыслы...

mathilda:
Петь исключительно дифирамбы - это и есть патриотизм что ли?

Конечно нет, петь дифирамбы по любому поводу - это глупость, посмотри на некоторых посетительниц этого портала, тупо восхваляющих "заграницу" и все поймешь сама. Я думаю, Света, что ты просто не хочешь слышать, о чем я тебе говорю. Пример со стилем в России и боевым раскрасом был как раз очень нейтральным, но показательным. Ну да ладно, что мы тут будем разборки устраивать. Если тебе неприятно то, что я тебе сказала, то извини, не хотела обидеть.

mathilda:
Ну нет же, тут же было необходимо *босрать жителей других стран, вплести патриотизм и еще бог знает что.

Ну как же не *босрать других, такова уж традиция... Я тоже не совсем понимаю, особенно наезды на Америку... но как говорится, у нас свобода слова. Вон какую чушь несут некоторые помешанные на загранице форумчанки, статистику меняют, нагло врут и еще Бог весть что, и ничего, не банят

mathilda:
Надо сказать, что данная тема мне очень понравилась, автор интеллигентно подошел к ней, красиво и творчески я бы сказала

Мне кажется, что фотки это хорошо, но фотографировать можно разное... Вот например Лондон - можно сфотографировать парк и гуляющих по нему людей, красивейшие церкви, уличные рынки, блошиные рынки и еще много чего, при этом можно пойти в пятницу в центр лондона и нафоткать там пьяных в бессознательном состоянии валяющихся людей, нищих, наркоманов и т.д. И так будет в любом месте. Даже Афганистан талантливые фотографы сфотографируют так, что туда хочется поехать....

Так и с фотками доступной среды, например в Москве - можно сфотографировать красивую ухоженную девочку на коляске, совершающую покупки в МЕГЕ, или пару, гуляющую по парку... а можно сфотографировать нищего в метро и т.д. МЫ не говорим тут об общей доступности, естественно, доступная среда в России и в Канаде - это два разных мира... Я говорю о том, что мироощущение фотографа очень влияет на фотографии.

Ответ для mathilda:

mathilda:
Мишаня, у американцев нет загранпаспортов, они им просто не нужны.

Света, я не люблю читать невесть что, скопированное с других форумов и интернета, так что Мишанин пассаж не читала. Но могу предположить, что автор имел в виду то, что у многих американцев нет паспортов, с которыми они могут выезжать за границу. И это правда, я видела статистику. Более того, буквально пару недель назад жила в хостеле с американцами, они работают в консалтинге, так что вполне себе образованные люди, знающие, что они говорят... Так вот они подтвердили, что очень большой процент американцев никогда не был за границей и частенько даже не выезжает за пределы своего штата. Причины впринципе очевидны - если у тебя средний уровень жизни или ниже, то выбраться куда-либо очень дорого, да и традиционно в америке отпуска очень короткие, в среднем 2-3 недели. Это я и сама читала и знакомые эти подтвердили. Так вот наверное именно это и имел в виду тот, кто написал сообщение на форум.

Ответ для Shadyside:

Shadyside:
Американская глубинка достаточно приспособленная для колясочников (оценивала с высоты инвалидной коляски). Наличие и объем страховки не имеют никакого отношения к доступности. Доступность среды для инвалидов - требование федерального законодательства, которое достаточно аккуратно исполняют на местах. Кроме того, требование доступности содержится в ряде государственных программ. В Штатах понятия "жизнь в четырех стенах" в принципе не существует. Если такой затворник и обитает в какой-нибудь квартире или доме, значит он попросту не потрудлся связаться с соответсвующими службами.

Ну надо же, а я слышала о людях, которые не могут позволить себе дом и живут в вагончиках. Ну конечно рассказы моих знанкомых это неинтересно. А вот я кстати смотрела очень занимательные передачи, называются Extreme makeover: Home Edition так вот там частенько показывают тех. кто заперт в четырез стенах и не может выбраться... Это шоу - вранье?
Кстати, в этом шоу етсь очень интересный момент - насколько американцы любят работать на благо общества, с удовльствием месят грязь и таскают мебель на соседском участке совершенно бесплатно, просто потому, что могут помочь. Вот это мне импонирует. Очень. КОнечно, шоу это шоу, но из рассказов знакомых я слышала подтверждение этому.

Dzamilya:
Отношение имеет самое прямое, так как не кто иной как ты высказывалась о стиле в России и боевом раскрасе.

Ну и что? Я высказалась так, как считаю, не вижу смысла меня стыдить и упрекать. К чему эти баяны про интересность как собеседника? У меня нет цели быть интересной, более того, иногда приходится корректировать и свои предпочтения в общении; ничего ужасного в этом не вижу. Ирина, по-моему мы слишком много уделяем внимания моей персоне, мне бы хотелось на этом остановиться

Dzamilya:
очень большой процент американцев никогда не был за границей

Ирин, да ради бога, я даже эту тему развивать не хочу, меня посмешил сам факт сбора белиберды. Не исключаю, что тебе, как человеку разносторонне развитому и путешествующему, встречались американцы в вонючих носках 2х месячной давности, и как очевидец ты можешь написать длинный пост на эту тему, сразив форумчан американскими реалиями. Но развивайте контекст, пожалуйста, без меня.

Dzamilya:
Так и с фотками доступной среды, например в Москве - можно сфотографировать красивую ухоженную девочку на коляске, совершающую покупки в МЕГЕ, или пару, гуляющую по парку...

Вот, эта идея мне нравится и кажется очень здоровской. Как раз в рамках темы: "Можно ли судить о цивилизованности общества по ... фото ?!!". Это могло бы стать прекрасной иллюстрацией

Nickkk:
Снимать - дело нехитрое.

Вы знаете, вам, как профи, может и нехитрое, а у меня так и ни одного снимка подобного нет, потому что запрещено снимать без разрешения администрации; что в моллах, что в офисах, что в спорткомплексах для инвалидов, т.д...
Назрел вопрос - спрашиваете ли вы разрешение на персональные фото, ну, если не схваченный кадр через стекло авто?

В этой теме не должно быть негатива, связанного с противопоставлением стран, а сравнение и обозначение проблем нужно для нас, прежде всего, и для нашего общества здесь в России, потому что если об этом не говорить и не требовать - ничего не будет, в этом я убеждалась в жизни неоднократно!
Все новые Меги и Моллы строятся не по отечественным проектам, к сожалению, а там где пристроены пандусы, даже в медицинских учереждениях, на них страшно смотреть, потому что они под жутким наклоном и в зимнее время скользкие, ни перил, ничего, у меня глядя на эти сооружения страхи уже, что подскользнусь и не удержу коляску. Те кто это сделал просто отделались, только для того чтобы сдать объект, галочку поставить для комиссии, а к людям значит изначально пренебрежительное отношение, типа никому это не нужно. Во многих магазинах и кафе, где казалось бы все сделано, часто найдутся предательские две три ступеньки на входе.

Ответ для Dzamilya:

Dzamilya:
Ну надо же, а я слышала о людях, которые не могут позволить себе дом и живут в вагончиках.

Есть там люди, живущие в вагончиках. Считается, что это их выбор - они не воспользовались возможностями. Америка-не страна обетованная, но если ты прикладываешь усилия, они будут замечены. Для малоимущих инвалидов выделяются субсидии на оплату жилья, продуктов и пр. Существуют системы грантов истипендий на получение образования. Но опять же повторюсь - надо приложить усилия.

Dzamilya:
А вот я кстати смотрела очень занимательные передачи, называются Extreme makeover: Home Edition так вот там частенько показывают тех. кто заперт в четырез стенах и не может выбраться... Это шоу - вранье?

Это шоу никогда не смотрела. А что касается жизни в четырех стенах - она может существоать как личный выбор, но никак из-за отсутствия условий.

Dzamilya:
Кстати, в этом шоу етсь очень интересный момент - насколько американцы любят работать на благо общества, с удовльствием месят грязь и таскают мебель на соседском участке совершенно бесплатно, просто потому, что могут помочь.

Добровольная работа на благо общества в США возвдена до уровня культуры. Это проявление гражданского и общечеловеческого долга приносить пользу там, где живешь - ведь помогая другим, помогаешь, в первую очередь, себе

Ответ для mathilda:

mathilda:
Ирин, да ради бога, я даже эту тему развивать не хочу, меня посмешил сам факт сбора белиберды. Не исключаю, что тебе, как человеку разносторонне развитому и путешествующему, встречались американцы в вонючих носках 2х месячной давности, и как очевидец ты можешь написать длинный пост на эту тему, сразив форумчан американскими реалиями. Но развивайте контекст, пожалуйста, без меня.

Увы, или к счастью, такие экземпляры мне не встречались Все американцы, которых видела я были нормальные адекватные люди, такие же как и мы - без рогов и копыт, двумя ногами, двумя руками и головой. Более того, меня удивлет и возмущает, когда о той или иной нации пишут - тупые, грязные и т.д. ну а по поводу сбора информации на форумах и в интернете и публикации ее тут или в другом месте я уже свое мнение выказывала... я считаю, что гораздо интересней общаться с человеком, даже если он говорит те вещи, с которыми ты не согласен, чем видеть перед собой какие-то куски, выдранные из статей
и форумов.

Но тем не менее, по тме, то, что очень большой процент американцев не выезжает из страны - это факт. Но собственно в России тоже есть куча народу без загран паспортов. т.е. не выезжающие за границу. Это ничего не значит, на мой взгляд.

Ответ для Alexana:

Alexana:
Все новые Меги и Моллы строятся не по отечественным проектам, к сожалению,

я бы сказала к счастью... но вообще то не могу прокоментировать, по каким проекта строят моллы. если Вы специалист по строительству, то поверю конечно.

Alexana:
а там где пристроены пандусы, даже в медицинских учереждениях, на них страшно смотреть, потому что они под жутким наклоном и в зимнее время скользкие, ни перил, ничего, у меня глядя на эти сооружения страхи уже, что подскользнусь и не удержу коляску. Те кто это сделал просто отделались, только для того чтобы сдать объект, галочку поставить для комиссии, а к людям значит изначально пренебрежительное отношение, типа никому это не нужно.

Я так понимаю что новые многоэтажные дома и новые поликлиники с удобными пандусами не в счет? или они строятся тоже по иностранным проектам?

Ответ для Shadyside:

Shadyside:
Есть там люди, живущие в вагончиках. Считается, что это их выбор - они не воспользовались возможностями. Америка-не страна обетованная, но если ты прикладываешь усилия, они будут замечены. Для малоимущих инвалидов выделяются субсидии на оплату жилья, продуктов и пр. Существуют системы грантов истипендий на получение образования. Но опять же повторюсь - надо приложить усилия.

Та кто оно и так, но я уверена есть те кто не может получить эти самые гранты и помощь. Иначе зачем бы благотворительыне организации стали бы обиратьденьги на помощь таким семьм? Если все так хорошо, нафига в Америке благотворительные организации? Или они помогают тем, кто живет в бедности, перебиваетс с хлеба на воду и ничего в жизни менять не хочет? Прям приходят и помогают человеку против его воли?

Shadyside:
Добровольная работа на благо общества в США возвдена до уровня культуры. Это проявление гражданского и общечеловеческого долга приносить пользу там, где живешь - ведь помогая другим, помогаешь, в первую очередь, себе

Вот с этим согласна полностью. И даже не только в отноении США. Недавно была в Швеции и была в гостях у одного шведского мальчика. Вечеринка закончилась в 11, потому что на следующий день у них был день общественного труда - все жильцы дома собирали лед возле дома и красили перила и лавочки, так что он непременно должен был участвовать. И идея просто не выйти ему в голову вообще не пришла. А много ли народу участвует в субботниках в России? Честно скажу я особо не участвовала (всегда работала по выходным в апреле), но всегда давал деньги на саженцы и семена - помогала хоть деньгами.

Shadyside:
Это шоу никогда не смотрела.

Посмотри в ютьюбе, очень занимательная передача.