Здравствуйте, у меня сложилась довольно таки сложная ситуация в семье. Я инвалид, примерно год назад женился. Моя жена тоже инвалид. Проживаем мы у меня, тоесть в квартире где отец квартиросъемщик, и где еще живет моя младшая сестра с мужем и сыном 2ух лет. ( Жить у жены не можем по причине того, что у нее семья гораздо больше ( она, ее мама, ее сестра с мужом, дочка сестры, сын сестры - совершеннолетний и вскоре хочет жениться ) и проживают все в квартире где в 1 комнате живет её мама с внучкой, в другой сестра с мужем, а третья общая )).
Все было хорошо сначала, потом моя сестра с ее мужем начали явно и открыто настраивать моих родителей против нас с женой, это очень долгая история, могу лишь описать тройку самых заметных случаев:
1. прошлым летом когда сестра с дико пьяным мужем поссорилась, он ее избил до глубоких синяков, она держала ребенка на руках прикрываясь им, ее муж ушел, в конце обвинив во всех смертных грехах меня и мою жену (я понимаю мелочи, обычная семейная ссора). Но когда сестра простила его и он пришел обратно, началось невообразимое, они начали спаивать моих родителей ( у них есть эта слабость, давно еще ). Поставят пузырь и все, сидят пьют в четвером на кухне до 4х ночи и сваливают все все все на нас. Я значения не предал, подумаешь пьют себе, пьяный лепет ерунда, не впервой... однако же...
2. Наша свадьба Отгуляли как положено, поздравили нас, все хорошо, под конец когда все разъехались, сильно пьяный муж сестры с моим отцом затеяли драку уже дома, драка была ужасная, сестра кричала что убивают, моя мама кричала на мужа сестры что он убивает отца. Потом сестра вбежала в нашу комнату (простите в брачную ночь), с криком "они убивают друг друга, вызывайте милицию я не могу у меня ребенок на руках" - естественно, мы уже сидели от криков на стреме, вызвал, т.к. терять родных не хочется никому. Приехала милиция. В итоге сестра с мужем уехали на неделю к его родителям, и приехав обвинили во всем нас, что мы сговариваем родителей и мы же настучали милиции на всех.
3. Опять же сильно выпившый муж сестры пришел к нам в комнату ни с того ни с сего и начал обвинять нас во всех смертных грехах. Поднялся шум, он начал размахивать руками, ударил мою жену, говорил что случайно и т.д. вообщем почти "бытовуха", только дело в том что когда началася разбор полетов, то сработала та же бутылка (они сбегали в магазин и поставили родителям на стол пару 5литровых фляжек пива), и все что было он переврал родителям на кухне. И теперь они ему "целуют зад" забыв про все, а на нас смотрят искоса, и если они напьются еще раз, то малейшая ихняя междуусобится не знаю во что выльется. Муж сестры сам милиционер, поэтому физически он подготовленный и я как инвалид не могу физически обеспечить защиту себе и своей жене от его пьяных выходок.
Мне многие люди советовали подать на размен квартиры. И вот в чем заключается мой вопрос: Имею ли я шансы разменять квартиру в которой прописаны только мои родители, я и моя сестра, не имея по сути никаких доказательств (только один вызов милиции в день свадьбы)? Просто поймите, караулить с фотоопаратом их пьяных, дело чрезвычайно трудное. А все мои другие родственники и понятия не имеют про ихнии пьяные выходки.
Аэртон:
Имею ли я шансы разменять квартиру в которой прописаны только мои родители, я и моя сестра, не имея по сути никаких доказательств
если родственники не согласны на размен - подавайте в суд, ваши доводы - это вызов милиции, ваши личные мотивы, свидетельство соседей (думаю всё слышат). если суд посчитает, что дальнейшее проживание может привести к трагедии (и вы должны убедить суд в этом), то примет такое решение, а дальше - 3 варианта, и родствениики должны дать согласие. кстати, на суд нужно идти уже с каким то вариантом размена.
Ответ для Аэртон:
Мда, ситуация тяжелая, ничего не скажешь. Соглашусь насчет варианта установки камер. Также необходимо заручится свидетельской поддержкой соседей. Думаю, все подобные мероприятия Ваших родственников не проходят бесшумно. А вот, исходя из того, что муж сестры миллиционер, от того же участкового вряд ли можно чего-нибудь добиться. Скорее всего без суда Вам не обойтись. Жить так по-любому нельзя. Ничем хорошим это не кончится. Возможно стоит хотя бы на время (пока все не разрешится) снять квартиру.
Шансы практически нулевые, к сожалению. На данный момент обменный жилой фонд в Москве отсутствует, поэтому Вам самостоятельно придётся искать варианты муниципального жилья, наниматели которого согласились бы съехаться в Вашу квартиру. Учитывая, что 80% жилья в Москве находятся в собственности - это практически невозможно. Не говоря уже о многочисленных формальностях и условиях, которые необходимо соблюсти для суда.
MisterPronka:
Купите совсем не дорого беспроводные камеры и записывайте.. Вот вам и доказательства.
Улики добытые не законным путём не являются доказательством.
Ответ для Аэртон:
Во первых нужно переехать от туда на время, может комнату снять какую или ещё что... И в спокойной атмосфере заниматься этим вопросом.
Во вторых существуют адвокаты по семейным делам, обратится к ним они подскажут что сделать.
Мустанг:
Во первых нужно переехать от туда на время,
поспорю.
на суде будут спрашивать - Есть ли вам где жить? - и могут зацепиться за то, что всостаянии снимать другое жильё, и как следствие - откажут в размене.
надо жить в данной квартире и ссылаться на невозможность совместного проживания
Купите совсем не дорого беспроводные камеры и записывайте..
Хватит простой вебки, даже в копеешных моделях есть детектор на движение. Просто оставляйте ее включённой - и пусть пишет...
Кроме камер можно ещё травматик прикупить, пусть даже нелегально.
Ответ для Свет:До суда ещё далеко,и комнату они снимать будут,им же она не будет принадлежать.Я думаю им отдельно лучше пожить до разъяснения ситуации,пока этот "Кухонный боксёр" в очередном бухалове им не сломал что нибудь.
Ответ для Мустанг:
ради положительного решения суда - можно и в гипсе походить
а если серьёзно - на моей памяти несколько положительных решений суда были только из за вот такой упёртости. когда люди терпели и большее, но в результате получали что хотели.
Ответ для Аэртон:
Мда… с ваших слов ситуация рисуется конечно тяжкая… с разменом я соглашусь с тем что grom написал – вариантов мало… можно попробовать такую тактику:
Для начала Вам нужно встать на учет в качестве нуждающегося в улучшении жилищных условий. А уже затем собирать доказательства того что ситуация «как есть» представляет опасность для Вас и супруги и уже на этом основании добиваться внеочередного предоставления жилья. Инфу по нормативной базе скинул в личку…
Мустанг:
Улики добытые не законным путём не являются доказательством
Это относится к уголовному процессу, а в данном случае пока, слава богу, процесс гражданский. Важное условие иметь заключение экспертизы о подлинности записи и лучше, если она (запись) произведена именно в занимаемом вами помещении.
По поводу перспектив сказать сложно т.к. ситуация с ваших слов… здесь как говорится…Audiator et altera pars
Ну и наконец… видел я у знакомых подобную ситуацию и могу сказать одно: если Вы хотите сохранить общение с родителями то лучше использовать все возможности разрулить вопрос в семье – попробовать обсудить все претензии без эмоций и как в том анекдоте про Чапаева – договориться на берегу…
Свет:
ради положительного решения суда - можно и в гипсе походить подмигивание
Хорошо так рассуждать,если не вам в нём ходить,а представьте что это будет не дай бог его жена,как ему будет обидно,что он её не защитил.
Свет:
а если серьёзно - на моей памяти несколько положительных решений суда были только из за вот такой упёртости. когда люди терпели и большее, но в результате получали что хотели.
Ответ для Аэртон:
Надо разделить лицевой счет(то есть сделать из квартиры коммуналку), у вас будет своя комната, сможете ее сдавать, а на эти деньги снимать себе нормальное жилье.
1. Раздел финансово-лицевых счетов действующим ЖК РФ, не допускается.
Только, если самому договориться в ЕИРЦ и оплачивать свою часть квартирной платы и коммунальных платежей.
2. Принудительный обмен возможен в судебном порядке, но вариант обмена придется искать самому инициатору сделки. Найдет ли он его? Да и согласятся ли контрагенты по обмену ожидать вступления решения суда в законную силу, полагаю, что нет.
Maxim:
. Раздел финансово-лицевых счетов действующим ЖК РФ, не допускается.
Раздел счетов действительно не допускается, но имеется в виду наверное не раздел счетов, а прежде всего долевое разделение жилья, и тогда счета будут у всех свои, пропорционально размеру своей доли. Это называется долевое владение имуществом.
Maxim:
вариант обмена придется искать самому инициатору сделки
Вариант обмена действительно придется предлагать самим в суде
Ответ для Пчёлка:
Доли в праве собственности на квартиру тут ни при чём, поскольку квартира, судя по всему, является муниципальным жилым помещением и пользуется ею наниматель (отец автора темы) и члены его семьи на основании договора соц. найма жилого помещения.
Принудительно обменять можно только жилые помещения, занимаемые на основании договора социального найма жилого помещения.
Если бы квартира была в собственности, можно было бы определить порядок пользования жилым помещением, закрепить за собой комнату (выделить долю в праве собственности на квартиру в натуре, если это возможно технически). НО ни какой суд НЕ ВПРАВЕ принимать решения о принудительном обмене жилых помещений (квартир), находящихся в собственности физических лиц!
Спасибо большое за советы, ситуация очень тяжелая, меня больше пугает не моральное давление, а жизнь под постоянным страхом смерти, что как только выпьют ( а это частенько бывает ) все это выплеснется на нас. А заболевания у нас пордон с костями связанные, боюсь гипсом не ограничемся тут оградка сразу тьфу тьфу тфьу .( не дай Бог ). Последний раз УЖЕ дошло до прямых обзывательств угроз и размахивания руками... это как геометрическая прогрессия. Милиция действительно не поможет т.к. прошлый раз когда она приехала, муж сестры показал корочку и все замяли.
Договорится с пьяными нельзя... по трезвости только язвительные замечания, но как только градус входит в права, то забывается ВСЕ, и уже хаос без совести и морали.
На счет размена это крайний вариант, ведь есть же всякие фирмы помогающие найти жилье для размена? Если иначе никак.
Для AleVic: Вы представляете если я позвоню и нажалуюсь на него по телефону доверия? Ему естественно выговоры и т.д. за это, мол поступил сигнал на тебя... А дальше? От кого сигнал? Ясно дело на нас все и падет, ведь не от кого больше, соседям такое не надо... Это значит будет реальный повод пардон "набить мне морду", а с моими косточками это фатально. Всем известен факт что пьяному не нужна причина, ему нужен повод...
P.S. Идея с веб камерой реагирующей на движения мне очень понравилась.
Ответ для Аэртон:
Скажите,а есть ли у вас друзья настоящие или у вашей жены,а может другие родственники,в других городах,может они смогут вам помочь,предоставят комнату?Можно еще уехать в деревню,все таки природа и чистый воздух,поищите в газетах,есть одинокие люди.Думаю не надо жить в этом кошмаре,надо поскорее что то менять,это хорошо,что ты написал здесь,может что-посоветуют и вы с женой сможете решить эту проблему.Желаю удачи!Суд думаю это тяжелая процедура для вас,вы ее не сможете осилить,здоровые то срываються и не выдерживают...
Ответ для gvozdika:
Спасибо за добрые слова и понимание. Друзья были в больнице в детстве, остальные лишь виртуальные к сожелению т.к. из дома трудно было выходить чтобы "тусоватся с молодежью". У жены друзья есть, но они остались у нее дома, к тому же в такие дела их точно посвящать не стоит, тем более ни у кого из них нету "лишнего уголка", у них свои проблемы, семьи и даже дети. Чтобы жить в деревне нужны силы, нужно ухаживать за участком, два инвалида врядли потянут это. Снимать с кем то, на правах "живете сейчас, а завтра я передумаю и бай бай" тоже не вариант, тем более в наше время.
Я знаю что нужно что то менять, это кошмар, но в том то и дело что если бы я видел логичный и правильный выход я бы и сам его использовал ситуация то тупиковая, вот я и написал, чтобы хоть как то зацепится за что то, за совет, за возможность изменить эту несправидливость...
Аэртон
22 апр. 2010 03:10
Не справедливость, как бороться?Все было хорошо сначала, потом моя сестра с ее мужем начали явно и открыто настраивать моих родителей против нас с женой, это очень долгая история, могу лишь описать тройку самых заметных случаев:
1. прошлым летом когда сестра с дико пьяным мужем поссорилась, он ее избил до глубоких синяков, она держала ребенка на руках прикрываясь им, ее муж ушел, в конце обвинив во всех смертных грехах меня и мою жену (я понимаю мелочи, обычная семейная ссора). Но когда сестра простила его и он пришел обратно, началось невообразимое, они начали спаивать моих родителей ( у них есть эта слабость, давно еще ). Поставят пузырь и все, сидят пьют в четвером на кухне до 4х ночи и сваливают все все все на нас. Я значения не предал, подумаешь пьют себе, пьяный лепет ерунда, не впервой... однако же...
2. Наша свадьба
3. Опять же сильно выпившый муж сестры пришел к нам в комнату ни с того ни с сего и начал обвинять нас во всех смертных грехах. Поднялся шум, он начал размахивать руками, ударил мою жену, говорил что случайно и т.д. вообщем почти "бытовуха", только дело в том что когда началася разбор полетов, то сработала та же бутылка (они сбегали в магазин и поставили родителям на стол пару 5литровых фляжек пива), и все что было он переврал родителям на кухне. И теперь они ему "целуют зад" забыв про все, а на нас смотрят искоса, и если они напьются еще раз, то малейшая ихняя междуусобится не знаю во что выльется. Муж сестры сам милиционер, поэтому физически он подготовленный и я как инвалид не могу физически обеспечить защиту себе и своей жене от его пьяных выходок.
Мне многие люди советовали подать на размен квартиры. И вот в чем заключается мой вопрос: Имею ли я шансы разменять квартиру в которой прописаны только мои родители, я и моя сестра, не имея по сути никаких доказательств (только один вызов милиции в день свадьбы)? Просто поймите, караулить с фотоопаратом их пьяных, дело чрезвычайно трудное. А все мои другие родственники и понятия не имеют про ихнии пьяные выходки.
MisterPronka
22 апр. 2010 03:50
Не справидливость, как боротся?Купите совсем не дорого беспроводные камеры и записывайте..
Вот вам и доказательства.
Свет
22 апр. 2010 08:45
Не справидливость, как боротся?если родственники не согласны на размен - подавайте в суд, ваши доводы - это вызов милиции, ваши личные мотивы, свидетельство соседей (думаю всё слышат). если суд посчитает, что дальнейшее проживание может привести к трагедии (и вы должны убедить суд в этом), то примет такое решение, а дальше - 3 варианта, и родствениики должны дать согласие. кстати, на суд нужно идти уже с каким то вариантом размена.
Wombat
22 апр. 2010 08:59
Не справидливость, как боротся?Мда, ситуация тяжелая, ничего не скажешь. Соглашусь насчет варианта установки камер. Также необходимо заручится свидетельской поддержкой соседей. Думаю, все подобные мероприятия Ваших родственников не проходят бесшумно. А вот, исходя из того, что муж сестры миллиционер, от того же участкового вряд ли можно чего-нибудь добиться. Скорее всего без суда Вам не обойтись. Жить так по-любому нельзя. Ничем хорошим это не кончится. Возможно стоит хотя бы на время (пока все не разрешится) снять квартиру.
grom
22 апр. 2010 09:40
Не справидливость, как боротся?Шансы практически нулевые, к сожалению. На данный момент обменный жилой фонд в Москве отсутствует, поэтому Вам самостоятельно придётся искать варианты муниципального жилья, наниматели которого согласились бы съехаться в Вашу квартиру. Учитывая, что 80% жилья в Москве находятся в собственности - это практически невозможно. Не говоря уже о многочисленных формальностях и условиях, которые необходимо соблюсти для суда.
Мустанг
22 апр. 2010 10:29
Не справидливость, как боротся?Улики добытые не законным путём не являются доказательством.
Ответ для Аэртон:
Во первых нужно переехать от туда на время, может комнату снять какую или ещё что... И в спокойной атмосфере заниматься этим вопросом.
Во вторых существуют адвокаты по семейным делам, обратится к ним они подскажут что сделать.
Свет
22 апр. 2010 10:39
Не справидливость, как боротся?поспорю.
на суде будут спрашивать - Есть ли вам где жить? - и могут зацепиться за то, что всостаянии снимать другое жильё, и как следствие - откажут в размене.
надо жить в данной квартире и ссылаться на невозможность совместного проживания
Nightfly
22 апр. 2010 10:50
Не справидливость, как боротся?Кроме камер можно ещё травматик прикупить, пусть даже нелегально.
Мустанг
22 апр. 2010 11:11
Не справидливость, как боротся?
Свет
22 апр. 2010 11:19
Не справидливость, как боротся?ради положительного решения суда - можно и в гипсе походить
а если серьёзно - на моей памяти несколько положительных решений суда были только из за вот такой упёртости. когда люди терпели и большее, но в результате получали что хотели.
atim
22 апр. 2010 12:23
Не справидливость, как боротся?Мда… с ваших слов ситуация рисуется конечно тяжкая… с разменом я соглашусь с тем что grom написал – вариантов мало… можно попробовать такую тактику:
Для начала Вам нужно встать на учет в качестве нуждающегося в улучшении жилищных условий. А уже затем собирать доказательства того что ситуация «как есть» представляет опасность для Вас и супруги и уже на этом основании добиваться внеочередного предоставления жилья. Инфу по нормативной базе скинул в личку…
Это относится к уголовному процессу, а в данном случае пока, слава богу, процесс гражданский. Важное условие иметь заключение экспертизы о подлинности записи и лучше, если она (запись) произведена именно в занимаемом вами помещении.
По поводу перспектив сказать сложно т.к. ситуация с ваших слов… здесь как говорится…Audiator et altera pars
Ну и наконец… видел я у знакомых подобную ситуацию и могу сказать одно: если Вы хотите сохранить общение с родителями то лучше использовать все возможности разрулить вопрос в семье – попробовать обсудить все претензии без эмоций и как в том анекдоте про Чапаева – договориться на берегу…
Мустанг
22 апр. 2010 12:27
Не справидливость, как боротся?Хорошо так рассуждать,если не вам в нём ходить,а представьте что это будет не дай бог его жена,как ему будет обидно,что он её не защитил.
Какой упёртости?
Zavet
22 апр. 2010 12:36
Не справидливость, как боротся?Надо разделить лицевой счет(то есть сделать из квартиры коммуналку), у вас будет своя комната, сможете ее сдавать, а на эти деньги снимать себе нормальное жилье.
Maxim
22 апр. 2010 13:19
Не справидливость, как боротся?1. Раздел финансово-лицевых счетов действующим ЖК РФ, не допускается.
Только, если самому договориться в ЕИРЦ и оплачивать свою часть квартирной платы и коммунальных платежей.
2. Принудительный обмен возможен в судебном порядке, но вариант обмена придется искать самому инициатору сделки. Найдет ли он его? Да и согласятся ли контрагенты по обмену ожидать вступления решения суда в законную силу, полагаю, что нет.
Пчёлка
22 апр. 2010 13:50
Не справидливость, как боротся?Раздел счетов действительно не допускается, но имеется в виду наверное не раздел счетов, а прежде всего долевое разделение жилья, и тогда счета будут у всех свои, пропорционально размеру своей доли. Это называется долевое владение имуществом.
Вариант обмена действительно придется предлагать самим в суде
Maxim
22 апр. 2010 14:02
Не справидливость, как боротся?Доли в праве собственности на квартиру тут ни при чём, поскольку квартира, судя по всему, является муниципальным жилым помещением и пользуется ею наниматель (отец автора темы) и члены его семьи на основании договора соц. найма жилого помещения.
Принудительно обменять можно только жилые помещения, занимаемые на основании договора социального найма жилого помещения.
Если бы квартира была в собственности, можно было бы определить порядок пользования жилым помещением, закрепить за собой комнату (выделить долю в праве собственности на квартиру в натуре, если это возможно технически).
НО ни какой суд НЕ ВПРАВЕ принимать решения о принудительном обмене жилых помещений (квартир), находящихся в собственности физических лиц!
AleVic
22 апр. 2010 14:47
Не справидливость, как боротся?Во всех ГУВД, установлены телефоны доверия, позвоните пару раз и расскажите.
Аэртон
22 апр. 2010 15:06
Не справидливость, как боротся?Договорится с пьяными нельзя... по трезвости только язвительные замечания, но как только градус входит в права, то забывается ВСЕ, и уже хаос без совести и морали.
На счет размена это крайний вариант, ведь есть же всякие фирмы помогающие найти жилье для размена? Если иначе никак.
Для AleVic: Вы представляете если я позвоню и нажалуюсь на него по телефону доверия? Ему естественно выговоры и т.д. за это, мол поступил сигнал на тебя... А дальше? От кого сигнал? Ясно дело на нас все и падет, ведь не от кого больше, соседям такое не надо... Это значит будет реальный повод пардон "набить мне морду", а с моими косточками это фатально. Всем известен факт что пьяному не нужна причина, ему нужен повод...
P.S. Идея с веб камерой реагирующей на движения мне очень понравилась.
gvozdika
22 апр. 2010 15:21
Не справидливость, как боротся?Скажите,а есть ли у вас друзья настоящие или у вашей жены,а может другие родственники,в других городах,может они смогут вам помочь,предоставят комнату?Можно еще уехать в деревню,все таки природа и чистый воздух,поищите в газетах,есть одинокие люди.Думаю не надо жить в этом кошмаре,надо поскорее что то менять,это хорошо,что ты написал здесь,может что-посоветуют и вы с женой сможете решить эту проблему.Желаю удачи!Суд думаю это тяжелая процедура для вас,вы ее не сможете осилить,здоровые то срываються и не выдерживают...
Аэртон
22 апр. 2010 15:45
Не справидливость, как боротся?Спасибо за добрые слова и понимание. Друзья были в больнице в детстве, остальные лишь виртуальные к сожелению т.к. из дома трудно было выходить чтобы "тусоватся с молодежью". У жены друзья есть, но они остались у нее дома, к тому же в такие дела их точно посвящать не стоит, тем более ни у кого из них нету "лишнего уголка", у них свои проблемы, семьи и даже дети. Чтобы жить в деревне нужны силы, нужно ухаживать за участком, два инвалида врядли потянут это. Снимать с кем то, на правах "живете сейчас, а завтра я передумаю и бай бай" тоже не вариант, тем более в наше время.
Я знаю что нужно что то менять, это кошмар, но в том то и дело что если бы я видел логичный и правильный выход я бы и сам его использовал