/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для Lassie:
Здоровый…не здоровый…лишь бы человеком хорошим был)

Ответ для Tillaa:

Tillaa:
Да хоть секунду назад.

то есть, если мне хоть одно слово не понравилось в Вашем выступлении (то есть, если я не согласна с вами во всем и всегда), с тех пор Вы предлагаете поставить Вас в игнор и делать вид, что Вас на свете нет? А если я Вам отвечаю, то "копаюсь в прошлом"? Н-да... И Вы при этом за честность? Я не собираюсь делать вид, что не существует людей, которые существуют. Мне неинтересно морочить себе голову. А неприятные слова некоторые забываются, некоторые нет. А если вы вместо меня нарисовали себе какое-то чудовище, забудьте обо мне. Как о кошмарном сне))

Ответ для Atlantika:

Atlantika:
Нужно просто жить с тем что есть и пытаться исправлять ситуацию.

Разве мы с мисс ссоримся? По-моему, мы говорим то же самое, что и Вы. Это Тилла о чем-то другом...

Atlantika:
Например, если на вас постоянно родители кричали в дестве и вы панически боитесь крика, то тут надо действовать от обратного, когда нибудь и самой закричать, тогда будет проще.

Так мы с мисс как раз и говорим, что важно понять причины. Вы что-то имеете против? Считаете, что причины лучше не понимать?

Atlantika:
Именно потому-что не копалась в том, от чего у меня эти комплексы, хотя знала откуда это все идет.

Раз Вы знали причину, то Вам и незачем было "копаться", то есть пытаться понять, в чем причина. Это примерно как если бы Вы сказали:"Я знала, что у меня температура от насморка, вот и вылечила насморк! А вы не знаете, от чего температура у вас, так и не думайте об этом! Тилла права - забудьте о том, что у Вас температура, иначе это садомазохизм!"))

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
А если вы вместо меня нарисовали себе какое-то чудовище, забудьте обо мне.

"""Дата: 06 авг. 2006 22:51 Личка
Тема: Re: Не обидела ?
так можно подумать, будто бы я люблю психологов))) Просто ищу решения своих проблем... """
И которая из 2-х Маркиз истинная ?

Ответ для Tillaa:

Tillaa:
Из моего детства тянется только обида на себя саму. Надо было убегать из дома значительно раньше, в никуда.

Обида на себя, равно как и тянущееся из детства чувство вины (это я уже не про тебя, просто две похожих реакции) - это пакость и зараза, каких поискать. Жить с ними можно, и я в реале знаю нескольких очень хороших людей, которые так и живут - но душевных сил и радости жизни оно жрет немерено.

Tillaa:
Это аргумент сильно закомплексованных. Самодостаточный человек при неудачах-неприятностях "рыться в прошлом" не станет, тем более с помощью психотерапевтов.

а) Если человек закомплексован, значит, было с чего. Комплекс - это такая болячка, которая чаще всего изначально возникает от внешних причин. То есть, потом ее можно расковырять и собственными силами... или же такое "расковыривание" задается природой самого комплекса.
б) Чтобы избавиться от комплекса, надо не просто "сделать волевое усилие", но и четко представлять, куда и как эту волю прикладывать. В идеале, именно это и делается с помощью психотерапевта, т.к. самому себя очень трудно и неудобно лечить (даже если знаешь, как именно это делается). Известно, что тем же психологам, психотерапевтам и пр. самим необходимо проходить курс психотерапии. В Европе это обязательное правило, у нас, к сожалению, это не очень реально.
в) И первое, с чего обычно начинает психотерапевт - это с детства...
г) А если у человека нет психологических проблем (покажите, покажите мне такого человека!!!), то ему и не нужно к психотерапевту обращаться...

А вообще-то, у психологов и психиатров слова "недолюбленный ребенок" служат неофициальным диагнозом. Поскольку последствия вполне себе конкретные получаются и оказывают влияние на всю дальнейшую жизнь...

Ответ для Tillaa:

Tillaa:
"""Дата: 06 авг. 2006 22:51 Личка
Тема: Re: Не обидела ?

Это уже подлость - выносить на форум личную переписку без согласия второго лица. Больше ни одного моего ответа в личной почте Вы не получите.
Что же касается Вашего недоумения, где истина, так я не вижу противоречия. Потому что обиды на Вас у меня нет.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Вот у меня психологиня спросила, как я думаю, откуда у меня данная проблема. Я ответила, что, по-моему, из детства. А она в ответ парировала в духе Тиллы:"Но Вы же взрослый человек! Ваше детство в прошлом и не должно на Вас влиять!"

А чего тут непонятного... Чтобы выправлять нажитые в детстве проблемы, нужно столько сил затратить на одного пациента, что психологини, мягко говоря, на всех пациентов не хватит. Вот она, как нормальный спихолог, и начинает стрелки переводить.

Ответ для Маркиза:

Вы сейчас говорите Атлантике примерно словами персонажа, обучающего м. Журдэна из пьесы Мольера, во всяком случае, ей будет любопытно обнаружить, что в данном случае она говорит ПРОЗОЙ...

Ответ для Атлантики:
В том то и дела, что Вы моментально для себя решаете адекватную реакцию на ранящие Вас обстоятельства. Возможно, это не всегда у Вас происходит, но это Ваш интуитивный дар, и реакция идёт импульсно, как озарение.
Бывает ведь и по-другому, хотя всё равно человек приходит к единственно правильной ДЛЯ СЕБЯ оценки ситуации. И она у каждого будет своя.

Ответ для Tillaa:

Tillaa:
Вот именно "копание-ковыряние" в детстве и приводит еще к большим проблемам.Может возникнуть неприязнь к родителям, чего категорически допускать нельзя.

Если говорить опять-таки про идеал, то самое грамотное, что можно сделать - это добиться, чтобы человек никогда не путал две мысли: "Я очень люблю моих родителей" и "Мои родители всегда правы". Последняя установка, если она опирается не на реальные представления о правоте, а именно на любовь, вредит и мозгам, и эмоциям. Ну а насчет практики... Думаю, что иногда человеку нужно объяснять, откуда взялись его проблемы (чтобы он понимал их источник и умел с ними бюороться), а иногда не нужно - если он на момент лечения слишком слабый или озлобленный, и ему хочется просто найти виноватого. Но, думаю, сам психолог должен для себя разобраться, что и откуда взялось.

Tillaa:
Задача и психолога и тем более психотерапевта в первую очередь отвлечь пациента от его беды, помочь найти то занятие(увлечение), которое поможет приглушить проблему.

Это как обезболивающее. Да, иногда именно оно и нужно, если человек не готов для того, чтобы полноценно решать проблему. Но если это и вправду серьезная проблема, то отвлечь от нее нельзя, все равно вылезет...

Ответ для Маркиза:Меня черезвычайно удивило получение почти одновременно благожел.ответа на мои извинения в личке и "не играй в мои игрушки" на форуме.В личке тайны нет, все на форуме уже несколько лет.С таким же успехом можно дать ссылки из др.постов. Меня поразила вот такая ПОКАЗУХА НА ЛЮДЯХ.

Ответ для мисс:

мисс:
Простить, да
Но не построишь свою жизнь, не устранив негатив из прошлого. И новые знакомства не сложатся и не перейдут в дружбу, если комплексы, берущие начало в детстве ты не разрушишь.

ППКС.
Вообще, по-настоящему прощать могут только очень сильные и очень счастливые люди. Ну а чтобы такими стать, нужно сначала преодолеть последствия того, за что, собственно, прощать...

мисс:
Читайте литературу, помогите себе сами БЕСПЛАТНО, если не доверяете профессиональным психотерапевтам.

Читала одну статью про Михаила Зощенко. Говорят, у него была мощнейшая депрессия (вот в это я верю, писатель он на редкость мрачный, даром, что юморист), на фоне которой начались серьезные психосоматические болезни. И вот он сам сделал над собой усилие, тщательно вспомнил и проанализировал всю свою жизнь с 2-летнего возраста и нашел причины депрессии. Выжил, однако...

Ответ для Айле
Спасибо!))

тянущееся из детства чувство вины

Это, похоже, и про мой случай.

душевных сил и радости жизни оно жрет немерено.

Примерно 80%))

Чтобы избавиться от комплекса, надо не просто "сделать волевое усилие", но и четко представлять, куда и как эту волю прикладывать.

Да неплохо было бы знать, что и куда прикладывать - как при лечении тела, так и при психологических трудностях!
Ответ для Tayho:

Tayho:
понимание причин, которые дают сегодня вот такую реакцию на ситуацию

Спасибо, что помогли правильно сформулировать! Поставила бы плюсик, если бы он уже от меня не стоял...

Tayho:
отношение ко всем видам самоанализа с отрицанием его, как разрушаешего психическую устойчивость

Тоже смогли аккуратно и правильно сформулировать! Вот если бы Тилла вела беседу на абстрактном уровне или пусть на конкретном, но только о себе... А когда начинаются "наезды" с использованием глаголов в форме императива - я стараюсь молчать в 2 случаях из трех)

Tayho:
[q]это не значит, что Маркизе удобнее заниматься садомазохизмом(копание-ковыряние)

Вот это и есть то самое "чудовище", которое создала себе Тилла вместо меня. Вот я и предложила применить ее любимый метод и забыть и этот плод ее воображения, а можно и меня вместе с ним - если ей от этого будет легче

Tayho:
И я не понимаю, почему необходима обязательно общая позиция?

ППКС

Tayho:
делая выводы, которые изменят реакции и помогут в целом.

О чем и речь. В идеале ведь нужен результат. Именно - изменить реакции и улучшить качество своей жизни))

Ответ для Айле:

Айле:
по-настоящему прощать могут только очень сильные и очень счастливые люди. Ну а чтобы такими стать, нужно сначала преодолеть последствия того, за что, собственно, прощать...

Преодолев последствия, легко прощать. А как простить до того ? Как научиться этому?

Ответ для Tillaa:

Tillaa:
"не играй в мои игрушки" на форуме

Я этого не говорила. Я сказала "Играйте сами в Ваши игрушки, не заставляйте меня в них играть". Что же касается моих "игрушек", так они Вас пугают панически, я бы и не решилась Вам их предлагать. Никакой недоброжелательности на форуме я к Вам не проявила. Тем более и проявлять-то нечего, так как ее нет!

Tillaa:
В личке тайны нет, все на форуме уже несколько лет.

Я рада, что все определилось. Постараюсь избегать общения с Вами и в реале (если только в присутствии третьего лица), и по телефону. Чтобы уже точно - ничего личного. Телефон Кости К., когда узнаю, что он в Москве, напишу в личную почту, поскольку уже раньше обещала.
ответ для Айле

по-настоящему прощать могут только очень сильные и очень счастливые люди. Ну а чтобы такими стать, нужно сначала преодолеть последствия того, за что, собственно, прощать...

В процессе преодоления последствий, по-моему, нарастает степень прощения.

Ответ для мисс:

мисс:
Преодолев последствия, легко прощать. А как простить до того ? Как научиться этому?

Как этому научиться - не знаю. Честно. Я знаю несколько ситуаций, когда люди реально смогли друг друга простить за серьезные грехи - но это во всех случаях было совместное усилие обеих сторон, да и не только в этом дело... Так что сказать "чтобы суметь простить, надо делать то-то и то-то", мне слабО.
Наверно, надо все-таки с последствий начинать. Заново учиться быть счастливым, например... А проблему оставить нерешенной, учитывать, как именно она может подействовать на настоящее, и вернуться к ней тогда, когда силы появятся разбираться...

Ответ для мисс:

мисс:
Преодолев последствия, легко прощать. А как простить до того ? Как научиться этому?

Я не очень понимаю слово "простить", у меня обычно ужас и недоумение "Как так мог(сказать, сделать)человек?((" Понимание "почему" может так и не придти, ужас так и остаться, но (как у древних греков) ужас удивительным образом через какое-то время заменяется на смех... Как сказал один древнегреческий философ - "Следует смеяться и философствовать".

Ответ для мисс:
Мне кажется, что важно для самой себя определить: а что будет обозначать моё прощение? Если я, допустим, разобралась в причине моей обиды, нашла корни такой реакции в прошлом, то что мне теперь делать в сегодняшнем дне? ЭТОТ ВОПРОС НАДО ПОСТАВИТЬ ПЕРЕД СОБОЙ! И самой себе ответить: продолжать общаться(если этот человек рядом)? Немедленно расстаться и начать новую счастливую жизнь, пожелав ему того же? Или думать об этом уже спокойно и отстраненно, не питая к обидчику более никаких претензий? Вот что, мне кажется, важно для самого себя решить.
Прощение ведь должно произойти глубоко внутри, тогда снаружи уже невозможно будет реагировать на такого человека в любом его покушении на свою внутреннюю свободу( или любую другую ценностную установку). И моё тут убеждение, что если прощение состоялось, то не будет в разговоре об этом ни боли, ни страсти. Но если не произошло прощения, не нашлось оправдания обиде или оскорблению, то так ли велика в этом неправильность? Можно попробовать научиться жить с этим непрощением, но без злобы и мстительности в мыслях. Просто иметь это в виду: вот есть такой человек, принесший мне зло согласно своим представлениям, я не могу его простить, но попробую его не убивать, может быть, когда-нибудь он прозреет в содеянном зле и этого мне будет достаточно. Может быть,- нет, но тратить силы на его "перевоспитание" я не хочу...они(силы) пригодятся для чего-нибудь ещё.

Ответ для Tayho:

Tayho:
И самой себе ответить: продолжать общаться(если этот человек рядом)?

Рядом - понятие относительное)) Но решить, продолжать ли общаться и если да, то как (и если нет, то как)- это решение многое меняет.

Tayho:
Можно попробовать научиться жить с этим непрощением, но без злобы и мстительности в мыслях.

Тоже вариант))

Tayho:
я не могу его простить, но попробую его не убивать,

Какие ужасы... Почему убивать-то??

Tayho:
может быть, когда-нибудь он прозреет в содеянном зле и этого мне будет достаточно.

Лично мне это неважно - мне важно понять свои ошибки, а что люди поймут или не поймут сами о себе - пусть как хотят, лишь бы не на мою бедную голову)

Tayho:
тратить силы на его "перевоспитание" я не хочу...

Эх, а я даже воспитывать никого не умею, не то что перевоспитывать...

Ответ для Tillaa:
Ну зачем же так... Многие из нас (я, в частности), давно на форуме, но я бы, например, совсем не хотела, чтобы так вот запросто нарушалась тайна моей личной переписки...

Ответ для Маркиза:

Разве мы с мисс ссоримся? По-моему, мы говорим то же самое, что и Вы. Это Тилла о чем-то другом...

Извините, действительно перепутала.. ))) Я имела ввиду Tillaa, а не Мисс. Прошу прощения.

Так мы с мисс как раз и говорим, что важно понять причины. Вы что-то имеете против? Считаете, что причины лучше не понимать?

Нет наоборот, причину надо знать откуда, но зачем же в это углубляться, наоборот надо избавляться от этих комплексов, а копанием в них (в комплексах) можно еще больше зарыться.

Раз Вы знали причину, то Вам и незачем было "копаться", то есть пытаться понять, в чем причина. Это примерно как если бы Вы сказали:"Я знала, что у меня температура от насморка, вот и вылечила насморк! А вы не знаете, от чего температура у вас, так и не думайте об этом! Тилла права - забудьте о том, что у Вас температура, иначе это садомазохизм!"))

Может я не правильно выразилась. Я именно имела ввиду то что не надо зарываться и углубляться в поисках корней комплексов.
Нашли причину, что это из детства, что комплекс развился от того то и того то, надо остановиться и уже действовать от обратного. Или можно сидеть размышлять, размазывать, углубляться... Толк то какой?
Так и сума можно сойти. И действительно понадобится уже не психолог, а психиатр.