/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Dzamilya:
Новые стали строить по международным нормам, в силу рыночной экономики, чтобы привлечь потенциальных покупателей, в том числе иностранных, кто может купить там квартиру, в новом доме..? А поликлиник новых единицы, и стали их строить как коммерческие, и люди боролись, и это результат влияния, а не инициативы руководителей, вот что обидно.. А в старых домах люди годами добиваются, чтобы подъемник поставили, я сама мучилась когда с мамой гуляла.

Ответ для Alexana:

Alexana:
Новые стали строить по международным нормам, в силу рыночной экономики, чтобы привлечь потенциальных покупателей, в том числе иностранных, кто может купить там квартиру, в новом доме..?

Ну естественно, в рыночной экономике действут законы рынка. ЧТо в этом странного?

А вообще, какая разница, каковы причины, гдавное следствие - новые дома и офисы приспособлены для инвалидов.

Alexana:
поликлиник новых единицы, и стали их строить как коммерческие, и люди боролись, и это результат влияния, а не инициативы руководителей, вот что обидно..

Так везде борьба идет. Везде. Просто в более развитых странах этот период был ранее. Если молчать и ничего не говорить, то ничего и нигде с места не сдвинется.

Вот возьмем пример Англии, много лет женщины добивались обзательного скрининга на рак матки. Были суды, постоянные статьи и в блогах и газетах. Одна известна личность в терминальной стадии рака согласилась, чтобы камеры снимали ее последние месяцы жизни в том числе для того, чтобы обязательный скрининг продолжал работать, хоть это и дорого. Все работает как часы. Почему? потому что люди боролись за это.

Ответ для Nickkk:

Nickkk:
Спортивного вида женщина лет тридцати семи - сорока двух свободно подошла к стойке буфета перекусить : заказать бутерброд, чашку кофе, купить газету ... Признаться, даже я удивился легкости ее походки и непринужденности действий !.. Высказывайте свои мнения.

А с чего вы взяли, что подобное не возможно увидеть в России? Вы, наверное, плохо знаете свою страну.

Ответ для Мастерпонта:

Мастерпонта:
А с чего вы взяли, что подобное не возможно увидеть в России?

Периодически хожу в бассейн. В это же время одна дорожка выделена инвалидам. Ребята совершенно спокойно снимают протезы и с помощью наших здоровых мужчин и своего тренера спускаются в воду. Никто не шокирован, никто не смущается, все НОРМАЛЬНО, как и то, что один из инвалидов потом довозит меня на своей машине до автостанции. И плавают они так, что я, со своим разрядом, не всегда могу соперничать. Не вижу ничего особенно удивительного в том, что женщина на протезах пришла в буфет купить себе кофе?... Может это у меня дефект какой?

Ответ для Dzamilya:

А вообще, какая разница, каковы причины, гдавное следствие - новые дома и офисы приспособлены для инвалидов.

Тут как посмотреть: стакан наполовину полон или наполовину пуст. Для кого-то главным является следствие, итог, но для кого-то так же важны - причины. Обе эти точки зрения имеют право на существование.
На мой личный взгляд, причины очень важны, и забывать о них, не учитывать их - нельзя.
Разница огромная: появилась бы у нас безбарьеная среда при тоталитарном режиме, или же для этого необходимо было крушение режима и пресловутая рыночная экономика.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Разница огромная: появилась бы у нас безбарьеная среда при тоталитарном режиме, или же для этого необходимо было крушение режима и пресловутая рыночная экономика.

Кто о чем, а вшивый о бане... Лерика, тоталитарного режима уже давным давно нет, мы живем в совершенно другом государстве.У Вас мания какая-то... Вы живете прошлым, а не настощим и уж тем более не будущим. Призрак СССР и коммунизма преследует Вас днем и ночью.

Ответ для Dzamilya:
Но мы же говорили о причинах и следствиях. Вы написали: "какая разница, каковы причины". На это я ответила, что разница огромная.
Причина того, что у нас до сих пор нету безбарьерной среды, - тоталитарный режим, который затормозил развитие страны на долгие годы. И это не моя мания, а объективный факт, который, однако, многие упорно не хотят видеть.
Кстати, хотела бы напомнить, что у страны, которая не помнит своего прошлого, нет будущего. Прошлое нужно анализировать и делать соответствующие выводы.

P.S. И не переходите на личности, пожалуйста.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Не вижу ничего особенно удивительного в том, что женщина на протезах пришла в буфет купить себе кофе?... Может это у меня дефект какой?

Людочка, тебе эта разница, к счастью, не видна по вполне понятным причинам. Это надо БЫТЬ инвалидом на коляске или на протезах в нашем обществе, в наших городах и городишках, где мало-мало что приспособлено, чтобы даже добраться до этих замечательных кафе и выпить чашечку кофе. А эта женщина как рыба в воде у себя в городе. У нас даже в замечательные огромные торговые центры инвалид не везде и не с легкостью может попасть, в одиночку почти что эксклюзив. При хорошем уровне доступной среды, мы видим, что и самый тяжелый инвалид на своей электроколяске едет один так как он знает, он уверен, что сможет доехать, что путь удобный и т.п. Это не дефект у тебя, Люсь, это наша шкура на плечах не висит просто, опыт нашей инважизни...
В Германии была, там себя человеком на коляске чувствовала как инвалид. Бортового камня во многих местах нет, въезды и выезды доступны, лифт в метро, короче воспоминания лучшие.

Ответ для Ньюдэй:
Этого не только Люда, но и я не понимаю. Я лично везде чувствую себя раскованно, хотя за границу никогда не выезжал. И ребят на протезах без искусственных комплексов видел не мало. Так что не надо говорить, что Россия нецивилизованная страна. Наличие недостатков и проблем не означает, что страна нецивилизованная.

Ответ для Ньюдэй:
Про коляски я не говорю,Оль, да проблем много, в нашем Петропавловске вообще невозможно никуда доехать, там и здоровым не пройти иной раз, что говорить про колясочников. Конечно это плохо. Но женщина, о которой идет речь, похоже, вполне уверенно чувствует себя на протезах, и свободно может дойти куда ей хочется, чем ее поведение особенно? Что она не стесняется ходить на своих протезах? Так это ж не венерическое заболевание, чтобы стесняться? Она просто живет, и умничка, что тут скажешь. Только и у нас так же люди на протезах живут. А если стеняются своих протезов, то не государство же в этом виновато, правда?

Ответ для Мастерпонта:
Цивилизованная, только что понимать под этим? Психологические комплексы преодолеваются самостоятельно, это личная воля. А вот проблемы инфраструктуры как раз и отражают отношение государства к гражданам, есть граница, или человек может ходить в принципе, или не может встать, тогда и проявляются проблемы доступности, и они давят неприятно..

Ответ для Lerika:

Lerika:
Причина того, что у нас до сих пор нету безбарьерной среды, - тоталитарный режим, который затормозил развитие страны на долгие годы. И это не моя мания, а объективный факт, который, однако, многие упорно не хотят видеть.

Как говорят, о покойниках или хорошо или ничего.Лерика Вы долбите и долбите одно и то же, Вам самой не надоело?

Lerika:
Кстати, хотела бы напомнить, что у страны, которая не помнит своего прошлого, нет будущего. Прошлое нужно анализировать и делать соответствующие выводы

Да, знать историю своей страны необходимо, но зацикливаться только на плохом - удел вских Лерик... Мне гораздо больше нравится вспоминать и хорошее и плохое. Но так как в Вашей жизни ничего хорошего никогда не происходило, ни при СССР, ни сейчас, окружали и окружают Вас скоты и подонки, то, конечно, ничего хорошего Вы вспомнить не можете.
Да, сейчас Вы снова начнете стонать о переходе на личности - это не переход на личности, просто констатация факта.

Ответ для Nickkk:
мне кажется можно было бы всё-таки надеть брюки или длинную юбку.

Ответ для Nickkk:

Nickkk:
опался спинальник на электронной коляске с кислородным агрегатом за плечами, с маской для дыхания на лице !

Мне, мама рассказывала про такого же! Видела в Лаппеенранте, но чему я удивился, так это тому, что на дворе была зима, в самом разгаре! И ничего, чувак рассекал без проблем А у нас из парадной зимой не выйти!
В магазины, в Финляндии, людей с собаками поводырями пускают! Представляю как бы у нас на ушах стояли, от такого!!!
Дремучая РОССИЯ, такой и останется!

Ответ для Кэт:

Кэт:
мне кажется можно было бы всё-таки надеть брюки или длинную юбку

А мне не кажется. Потеря конечностей не повод рядить себя в снафиду. Хожу даже в этой стране в том, в чем мне удобно, эх-эх...

Ответ для Dzamilya:

Как говорят, о покойниках или хорошо или ничего.Лерика Вы долбите и долбите одно и то же, Вам самой не надоело?

Моя реплика была ответом на Вашу реплику - только и всего.

Да, знать историю своей страны необходимо, но зацикливаться только на плохом - удел вских Лерик... Мне гораздо больше нравится вспоминать и хорошее и плохое. Но так как в Вашей жизни ничего хорошего никогда не происходило, ни при СССР, ни сейчас, окружали и окружают Вас скоты и подонки, то, конечно, ничего хорошего Вы вспомнить не можете.
Да, сейчас Вы снова начнете стонать о переходе на личности - это не переход на личности, просто констатация факта.

Многие мои знакомые - вполне богатые, здоровые и успешные люди, - придерживаются на этот счет ровно таких же взглядов, что и я. Они даже в более жестких выражениях высказываются на эту тему.

Кстати, интересный момент... Вообще, для меня было удивительным открытием, что в большей степени могут понять здоровые, богатые, реализовавшие себя люди, чем свои собратья-инвалиды. Впрочем, это, наверное, даже к лучшему.
Лишнее доказательство того, что друзей нужно искать по взглядам, интересам, убеждениям, а не по факту инвалидности.

Ответ для Мастерпонта:
Да я не о вашей или моей раскованности ( я тоже не стесняюсь в таком плане, что вы имеете в виду), я сказала о доступности ифраструктуры у нас. А женщина на протезах в Хельсинки в кафе - это здорово и нормально. Наши просто реже куда единолично свободно дойдут и порадуются.

Ответ для Ньюдэй:

Ньюдэй:
А женщина на протезах в Хельсинки в кафе - это здорово и нормально. Наши просто реже куда единолично свободно дойдут и порадуются.

И куда это мы не можем единолично свободно дойти, а? И какие это радости нам не доступны?

Ответ для Anechka:

Anechka:
И куда это мы не можем единолично свободно дойти, а? И какие это радости нам не доступны?

Аня, я хотела только сказать, что реже. Мобильность мобильности рознь. Доступность тоже разная. Если в Европе надо меньше перепрыгивать и перешагивать, и лифт в метро есть, и в трамвай и троллейбус без проблем сядешь (там за неоказание помощи инвалиду водителя автобуса могут снять с работы, знаю по рассказам проживающих в Баварии), так и понятно, что и выйду я из дома при таких вот условиях чаще и даже без сопровождающего рискну! и доеду на своей коляске во много мест реально, чем у себя в Ижевске. Потому что улица мне не препятствует в этом. Не все кто и на протезах точно так же легко себя чувствуют в ежедневных буднях, ибо то авто нет, то протезы неудобные для длительной прогулки куда-либо, то еще что.

Ответ для Ньюдэй:

Ньюдэй:
Не все кто и на протезах точно так же легко себя чувствуют в ежедневных буднях, ибо то авто нет, то протезы неудобные для длительной прогулки куда-либо, то еще что.

А все там легко чувствуют себя на протезах? Там они прям удобные-преудобные, что ходят сами? Есть желание довести протез до ума, есть желание на нем ходить, есть желание жить - живут, ходят и радуются везде. Нет, ищут причину сопли пускать. Общественным транспортом меня не пужайте, я тоже иногда жопу из авто вынимаю и "в народ хожу" (в метро спускаюсь), эх-эх...