/ Форум / Досуг / Разное

Ответ для Lerika:

Lerika:
А вот люди, которые вроде бы, по логике вещей, должны меня понимать, не понимают ничего вообще! Просто стена непреодолимая. Это стало для меня удивительным открытием.

А вот люди дожившие до таких лет как вы и не сумевшие обзавестись друзьями в Ваши годы, должны стать ценной находкой для вашего участкового психиатра.

Lerika:
Просто стена непреодолимая. Это стало для меня удивительным открытием.

Побольше смотритесь в зеркало.

Ответ для MisterPronka:

Побольше смотритесь в зеркало.

Оставляю Ваш совет Вам.
Потому что я-то как раз рада тому, что нашла понимание от тех людей, от кого понимания найти вовсе не ожидала.
Они не начинают вязаться к каждому моему слову и осуждать мои взгляды, обвинять в слабости, и т.д., и т.п. Они понимают меня по-человечески. А для меня это крайне важно. Просто меня удивило, что скорее могут понять "чужие", чем "свои"...

Lerika:
Потому что я-то как раз рада тому, что нашла понимание от тех людей, от кого понимания найти вовсе не ожидала.

Наталья Так Вы бы сразу сказали, что вам необходимо сочувствие и может быть пожалеть немного. А не советы тех кто решил или преодолел эти проблемы
"Чужие" конечно же понимают, но не решаю проблем.

Ответ для Ncil:

"Чужие" конечно же понимают, но не решают проблем

Впервые с Вами согласна
Но дело в том, что я считаю, что и "свои" проблемы не решат и ничем не помогут. А осудить - да, осудить - все первые.

Lerika:
"свои" проблемы не решат и ничем не помогут

Скажу как "чужая".
Читаю Вас во многих темах. Не то чтобы специально.
И никак не пойму.
Вам везде кучу советов дают. Если не советов - то показывают, что вот и так можно, и эдак. И вот так еще получается.
Вам все не так.
Что надо? Чтоб принесли на блюдечке с голубой каемочкой?

У меня на работе таких коллег несколько. Без проблем с инвалидностью. Все не так. "Не умею, не могу. Дайте, сделайте".
Не Ваши "чужие" случаем?

И потому симпатию и сочувствие вызывают те, которые Вам, Lerika, как бы "свои".
Которые, кстати, друг другу помогают и проблемы как раз решают, и еще как! (Это по поводу Вашей реплики.)

Ответ для Alenushka:

Вам везде кучу советов дают. Если не советов - то показывают, что вот и так можно, и эдак. И вот так еще получается.
Вам все не так.
Что надо? Чтоб принесли на блюдечке с голубой каемочкой?

Опять подмена тезиса. Где я говорила про блюдечко с голубой каемочкой?
Я говорила, что инвалидом быть в нашей стране - очень тяжело! В отличие, от других "загнивающих" стран.
Понимаете, когда человек просто высказывает свое мнение, а его начинают в ответ конкретно гнобить, подменяют понятия и переводят стрелки, то это никуда не годится.
Мои знакомые, богатые и успешные, считают, что я имею право на свои взгляды, на свои убеждения, что я имею право их открыто высказывать. Они сами считают ровным счетом то же самое насчет нашей страны Хотя уж живут-то намного лучше меня! Тогда их вообще убить надо, по логике этого портала.
Речь идет только о том, что больше даже могут понять друг друга люди, которые далеки друг от друга по судьбе, по обстоятельствам!

Вот Вам пример. У меня есть один знакомый, очень нелюдимый, замкнутый человек. Ни с кем не общается, живет один, друзей нет.
Он без инвалидности, хорошо зарабатывает.
Так вот, была бы у него инвалидность, ему было бы гораздо тяжелее. Но вина ли его, что у него такой характер? Ну, сложно вот ему друзей заводить! Гнобить человека за его характер, за его психологические особенности - это жестокость в высшей степени!
Так вот, этот человек вполне здоровый и успешный меня по-человечески понимает. Он понимает, что мне тяжело друзей завести, что это не так просто, как кажется.

Просто еще в самой среде инвалидов есть дискриминация. Те, кто достиг чего-то, начинают с презрением относиться к тем, кто не достиг. У здоровых, реализовавших себя людей таких заморочек нет. И они могут понять и отнестись с большим сочувствием. И уж точно не будут осуждать человека за его взгляды.

Ответ для Кэт:

Кэт:
как друзей приобретать не выходя из дома и общаясь только в инете?

Виртуальные друзья могут переселиться в реал. Проверено на себе. Главное - не бояться.

Кэт:
на фоне таких высказываний как-то нелепо выглядят заявления о том, что людям в одном положении проще понять друг друга потому что проблемы одинаковые. а вот и ни фига, как выясняется.

Все мы не такие как все...

Lerika:
У здоровых, реализовавших себя людей таких заморочек нет.

Ха-ха. Сто писят раз.

Я, Наталья, осуждаю людей не за характер.
А за нежелание пальцем пошевелить. Особенно если это касается служебных обязанностей.

Пойду-ка я на работу. Себя реализовывать.

Ответ для Lerika:
Наталья, никто Вас не осуждает за Ваши взгляды. И уж, тем более, не презирает. Тот же Пронька Вам пытается доказать, что из того положения, что Вы находитесь есть выход. Он на себе это проверил. Никто не говорит, что инвалиду легче жить, чем здоровому. Ну, что Вам легче будет от того, если все здесь в унисон будут говорить какая невыносимая страна Россия, как чудовищно жутко здесь живется инвалидам? С чего Вы взяли, что за границей легче? У меня знакомый с третьей группой инвалидности (практически здоровый) больше десяти лет живет в Германии на пособия по безработице -нигде работать не может устроиться. Родственница в Норвегии (здоровая) тоже не один год без работы сидит. Хорошо там, где нас нет.

Ответ для Мастерпонта:
Уважаемый Мастерпонта, опять начинается извечный разговор про Фому и Ерему.
Если все высказались, думаю, можно дискуссию считать исчерпанной.
Ваше мнение очень интересно, спасибо Вам за него.

Ответ для Lerika:
Наталья, и Вы после этого еще на кого-то обижаетесь? Поймите, мир не относится к Вам враждебно. Все Ваши обиды на людей, это плод Вашего воображения. Для начала измените отношение к жизни. Взгляните на мир другими глазами.

Ответ для MisterPronka:

MisterPronka:
А вот люди дожившие до таких лет как вы и не сумевшие обзавестись друзьями в Ваши годы, должны стать ценной находкой для вашего участкового психиатра.

У меня тоже нет друзей, хотя я и не колясочница. И что такого ужасного в психиатре? Не всех, кто к нему обращается, он ставит на учет. Психиатр - это такой же врач, как и остальные. Обращаться к гинекологу, проктологу мы вроде как не стыдимся, а к психиатру стыдимся. Вот он неадекват. А психиатр между прочим не только шизофреников лечит, но и тех, кто просто впал в депрессию или страдает неврозом.
Ответ для Alenushka:

Alenushka:
У меня на работе таких коллег несколько. Без проблем с инвалидностью. Все не так. "Не умею, не могу. Дайте, сделайте".

А бывает, что человек действительно НЕ МОЖЕТ в силу своих физических недостатков, или не может что-то выполнить качественно, на должном уровне. Разницу улавливаете? Или такого в Вашем понимании быть не может в принципе?
Ответ для Lerika:

Lerika:
Так вот, была бы у него инвалидность, ему было бы гораздо тяжелее. Но вина ли его, что у него такой характер? Ну, сложно вот ему друзей заводить! Гнобить человека за его характер, за его психологические особенности - это жестокость в высшей степени!

Все правильно. Есть темперамент, который человеку дается еще при рождении, изменить который на противоположный никакими ухищрениями нельзя!
Ответ для Alenushka:

Alenushka:
А за нежелание пальцем пошевелить. Особенно если это касается служебных обязанностей.

Служебные обязанности бывают разными, и то, что для здорового пара пустяков, инвалиду порой бывает просто не под силу выполнить. Но некоторые начальники специально подсовывают сотруднику с инвалидностью именно ту работу, с которой он хуже всего справляется, чтобы потом коллективно поиздеваться над ним.

Ответ для Мастерпонта:

Поймите, мир не относится к Вам враждебно. Все Ваши обиды на людей, это плод Вашего воображения. Для начала измените отношения к жизни

Мне не нужно менять свои взгляды на жизнь и отношение к жизни, тем более, что сделать это я уже не смогу. А просто нужно общаться с теми, кто меня понимает. Благо таких людей - достаточно.
Я же говорю, что из этого форума сделала парадоксальный вывод, что понимают больше те, кто далек по жизненным обстоятельствам. Но я же подчеркиваю, что это хорошо, а не плохо! Так что, давайте на этом разговор закончим.

Ответ для Lerika:

Lerika:
У меня есть один знакомый, очень нелюдимый, замкнутый человек...

Так дело, получается, не в инвалидности, а в человеческой сущности.
Представьте, Вы живёте на первом этаже с шикарным пандусом как в подъезде, так и у подъезда, Вы же наверняка скажете, что съезд с тротуара высокий. Сделаешь съезд, а Вам, например, колёса крутить сложно и т.д. и т.п.

Lerika:
Просто еще в самой среде инвалидов есть дискриминация. Те, кто достиг чего-то, начинают с презрением относиться к тем, кто не достиг. У здоровых, реализовавших себя людей таких заморочек нет.

Лерика, может быть Вы удивитесь, но такая дискриминация есть везде. И не суть, инвалид ты или нет. Человеку или свойственно презирать других, или не свойственно, вне зависимости от наличия или отсутствия инвалидности.

Lerika:
И они могут понять и отнестись с большим сочувствием.

Не путайте два принципиально не одинаковых понятия: понять и посочувствовать. Можно сочувствовать и не понять ни разу. Люди "не в теме", насквозь пропитанные стереотипами, не понимают, как можно будучи инвалидом жить абсолютно нормальной жизнью: влюбляться, жениться, рожать детей, работать, мотаться по всему миру и пр. Им в телевизоре сказали, что инвалиды ограниченные, мало что могут, плюс Вы, как наглядный пример, вооот, и Вам уже сочувствуют, но не понимают ни разу. Здесь хроническое сочувствие - медвежья услуга. Конечно, иногда можно расслабиться, даже всплакнуть, но не превращать это в образ жизни. Вот Вам посочувствовали, и у Вас не прибавилось ни пандуса, ни подъемника, вообще ничего. Нужно именно понять, принять меры и решить проблему. Но, Вам, видимо, нужно именно сочувствие, а не решение проблемы. Каждому своё, только не надо пенять на инвалидность. К инвалидности это не имеет абсолютно никакого отношения.

Ксю:
Разницу улавливаете?

А вы?

Аленушка:
У меня на работе таких коллег несколько. Без проблем с инвалидностью. Все не так. "Не умею, не могу. Дайте, сделайте".

Знаете, Ксю, я считаю: если человек говорит "не могу, не умею", - это подразумевает одно: "не хочу". Не хочу прилагать усилий, не хочу учиться, не хочу менять ситуацию (потому что страшно или лениво).
Если кому-то чего-то не позволяют физические проблемы - так надо разруливать ситуацию.

Вы мне напомнили про бывшую коллегу. Я ушла с той работы, хлопнув дверью, когда достало самодурство начальницы. Эта сотрудница работала до меня лет десять и после меня лет пять. Сейчас вроде подала заявление об увольнении. "Так,как здесь, меня нигде не унижали", - это ее слова. Так какого ты все это терпела столько лет?!?!?

Да, инвалидность - объективная причина, ограничивающая возможности.
Но в подавляющем большинстве случаев человек выбирает сам, кем ему быть - лежачим камнем или водой.

Если понаблюдать за обезьяной, возникает подозрение, что она знает, как стать человеком, но не хочет этого делать.(с)

Ответ для Lerika:
Ну, конечно же вас лучше понимают

Lerika:
те, кто далек по жизненным обстоятельствам.

Потому что в силу "далекости", девственности в данной тематике и собственной благополучности, гораздо проще пожалеть и по сюсюкать, восхитится несуществующими мужеством и героизмом, да и попенять на жизненную несправедливость то же как-то проще и искренней.
А ждать жалости от равных, которые реально видят, что суть и корень всех зол и несправедливостей банальные лень и нежелание оторвать свою попу, - это уж простите, чересчур.

Не обольщайтесь пожалуйста этим "пониманием"! Поверьте - оно безрезультатно и временно.

Осуждать или обсуждать вас не буду, ибо сама не инвалид. Будьте счастливы в той жизни, которой живете.
П.С. Стопроцентно согласна с Комой, которая не просто объяснила, но еще и разжевала и в рот положила...

Ответ для Кома:

Вот Вам посочувствовали, и у Вас не прибавилось ни пандуса, ни подъемника, вообще ничего. Нужно именно понять, принять меры и решить проблему. Но, Вам, видимо, нужно именно сочувствие, а не решение проблемы

А мою проблему никто не решит, в том числе и на этом форуме не решат. Ну, что мне кто-нибудь с этого форума подъемник или пандус сделает?

Конечно, это все очень индивидуально. Да, для меня лично важно понимание. Когда меня не унижают за мои убеждения, а с пониманием относятся. То есть, просто важно быть в среде единомышленников. Собственно, такую среду я нашла, что очень ценю.

м в телевизоре сказали, что инвалиды ограниченные, мало что могут, плюс Вы, как наглядный пример, вооот, и Вам уже сочувствуют, но не понимают ни разу. Здесь хроническое сочувствие - медвежья услуга

Им не в телевизоре сказали, они ездят за границу, и видят эту оглушительную разницу. У них есть глаза и мозги. Вот и все.

Ответ для Почемучка:

Не обольщайтесь пожалуйста этим "пониманием"! Поверьте - оно безрезультатно и временно

Ради Бога! Вы можете считать все, что угодно.
Мне лично это понимание по жизни помогает.

Ответ для Lerika:
Я за вас рада.
Еще раз повторю то же, что написала в предыдущем сообщении:
Будьте счастливы в жизни, которой живете.
Надеюсь эта фраза ни в коей мере не может ни кого оскорбить или обидеть.