первый российский интернет портал для инвалидов
правила форума


Март
04 окт. 2006 23:10

Модульная конструкция пандусов
Ответ для Home:
Наконец-то по делу. )
Сколько я ни размышляю на тему пандусов и шевеллеров - разницы не вижу. Грамотно поставленные шевеллеры (наклон 8-10 градусов, учет колесной базы колясок) вроде как ничем не уступают пандусам.
Наверно единственная разница в том, что к шевеллерам надо более точно подъезжать, чтобы колеса попали в выступы.

Другое дело, что чаще всего их ставят под углом 30-45 градусов. Я так понимаю, что наклон шевеллеров наряду с несовпадением растояния между полосами и колесной базой коляски - единственные нарекания в сторону этих железок? Впрочем... Вроде еще большинство шевеллеров "лысые" и зимой превращаются в каток? Или все-таки колеса на них держатся?

Кстати, никто не знает, какое именно расстояние между колесами колясок? Сильно ли оно разнится? Есть ли стандарты, которые это определяют и сколько их?

Если на этой неделе не удастся уточнить информацию, начну переписку с тем, что есть.


Пока что имеем
Наклон: 8-15 градусов (я в курсе стандарта "до 10 градусов", но до 15 все-таки осилите? Или еще "круче" брать?)
Ширина: ~ 1,5 метра
Колесная база колясок(если упрутся на шевеллерах) ?? - ?? см
Шорховатое покрытие для пандуса или ребристое (как вариант, перфорированное) для шевеллеров.

Есть еще предложения - замечания?

Home
04 окт. 2006 23:21

Модульная конструкция пандусов
Ответ для Март:

сам на коляске не езжу (нет ее пока у меня), но возил друга когда был здоров.
Швеллеры очень неудобно.
Просто бетонный пандус с наклоном 10 град - намного предпочтительней.
На швеллерах была такая проблема: внуть попадали камушки, и выехать самостоятельно по этой "пересеченке" было просто нереально.
Если мусор на бетонном пандус, то его можно как то объехать.
А вообще наклон в 15 градусов не всякий инвалид осилит (не спортсмен). 10 и то проблема.

Люди ! кто ездит по магазинам - пишите . улыбка

Фима
05 окт. 2006 03:40

Модульная конструкция пандусов
Ответ для Март:

Скажите пожалуйста, каким образом можно с вами связаться и пообщаться ( по теме ), кроме как на форуме?

Заранее спасибо. улыбка

Ark
05 окт. 2006 08:49

Модульная конструкция пандусов
Ответ для Март:
Сам я, к сожалению, не пользовался ни пандусами, ни швеллерами, так как живу на 4 этаже и не могу выбраться на улицу. Но интересовался этим вопросом и собрал некоторую теоретическую информацию.

Вот пособия по доступной среде, в том числе тут есть стандарты на пандусы:
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Про швеллера в одном из них написано так:

В общественных зданиях и сооружениях установка на ступеньках крылечек направляющих швеллеров бессмысленна и неудобна.
В Екатеринбурге в 1998-99 годах по инициативе администрации города была предпринята попытка установки для инвалидов таких швеллеров на крылечках магазинов, аптек и других социально-значимых объектов. Однако эта идея была отвергнута самими инвалидами, так как громоздкие железные швеллера мешали обычным людям ходить по ступенькам, портили эстетику крыльца и, самое главное, колясочникам они оказались неудобны. Эти швеллера использовались только родителями с детскими колясками.
Связано это с тем, что передние и задние колеса многих моделей инвалидных колясок расположены не по одной прямой, а находятся в разных плоскостях (маленькие колеса расположены близко, а большие . далеко друг от друга). Расположение колес очень отличается в разных моделях. Поэтому практи чески невозможно установить швеллера так, чтобы все 4 колеса самых разных моделей колясок попали в направляющие.

Март
05 окт. 2006 09:20

Модульная конструкция пандусов
Ответ для Ark:
Арк, замечательный аргумент.

Когда Наполеон после битвы спросил своего маршала артиллерии, почему молчали его пушки, тот отвечал, что на то было сто причин:
- во-первых, не было снарядов.
- во вторых,...
Наполеон его прервал словами:
- Довольно, этой причины достаточно.


Однако в топике "запатентованные мобильные пандусы" шевеллеры спокойно используются. Если есть возможность, скачай 10 мегабайтовый ролик Full.wma, посмотри, скажи в чем тут фокус? Такая модель инвалидных колясок?

ЗЫ В доме нет лифта?
Исправлено: Март 05 окт. 2006 09:21

Март
05 окт. 2006 09:32

Модульная конструкция пандусов
Ответ для Март:
Итак, учитывая разумные пожелания пользователей:

- Только пандусы
- Минимальная ширина 1,5 метра (если не ошибаюсь, таков стандарт. Этого хватит или брать больше?)
- Наклон 8-10 градусов. Чем меньше - тем лучше.
- что еще - подумаем. Время есть. -_^

Ark
05 окт. 2006 10:19

Модульная конструкция пандусов
Ответ для Март:
Однако в топике "запатентованные мобильные пандусы" шевеллеры спокойно используются. Если есть возможность, скачай 10 мегабайтовый ролик Full.wma, посмотри, скажи в чем тут фокус? Такая модель инвалидных колясок?


Так они же мобильные, их легко установить на любую ширину. И у показанных колясок передние колеса на одной оси с задними. А в общественном месте может появиться любая из существующих на свете колясок, в том числе электрическая.

ЗЫ В доме нет лифта?


Нет

Март
05 окт. 2006 12:52

Модульная конструкция пандусов
Я тут нарисовал соотношение высоты и длины для разных наклонов пандуса
Синий - 8 градусов (на метр высоты 7,2 метров длины)
Желтый - 10 (на метр высоты 5,7 метров длины)
Красный - 15 (на метр высоты 3,7 метров длины)
Зеленый - 20 (на метр высоты 2,7 метров длины)

10-15 градусов пожалуй лучший компромисс. Вроде не так уж и круто. если с перилами, то несложно подтянуться.

Конечно могу ошибаться.

Март
10 окт. 2006 12:44

Модульная конструкция пандусов
КАК ВЫБИТЬ ИЗ УПРАВЫ ПАНДУС

Вам надо написать письмо в Управу, они обязаны поставить в подъезде
пандус. Примерный текст письма - ниже.

Рекомендуем одновременно отправить такие же письма в префектуру
Вашего округа и на имя мэра Москвы Ю.М.Лужкова.

Все письма направляйте в 2-х экземплярах, чтобы у Вас на руках
остался экземпляр с отметкой о получении.

Примерный текст письма в управу:

Начальнику Управы района «»
От ___
инвалида _____ группы
Адрес:
Тел.


Заявление об установке в подъезде пандуса.

Я передвигаюсь с помощью инвалидной коляски. Дом, в котором я проживаю, не оборудован специальными устройствами (пандусом, подъемным устройством) для обеспечения беспрепятственного доступа.
Я веду активный образ жизни, ____(работаю, учусь, посещаю мероприятия и т.д.)
В соответствии со ст. 15 Федерального Закона «О социальной защите инвалидов в РФ», органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления и организации независимо от организационно-правовых форм создают условия инвалидам (включая инвалидов, использующих кресла-коляски) для беспрепятственного доступа к объектам социальной инфраструктуры, включая жилье, а также в рамках Комплексной целевой программы "Социальная интеграция инвалидов города Москвы на 2004-2006 годы", утвержденной постановлением Правительства Москвы от 29 июня 2004 г. N 442-ПП (раздел 4, п. 4. 1. 4)


В связи с вышеизложенным, прошу Вас содействовать оборудованию подъезда подъемным устройством (пандусом).



«____» ____2006 г. ___/___


За данный текст поблагодарите Региональную общественную организацию инвалидов "ПЕРСПЕКТИВА"
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

и юриста Ларионова Максима

Если есть вопросы - пишите - будем думать ^_^

Реалист
18 окт. 2007 19:05

Модульная конструкция пандусов
Сегодня из компании "UnionTrade-Altec" прислали каталог своих пандусов. Может кому и пригодится -
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

Tayho
10 янв. 2008 23:34

Модульная конструкция пандусов
Ответ для Реалист:
Уважаемые форумчане!
Я представляю к вашему общему вниманию часть текста из письма ко мне моего бывшего почти сокурсника, который выбрал несколько другую профессию, но то, о чём он мне написал, мне показалось, будет интересно и кому-то здесь. Он мне разрешил( и даже обрадовался) поместить этот отрывок письма и приложить его адрес по е-мейлу(ushats@inbox.ru), если у кого-то возникнут вопросы и реальные пожелания в исполнении каких-то идей. Простите за некоторую длинность, но трудно было отказать в некоторых особенностях повествования.

Итак, вот этот текст...:
..."Была как-то очень давно статья в «Литературной газете», называлась «Женщина с коляской и пешеходный переход». Там больше про детские коляски, с которыми раньше в переходах было невозможно по лестницам скакать, потому что пандусов не было предусмотрено не только в самих переходах, но даже в «тех еще» нормах проектирования. И, естественно, основной укор был в адрес «архитекторов и проектировщиков» (не знаю, правда, кто кроме архитекторов подразумевался под «проектировщиками», посчитал, что конструкторы, хотя это и не их дело – их дело прочность рассчитать). А поскольку я к тому времени – а это было году в 70-м – уже был заядлым чтецом журнала «Изобретатель и рационализатор», то решил написать в «Литературку» как бы отзыв или полемическую такую заметку. Мол, если подземные переходы и можно переделать, то всех лестниц в подъездах, которых куда как больше, переделать невозможно, а вот коляску, которая легко может шагать по лестницам, смастерить и начать серийный выпуск – вполне реально. Например, воронежский изобретатель Гуськов, будучи от рождения больным полиомиелитом и по этой причине не умеющим ходить, сам себе (вместе с товарищем) такую коляску смастерил, о чем в указанном журнале (номер такой-то) есть статья с фотографией. То есть, мол, претензии лучше предъявлять не архитекторам, а конструкторам детских и инвалидных колясок, которые до шагания их по лестницам пока не додумались. Отослал, значится, статью в редакцию и получил доброжелательный ответ. Дескать, спасибо за отзыв, мы, мол, как-то тоже в этом направлении не сообразили, а надо бы, но теперь уже поздновато –высокие дяди из министерств и ведомств, почесав макушки после нашей статьи, собираются менять строительные нормы и правила и, стало быть, скоро все будет тип-топ. То есть, не тип-топ по лестницам, а прямо-таки – вжик по пандусам. …
В общем, похоже, проблема эта требует разностороннего подхода. Собственно, проблема-то в том, как инвалиду или женщине (и даже мужчине) с коляской трудновато приходится. А когда еще и лифта нет, то совсем худо.
С одной стороны, конечно, архитектор, следуя всем нормам, должен сделать адекватное жилище. Но, к сожалению, нормы всегда отстают от насущных потребностей, так же, как и правила грамматики. Это свойство органически присуще всем нормам и правилам. Порой они устаревают раньше, чем вступают в силу.
С другой стороны, ежели думать о том, как бы сделать так, чтобы инвалиду жилось не хуже, чем не инвалиду, то желательны, конечно, индивидуальные устройства, максимально компенсирующие недостатки, обусловленные их инвалидностью. Особенно, если инвалидность касается ног. И если он еще живет на 9 этаже, а переселения на 1-ый не предвидится.
У меня есть несколько задумок шагающих движителей, в том числе для колясок. (Для справки, если потребуется: движителем называется механизм или устройство, непосредственно перемещающее транспортное средство, например, у автомобиля – колеса, чаще всего только задние или только передние, в то время как двигатель – это устройство, преобразующее энергию топлива в механическое движение, чаще всего именно движителя). Да еще по TV (не помню канал) была передача об очень неплохом шагающем кресле, которое инвалида может даже почти вертикально ставить и разворот при этом делает на 50 см – где-то так. Записал и фамилию изобретателя, но забыл – куда. Он, помнится, из Питера. У них даже лаборатория есть, хотя ее лучшая продукция предполагается только для поставок за границу. Для отечественного инвалида дороговато выходит, 30 тыщь Евро. Кто ему такие деньги подарит? А самому заработать – хлопотно.
Но это – о колясках.
А ведь можно же еще некую замену лифта придумать. Так вот: ведь альпинистское снаряжение, в принципе, позволяет транспортировать инвалида вместе с коляской с балкона или лоджии. Впрочем, даже из окна, если на беду и лоджии инвалид лишен. И не только туда, но и обратно.
Был у меня старший приятель, …Жил он на 5-ом этаже так называемой «сталинки», два балкона там с разных сторон дома, а на 5-ый этаж поднимался с трудом, минут 10-15. Ноги болели – от курева. Облитерирующий индертереит, так, кажется, пишется. И была у меня задумка установить ему на балконе поворотную консоль с полиспастом, сидушку подвесить (коляски ему не нужно было, по горизонтали он шел вполне нормально, хотя и с палочкой), электрический привод и обычный контроллер, как у талей электрических. Только не успели мы с ним этой задумки реализовать, умер год уже как.
Порой, кажется, что многим такие штуки бы пригодились. Даже не для инвалидов, а самим покататься. Тут, правда, обязательны сертификация и безусловная гарантия. И это, похоже, основная сложность. Но если страховку предусмотреть с самоторможением в случае обрыва основной веревки или троса, то и здесь, мне кажется, проблема решаема. Хотя на 100% не уверен, но есть один пример. Я его вспомнил, когда прочитал, что Ваши некоторые высказанные идеи потом оказались реализованными где-то и кем-то.
Словом, когда-то в ДСА, когда речь зашла об автомобильных парковках и гаражах, которые ох как портят архитектурную среду своей обыкновенной убогостью, высказал я идею-фикс, что, мол, автомобили вообще следует развешивать у квартир их владельцев – и фасады повеселеют, и владельцам удобней станет, и гаражи канут в лету, и место освободится. Может быть, там и немцы были, возможно. Может, и не было немцев, но, например, приятелю-архитектору, я точно про это говорил когда он крытую стоянку на конкурс проектировал. Это, правда, было уже не 25, а 10 с лишним лет назад. Но идея такая была у меня еще очень давно, лет 25 как, и тогда я о ней в ДСА очень широко распространялся. Чем, собственно, и интересно бытие в общежитии, так это всяческими беседами «за архитектуру». И вдруг с год назад по телевидению передача о доме в Германии, у которого к каждой квартире гараж застекленный приделан и лифт автомобильный ходит вверх-вниз. Подъезжает жилец к дому, въезжает в лифт, поднимается на 9 или 16 этаж (куда ему надо), въезжает в собственный гараж на этом этаже, выходит из машины и входит в квартиру. Замечательно! Я так понял из передачи, что даже ажиотаж среди российских толстосумов тогда поднялся, многие поехали посмотреть на этот дом вживую, дабы опыт перенять. Идея-то весьма рациональна. Хотя указано, что запатентована, следовательно, лицензию надо покупать, чтобы такое строить. У немцев.
Не могу утверждать, что это – развитие той моей идеи, случайно или не случайно услышанной, но развитой, переработанной и доведенной до успешной практической реализации. Хотя полностью такую вероятность и не исключаю. Могу только, как патентовед, сообщить известную патентоведческую норму: «патентуются не идеи, а конкретные технические решения».
К сожалению, и в других областях много такого, что в том или ином виде где-то высказывал или излагал. А потом читал публикации о замечательных изобретениях, заявленных уже совершенно другими, незнакомыми даже людьми. Одну статью, например, про один из уже упомянутых шагающих движителей, прикреплю сейчас, пожалуй. Называется «Америка России подарила пароход». Не могу утверждать, что это от меня какими-то путями дошло, хотя движитель – точно мой. И лет ему двадцать пять уже – столько, примерно, сколько моей статье в ИРе (1983, 6, кажется) - «Вместо самолета – насос с ленточкой». Тогда я этот движитель придумал и даже модель сделал, только вот заявки не подавал. В одном из насосов, который на рисунке к статье, его четко можно разглядеть. Ну, или в описании изобретения «Объемный насос» по А.с. СССР № 800416, заявл. 26.04.1979 г. Вот, значит, где-то в 1978 году и появилась идея об этом механизме, приспособленном для самолета (махолета), шагания по лестницам и езде по бездорожью и водоемам, который лишь впоследствии преобразовался в объемный насос.
Возможностей у механизма еще целая тьма, всего не охватишь. Там еще куча применений, в том числе - несколько рекламных конструкций.
Но здесь уместна еще одна, пожалуй, тоже патентоведческая фраза - идеи носятся в воздухе. А также и из А.А. Вознесенского: «Сегодня не скажешь – а завтра уже не поправить! Вечная память!».
Но и всего не переделаешь. Уж это точно!"

Надеюсь, что тем, кто никак не может добиться желаемого от чиновников, пригодятся идеи, которыми, я предполагаю, он поделится конкретно уже в обращённых к нему письмах...улыбка
Исправлено: Tayho 10 янв. 2008 23:38

vikusya
18 янв. 2008 20:51

Модульная конструкция пандусов
Ответ для Реалист:
ссылка не рабочая.

alekses
24 янв. 2008 14:15

Модульная конструкция пандусов
интересный сайт нашёл
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
Исправлено: alekses 24 янв. 2008 14:17

alekses
25 янв. 2008 05:45

Модульная конструкция пандусов
?

Реалист
07 июнь 2008 10:33

Модульная конструкция пандусов
Ответ для vikusya:
Ссылку на каталог переносных пандусов обновил -
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

vpch
07 июнь 2008 13:12

Модульная конструкция пандусов
Ответ для alekses:
интересный сайт нашёл
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

Я что-то цен не увидел. Представительство в Питере, похоже, устройствами для облегчения жизни колясочников не торгует?
Случайно, на Ириновский не звонили?

vikusya
09 июнь 2008 22:24

Модульная конструкция пандусов
Ответ для Pavel:
Так его разберут на следующий день.

vikusya
16 июнь 2008 13:08

Модульная конструкция пандусов
Ответ для Реалист:
Реалист:
Ответ для vikusya: Ссылку на каталог переносных пандусов обновил -
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

Большое спасибо.

виннипух
28 нояб. 2008 11:42

Модульная конструкция пандусов
Ответ для Март:
в том то и дело что гладкая, чуть смочи и она скользкая,чуть угол увеличить и она уже недоступна без помошника.думаю и пешком по такому пандусу страшно ходить когда влажно или снег

виннипух
11 дек. 2008 15:40

Модульная конструкция пандусов
Ответ для Реалист: интересно цены в каких деньгах в прайсе
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Rezo pocl


На нашем сайте мы используем файлы cookies и сервисы сбора технических данных посетителей (данные об IP-адресе, местоположении и др.) для обеспечения работоспособности и улучшения качества обслуживания. Продолжая использовать наш сайт, вы автоматически соглашаетесь с использованием данных технологий. Здесь вы можете узнать, как мы пользуемся файлами cookies.
  QR Barcode (2D штрихкод) - адрес страницы для мобильных устройств



 
Copyright © 2002