/ Форум / Закон и право / Социальное обслуживание

Evidence:
Вот я и решила проще мужа завести))

Ирин,дороже обойдется, его ж еще и кормить нужно.

Evidence:
Они все справки навели о моей пенсии видимо,короче,один поход в магазин сказали обойдется 20-30 руб (в зависимости от расстояния)...

А как километраж собираются замерять? Хоспадяяя...какой идиотизьм.
Про оплату, да, Московская область тоже обслуживается платно. Бесплатно обслуживаются только одиноко проживающие (не имеющие родственников)ветераны войны, или их вдовы. Остальные граждане платят 24.86 за продуктовый магаз. и 37.29 за промт. магазин и прочие услуги.(аптека,сберкасса...и т.п.) Помощь по дому оплачивают по отдельному перечню, который в ЦСО хранят как зеницу ока и простым смертным почитать не дают. Жмоты.
В среднем, если считать только продуктовые выходы подопечный платит 189.88 - 223.74 рэ российских денег. Только не нужно забывать, что платит он государству в лице ЦСО, а не соц.работнику. Последнему государство платит. Соц.работник обязан вести журнал выходов в котором он обязан отражать все оказанные вам услуги, а вы за эти оказанные услуги должны расписаться у него в журнале. В конце месяца соц.работник на основе своего журнала должен составить отчет и принести его вам же на подпись. В отчете он должен отразить оказанные услуги и сумму которую нужно оплатить.
Взяв с подопечного оплату соц.работник сдает эти деньги в ЦСО, а ему в замен дают квитанцию. Которую он должен отдать подопечному.
Во как...

Аля:
Это в соцзащите такое сказали или "одна баба на базаре"?

Вероятнее всего,это сказали В ЦСО (Центр социального обслуживания) обычно у соц.работников там гнездо.
А к комитетам социальной защиты населения они отношения не имеют. Просто названия похожи.

Аля:
У нас, если пенсия выше прожиточного минимума, платится 15% от разницы между пенсией и прожиточным минимумом (всякие доплаты, ЕДВ и по уходу сюда не входят, берется только пенсия)

Во, и у нас почти так же. Есть подопечные которые обслуживаются частично оплачивая услуги, а есть те что полностью.

Ответ для Iva:

Вероятнее всего,это сказали В ЦСО (Центр социального обслуживания) обычно у соц.работников там гнездо.
А к комитетам социальной защиты населения они отношения не имеют. Просто названия похожи. хихик

Ага, возможно.
Только у нас в районе ЦСО (центр социального обслуживания под названием "Росток") находится в подчинении УСЗН (Управления социальной защиты населения) и проживают они в одном здании, так что для меня они как "народ и партия" едины . хихик

Iva:
А к комитетам социальной защиты населения они отношения не имеют. Просто названия похожи.

Ой... что то я не то написала, сорри. Угорела бедная на солнышке.

Аля:
ЦСО (центр социального обслуживания под названием "Росток") находится в подчинении УСЗН (Управления социальной защиты населения) и проживают они в одном здании, так что для меня они как "народ и партия" едины . хихик

Все верно - "находится в подчинении". У нас правда сидят в отдельном здании, но подчиняются, да.

Ответ для Iva:

Iva:
grom:
За каждого подопечного, обслуживаемого сверх ставки, начисляется дополнительная оплата.

Бессовестно врут.(с)

КТО?

зы: А может адресок подскажете, где ж такое сказочное ЦСО в котором "за каждого сверх ставки дополнительная оплата

Во всех ЦСО г. Москвы начисляется дополнительная оплата за расширение зоны обслуживания в зависимости от количества подопечных, обслуживаемых сверх установленной законом ставки.

Ответ для vpch:

vpch:
А кто нибудь знаком с Российскими ГОСТами на эту тему. Знаю, что они есть, а вот их правовой статус мне непонятен. Кто разбирается?

Правовой статус ГОСТов закреплён в ст.6 ФЗ "Об основах социального обслуживания населения в РФ":
Статья 6. Государственные стандарты социального обслуживания
1. Социальное обслуживание должно соответствовать государственным стандартам, которые устанавливают основные требования к объемам и качеству социальных услуг, порядку и условиям их оказания.
2. Установление государственных стандартов социального обслуживания осуществляется в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
3. Требования, установленные государственными стандартами социального обслуживания, являются обязательными для социальных служб независимо от форм собственности на всей территории Российской Федерации.

Ответ для grom:

grom:
Если Вы про зарплату - от количества услуг она не зависит.

Вряд ли.

зы: А может адресок подскажете, где ж такое сказочное ЦСО в котором "за каждого сверх ставки дополнительная оплата"?

Так это, ( опять влезу) у нас так. Норма на соцработника - 4 человека, это оклад, практически у каждой по 6 бабусек-дедусек - это 1,5 оклада. Соответственно, зарплата выше, плюс надбавки, мизерные правда, за стаж, на проезд в маршрутках.

Аля:
Норма на соцработника - 4 человека, это оклад, практически у каждой по 6 бабусек-дедусек - это 1,5 оклада.

Ну все правильно, мы ж с вами про ставку и полторы говорим, а grom

grom:
grom: За каждого подопечного, обслуживаемого сверх ставки, начисляется дополнительная оплата.

То есть получается, что если у соц.работника на участке на одного человека больше (ну не четыре к примеру, а пять подопечных)ему должны начислять дополнительную оплату. А фигу... (Опять же, это наша Подмосковная фига, мож в Москве она и отсутствует)
В реале или добирай подопечных до полторы ставки, или работай за одну.

grom:
КТО?

И совсем не обязательно было орать.
"Бессовестно врут.(с)" - это цитата, из мультика. А не наезд на неизвестных врунов.
Просто Вы когда что-то утверждаете, делайте оговорку - вот у НАС мол так, у вас может быть и по другому.
А то обЫднА становится, всем таки платят, а наше Кукуево опять мимо денег.

grom:
Во всех ЦСО г. Москвы

Прошу прощенья,про Пуп земли то я и забыла.

Ответ для Сюрприз:

Сюрприз:
grom:
Если Вы про зарплату - от количества услуг она не зависит.
Вряд ли.

Поскольку тему обсуждаем в ветке "Закон и право", а не просто "за жизнь поговорить", подобные высказывания звучат не очень убедительно.

Ответ для Iva:

Iva:
То есть получается, что если у соц.работника на участке на одного человека больше (ну не четыре к примеру, а пять подопечных)ему должны начислять дополнительную оплату. А фигу... (Опять же, это наша Подмосковная фига, мож в Москве она и отсутствует)

За допонительных подопечных (сверх ставки) обязательно должна производится оплата и это не зависит от конкретной местности, поскольку регулируется ст. 132, 151 ТК РФ. Если соц. работник обслуживает 5 человек (при ставке 4 чел.), т.е работает на 1,25 ставки, то и получать он должен за 1,25 ставки. Если в такой ситуации он получает зар. плату только за ставку - это грубое нарушение ТК. С трудом верится, что такое возможно в государственном учреждении.

В реале или добирай подопечных до полторы ставки, или работай за одну.

Может быть - "или работай на одну"?
Такая система вполне вероятна. В некоторых ЦСО принято распределять зону обслуживания работников именно таким образом: или ставка, или 1,5. Т.е. соц. работнику просто не дают на обслуживание 1,25 ставки. Если такой порядок закреплён в ЦСО (коллективным договором, например), то он не противоречит ТК РФ. Но, коллектив вправе инициировать его изменение.

Ответ для grom:

grom:
Правовой статус ГОСТов закреплён в ст.6 ФЗ "Об основах социального обслуживания населения в РФ":
Статья 6. Государственные стандарты социального обслуживания
1. Социальное обслуживание должно соответствовать государственным стандартам, которые устанавливают основные требования к объемам и качеству социальных услуг, порядку и условиям их оказания.

Это мне нравится. Теперь можно и о стандартах более конкретно.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

тут их много. Можно выбрать любой и обсудить реальное положение дел.
Кстати, почему это не делается в данной теме, мне неясно.
Начать можно с

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

ГОСТ Р 52880-2007
Социальное обслуживание населения. Типы учреждений социального обслуживания граждан пожилого возраста и инвалидов
действующий Настоящий стандарт распространяется на государственные и иных форм собственности учреждения социального обслуживания населения, предоставляющие социальные услуги гражданам пожилого возраста и инвалидам.
Стандарт устанавливает типы этих учреждений и содержит краткое описание их деятельности.
Стандарт не распространяется на учреждения социального обслуживания лиц без определенного места жительства и занятий

Однако это далековато от обозначенной в заголовке названия темы. Буду искать ГОСТ
для обслуживания на дому.

Ответ для vpch:

vpch:
Однако это далековато от обозначенной в заголовке названия темы. Буду искать ГОСТ
для обслуживания на дому.

Но, прежде, для правильного понимания терминов, есть смысл иметь в виду ГОСТ Р 52495-2005 . Но, при этом учесть, что непосредственно интересующий нас ГОСТ Р 52143-2003 ОСНОВНЫЕ ВИДЫ СОЦИАЛЬНЫХ УСЛУГ ссылается на ГОСТ Р 50646 - более старый. Немного путает, но преодолимо. Тем более, что важные и непонятныи однозначно термины типа "содействие" в услуге или "помощь в организации услуги" не определены ни том ни в другом ГОСТе.
Ваш мозг всё это ещё выдерживает? Мой нет, поэтому ГОСТ Р 52143-2003 предлагаю обсудить отдельно.

Ответ для vpch:

vpch:
ГОСТ Р 52143-2003 предлагаю обсудить отдельно.

Итак, введен ещё с 1 июля 2004 года
Что даёт практически?

Настоящий стандарт распространяется на социальные услуги, предоставляемые населению государственными, муниципальными и иных форм собственности учреждениями социального обслуживания (далее - учреждения), а также гражданами, занимающимися предпринимательской деятельностью по социальному обслуживанию населения без образования юридического лица, и устанавливает основные виды социальных услуг, предоставляемых гражданам, попавшим в трудную жизненную ситуацию, и требования к порядку и условиям оказания этих услуг.

Хотелось бы точнее определить понятие, но будем считать, что инвалид точно есть гражданин, попавший в трудную жизненную ситуацию.
Далее, видим:
4.1. Социально-бытовые услуги

...Много чего про клиентов стационарных учреждений, опустим пока...
4.1.10. Покупка и доставка на дом продуктов питания, горячих обедов.
Многие думают, что это и всё. Ан, нет:
4.1.11. Содействие в приготовлении пищи.
Не понятно, не определяется в ГОСТах на термины. Если истолковывать в пользу клиента, то при его неспособности готовить - собственно приготовление.
4.1.12. Покупка и доставка на дом промышленных товаров первой необходимости.
Ищем в ГОСТах товары первой необходимости и не находим.
Но, как и в случае непоняток в предыдущем пункте опираемся на следующее:

2.1.21 качество социальной услуги: Совокупность свойств социальной услуги, определяющая ее возможность и способность удовлетворить потребности клиента социальной службы и осуществить его социальную реабилитацию или социальную адаптацию

4.1.13. Помощь в уходе за детьми, другими нетрудоспособными или тяжело и длительно болеющими членами семьи.
4.1.14. Доставка воды, топка печей, содействие в обеспечении топливом для проживающих в жилых помещениях без центрального отопления и (или) водоснабжения.
4.1.15. Сдача вещей в стирку, химчистку, ремонт и обратная их доставка.
4.1.16. Содействие в организации ремонта и уборки жилых помещений.

Опять туманно, но снова можно вспомнитьопределение термина качество.
4.1.17. Содействие в оплате жилья и коммунальных услуг.
4.1.18. Содействие в организации предоставления услуг предприятиями торговли, коммунально-бытового обслуживания, связи и другими предприятиями, оказывающими услуги населению, в пределах района проживания.

Почувствуйте разницу между Содействие в организациии просто в Содействие в
4.1.19. Сопровождение вне дома, в том числе к врачу.
это должно порадовать многих.
4.1.20. Создание условий отправления религиозных обрядов.
4.1.21. Обеспечение сохранности вещей и ценностей, принадлежащих клиентам стационарных учреждений социального обслуживания.
4.1.22. Содействие в направлении в стационарные учреждения.
Надо ли разбирать дальше?

Ответ для vpch:

vpch:
Теперь можно и о стандартах более конкретно. Можно выбрать любой и обсудить реальное положение дел.
Кстати, почему это не делается в данной теме, мне неясно.

Потому, что здесь спрашивали про точный перечень услуг соц. работника надомного отделения в конкретном городе.
А в каждом регионе

Перечень гарантированных государством социальных услуг утверждается органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации с учетом потребностей населения, проживающего на территориях соответствующих субъектов Российской Федерации.

Ответ для vpch:

vpch:
Итак, введен ещё с 1 июля 2004 года
Что даёт практически?

Ни-че-го.... (к сожалению).
Всего лишь перечисляет основные виды социальных услуг.

Ответ для grom:

grom:
Ни-че-го.... (к сожалению).
Всего лишь перечисляет основные виды социальных услуг.

А как быть с Вашей же информацией:

grom:
Правовой статус ГОСТов закреплён в ст.6 ФЗ "Об основах социального обслуживания населения в РФ":
Статья 6. Государственные стандарты социального обслуживания
1. Социальное обслуживание должно соответствовать государственным стандартам, которые устанавливают основные требования к объемам и качеству социальных услуг, порядку и условиям их оказания.

Ответ для vpch:

vpch:
А как быть с Вашей же информацией:

grom:
Правовой статус ГОСТов закреплён в ст.6 ФЗ "Об основах социального обслуживания населения в РФ":
Статья 6. Государственные стандарты социального обслуживания
1. Социальное обслуживание должно соответствовать государственным стандартам, которые устанавливают основные требования к объемам и качеству социальных услуг, порядку и условиям их оказания.

Так оно и соответствует! Какие ГОСТы, такое и обслуживание...
Основные виды социальных услуг практически переписаны из ПП РФ от 25 ноября 1995 г. N 1151 "О федеральном перечне гарантированных государством социальных услуг, предоставляемых гражданам пожилого возраста и инвалидам государственными и муниципальными учреждениями социального обслуживания".
Сами видите - абсолютно никакой конкретики.
Другой ГОСТ 52142-2003 "Социальное обслуживание населения. Качество социальных услуг. Общие положения" также прописывает только "общие положения". Например, такой пункт:

4.2.10 Такие услуги, как покупка и доставка на дом промышленных товаров первой необходимости, доставка воды, топка печей, содействие в снабжении топливом, сдаче вещей в стирку, химчистку, ремонт и обратной их доставке, в организации ремонта и уборки жилых помещений, должны обеспечивать полное и своевременное удовлетворение нужд и потребностей клиентов в решении этих проблем в целях создания им нормальных условий жизни.

"Товары первой необходимости", "полное и своевременное удовлетворение нужд и потребностей" и т.п. - такие расплывчатые определения могут трактоваться совершенно субъективно.
Поэтому и считаю, что ГОСТы практического применения не имеют. И положили их все руководители ЦСО на дальнююю полку.

Ответ для grom:

grom:
Поэтому и считаю, что ГОСТы практической ценности не имеют.

А как Вам моё предложение истолковывать неясности ГОСТов в пользу клиента? По крайней мере, в настойчивости при общении с соцработниками? Вопрос в том, финансируют ли их, исходя из необходимости соблюдать ГОСТы как их пытаюсь понять я. Судя по тому, что кому -то могут и пол помыть, а кому-то даже за продуктами зайдут, только если "по пути" и есть практика подписывания пустых листков вместо полноценных актов о принятых работах, не всё тут благополучно, а система по злоупотреблениям сравнима с ЖКХ...

Ответ для grom:
За полгода общения с Соц.работниками (они подменяи друг друга в отпусках), я поняла, что всё зависит от самого Соц.работника. Одна, и продукты принесёт, и убирёться в комнате, так что даже сама никогда не убиралась. В комнате полный порядок. И ещё спросит,- Свет, что ещё нужно сделать?
Другую же, фиг два попросишь. Такое выражение лица сделает, что не захочешь просить.
О сопровождении, я вообще не заикаюсь.
Попробовала, написать заведующей ОСО-1. Та, просто ответила,- не жалуйтесь, Соц.работников не хватает.