Кириллбезника:
Смеется хорошо тот, кто смеется последний.
Как и предполагалось.Вместо того чтобы порадоваться за товарища по несчастью -сразу предупреждение.
А ведь, "кто смеется, тот не злится, потому что смеяться значит прощать". (В.О.Ключевский)…
atim13 май 2010 17:11
Проблема и ее решение. Кто поддержит?
Ответ для tryvitalij:
Лихо Вы провокатора осадили... пять баллов !
Кстати Кирилл, полтос в месяц хороший доход... не нравится подачка ввиде пенсии? Ну конечно!!! при доходе в 50 несчастные 5-7 это просто плевок в лицо Так откажитесь от подачки! раз такой гордый!!!
А народ баламутить нечего...
Ncil13 май 2010 17:17
Проблема и ее решение. Кто поддержит?
{ Не забываем уважать друг друга и не переходить на личности }
Martell13 май 2010 17:45
Проблема и ее решение. Кто поддержит?
Ответ для Кириллбезника:
Кириллбезника:
Цитата не в тему.
Как раз тему! Многие не видят (или не хотят видеть), что имеют, между тем, слово мне ДОЛЖНЫ употребляется слишком часто. Безусловно, социальная поддержка инвалидов должна быть и с этим никто не спорит, но ваши требования немного завышены.
Не сотрясайте воздух громкими словами, а отошлите свои требования в виде обращения, премьеру, президенту, депутатам и (или) кого вы там считаете виноватым в своих бедах...
Кириллбезника14 май 2010 07:41
Проблема и ее решение. Кто поддержит?
Ответ для atim:
Вы все вверх тормашками переворачиваете.
Еще раз повторю, 5-7 тыс. - плевок не мне, я работаю, а тем, кто не имет возможности вообще зарабатывать,
такие как лесник. Именно не имеет, а не хочет!!!! Спасибо я ваше мнение понял. Вижу, что Вы думаете, у меня
получилось и хорошо, а другие - их проблема. Это своего рода эгоизм, опять же прошу понять правильно, а
не переворачивать.
Кириллбезника14 май 2010 07:46
Проблема и ее решение. Кто поддержит?
Ответ для Martell:
Вы не поверите, отсылал. Эффект был кратковременный. Посмотрите раздел "Соцобеспечение и соцзащита" здесь
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
и раздел "Люди с ограниченными возможностями, их права и социальная адаптация" здесь
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
; что люди пишут. А не только я. Почитайте хоть первые 10 страниц!!! Если внимательно прочитаете, то поймете, что большую часть проблем мы, инвалиды, могли бы решить сами. Все дело в том, что мы молчим, а они, власти, и довольны, что мы довольствуемся. Властям нужны сильные духом - выгодно во всех смыслах: мало просят, мало хотят. Лично я не виноватых ищу, а хочу, чтобы имели возможность жить, а не выживать. Когда я вижу инвалида, который обут, одет, короче, сразу видно - я за него ОЧЕНЬ РАД.
Когда же я вижу инвалида, который не в состоянии быть хорошо обутым и одетым - .... . А что испытываете вы, Martell, когда видите тех и других?
Кириллбезника14 май 2010 07:51
Проблема и ее решение. Кто поддержит?
Для примера. Сомневаюсь, что многими автобусами удобно пользоваться колясочникам. Им бы лучше такси, а это - дорого. Это просто к примеру, если бы у колясочника финансы позволяли пользоваться такси, то его проблема передвижения была бы решена. Не так ли? Я НЕ колясочник!!!! У каждого свои проблемы, большую часть из них, см. blog.kremlin.ru, можно решить посредством нормальной пенсии. Вот я о чем!!!! Хоть это понятно
Есть возможность работать, работай дополнительно к пенсии честь тебе и хвала, нет - другое дело.
Те, кто против, либо эгоисты (у них все хорошо и ладно), либо я вообще ничего не понимаю.
Martell14 май 2010 17:17
Проблема и ее решение. Кто поддержит?
Ответ для Кириллбезника:
Кириллбезника:
А что испытываете вы, Martell, когда видите тех и других?
Если честно, ничего. На земле более 6 млрд. человек, делайте выводы. Далее, подавляющее большинство инвалидов рассматривают состояние здоровья как препятствие для осуществления трудовой деятельности. Кроме того, определенная доля инвалидов воспроизводит социальную норму пассивности, для которой характерно отсутствие трудовой и социальной активности, а зачастую и потребительское отношение к оказываемой социальной помощи, слово ДОЛЖНЫ, надеюсь помните.
Есть категория людей, которые даже при желании ничего сделать не могут, таким да, необходима более существенная помощь. Более или менее трудоспособную категорию описал выше. Есть проблемы с трудоустройством, но это описывается в другой теме.
Nikkolay14 май 2010 22:20
Проблема и ее решение. Кто поддержит?
Ответ для Паромщик:
У меня Владимир вера в наше государство пропало ещё в 98 году. Я в девяностых годах работал и старался заработать, а когда мне удалось открыть свою фирму и заработать девятьсот тысяч. Тогда Ельцин взял и обрезал нули, а потом дефолт. И в итоге, я остался не с чем, как и многие другие. Попробуйте, сей час начать свой бизнес или какое то дело. Так вы и оглянутся, не успеете, как с вас начнут драть, налоги не говоря уже обо всём остальном. Что касаемо ветеранов. Так, я сними, регулярно общаюсь в нашем обществе инвалидов. Так вот их как в прошлом году с машинами кинули, так и в этом году с этими туалетными бумажками на квартиры. Они не должны их обналичивать. Им просто нужно реальное жильё. Посмотрите, как живут люди в Арабских Эмиратах только на одной нефти. А у нас не только нефть и газ. И посмотрите ваши счета за коммунальные услуги. Так что и вас Владимир наше государство натягивает по самое.
Terminator14 май 2010 22:27
Проблема и ее решение. Кто поддержит?
Ответ для Nikkolay:
Они не должны их обналичивать
их все обналичивают, и инвалиды, и военники, чернобыльцы, бойконурцы, переселенцы, северяне. ибо замануха такова, и рынок недвижимости не дремлет...
тут главное не ступить с этим сертификатом грамотно все сделать и оценить свои возможности
Исправлено: Terminator 14 май 2010 22:29
Terminator14 май 2010 22:43
Проблема и ее решение. Кто поддержит?
Ответ для Nikkolay:
Им просто нужно реальное жильё
Всем кому полагается жилье по закону, тот его и получает играя в кошки мышки с государством, и государство прощает, что человек его обналичил(13% налог после обналички-процедура купил жилье по сертификату, потом продал, получил живые деньги, потом купил жилье там где хочешь.) и не напоминать о своем ПРАВЕ имущественный налоговый вычет при покупке жилья после обналички
а плакаться, что государство НЕ ДОЛЖНО пугать:
туалетными бумажками на квартиры
ЭТО ПОЛНЫЙ БРЕД!!! ИМЕЕШЬ МОЗГИ НА ПЛЕЧАХ и эти туалетные бумажки и разрулишь, если хочешь жить в Новом жилье
Исправлено: Terminator 14 май 2010 23:05
Terminator14 май 2010 23:29
Проблема и ее решение. Кто поддержит?
Ответ для Nikkolay:
как живут люди в Арабских Эмиратах только на одной нефти
ну мы там не живем, мы живем в РФ. Получайте гражданство Арабских Эмиратов, и живите так как они живут
Исправлено: Terminator 14 май 2010 23:42
Terminator15 май 2010 00:00
Проблема и ее решение. Кто поддержит?
Ответ для Nikkolay:
государство натягивает по самое.
а вы не задавались вопросом, как натягивает государство здоровых людей, не имеющих работы?(или вы думаете, что все здоровые имеют работу? То Вы глубоко ошибаетесь!!!) У нас, хоть "мизер", но все таки можем расплатиться за ком. услуги за счет государства..
Исправлено: Terminator 15 май 2010 00:08
Паромщик15 май 2010 00:47
Проблема и ее решение. Кто поддержит?
Ответ для Nikkolay:
Nikkolay:
Так что и вас Владимир наше государство натягивает по самое.
Ошибаетесь.Я сам по себе.И не жду ни от кого и ни чего.
Что бы чего то требовать,надо чего то дать.
Государство это МЫ!
Scorpoi15 май 2010 20:38
Проблема и ее решение. Кто поддержит?
Вкладывать хорошие деньги в инвалидов, равносильно сжигать деньги...
ну дадут им пенсию в 20 тысяч... и что?!.. один купит кило икры красной, другой комп фильмы посмотреть, полазить бесцельно в инете, да в игры поиграть... но фактически никто ничего не сделает, чтобы быть полезным государству, приносить государству доход... и вы думаете в такие вот черные дыры государство будет сливать деньги?..
скажите спасибо что хоть так дают жить... а то поставили бы вас раком на безденежье и крутитесь как хотите....
и задумайтесь ещё над тем.. вот работают санитарки, учителя (к примеру в приморском крае), у которых з/п 3-6 тысяч рублей.. это меньше чем у многих пенсия.. и ещё они платят налоги на то чтобы вас содержать...
если каждому добавить до 20 штук, значит отнять у них часть... а на что они тогда будут жить?..
Лисёна15 май 2010 21:27
Проблема и ее решение. Кто поддержит?
Согласна полностью со Scorpoi.
Если бы средства нужны для того чтобы хлеба купить или за комуналку заплатить это один разговор. А рассуждать о том что государство должно обеспечить якобы необходимый уровень всем это неправильно, ведь у каждого этот уровень разный.
Теперь про Эмираты и уровень жизни в других странах: в России этого нет и никогда не будет, так уж вышло что законы разные. Поэтом какой смысл сравнивать.
Тот кто хоть раз выживал а не жил, никогда не скажет что стабильный ежемесячный доход в 6-7 тысяч это подачка.
Terminator15 май 2010 22:58
Проблема и ее решение. Кто поддержит?
Ответ для Scorpoi:
но фактически никто ничего не сделает, чтобы быть полезным государству
законы нужны нормальные, а не изоляция инвалидов от общества.
Как ы других странах, устроился инвалид на работу и преостановка выплат пенсий(но статус-инвалид, инвалиды носят) и приноят пользу обществу и государству. А у нас, все делается, что изолировать инвалидов
лесник16 май 2010 06:08
Проблема и ее решение. Кто поддержит?
Ответ для Scorpoi:
Scorpoi:
но фактически никто ничего не сделает, чтобы быть полезным государству, приносить государству доход..
Не знаю как Вы , а я УЖЕ сделал для госудорства, раде чего и потерял здоровье, раде чего и спасал людей 16 лет.
Scorpoi:
скажите спасибо что хоть так дают жить... а то поставили бы вас раком на безденежье и крутитесь как хотите....
и задумайтесь ещё над тем.. вот работают санитарки, учителя (к примеру в приморском крае), у которых з/п 3-6 тысяч рублей.. это меньше чем у многих пенсия.. и ещё они платят налоги на то чтобы вас содержать... если каждому добавить до 20 штук, значит отнять у них часть... а на что они тогда будут жить?..
Исходя из Ваших высказаваний, тогда можно нас сопоставить с бомжами, они ничего не получают итогда нам нечего платить!!! живите как бомжи!!
лесник16 май 2010 06:18
Проблема и ее решение. Кто поддержит?
Ответ для Лисёна:
Лисёна:
А рассуждать о том что государство должно обеспечить якобы необходимый уровень всем это неправильно, ведь у каждого этот уровень разный.
Всем не надо, надо по заслугам, вот именно уровень разный, один спасал Родину-ВОВ,инвалид, а другой водку жрал да пошел грабить соседа , а тот его по голове дубинкой вот и стал инвалидом!!!
Лисёна:
Тот кто хоть раз выживал а не жил, никогда не скажет что стабильный ежемесячный доход в 6-7 тысяч это подачка.
ещё раз добавлю по ЗАСЛУГАМ!!
А выживают бомжи на свалке!!
Scorpoi16 май 2010 06:49
Проблема и ее решение. Кто поддержит?
Ответ для лесник:
Всем не надо, надо по заслугам, вот именно уровень разный, один спасал Родину-ВОВ,инвалид,
ну я вот не спасал, я родился таким и спасать не могу.. то есть ты предлагаешь тех кто инвалиды с детства приравнять к алкашам.. мол родились, сами виноваты.. это чисто твоя логика.. ты перетягиваешь одеяло на себя "я нечастый, мне недодали, а я же вот жеж когда-то было дело".. а ты подумал о тех несчастных учителях, врачах и других, кто получают копейки, меньше тебя.. а ты разнылся тут как дитё малое, конфетку лишнюю недодали..
или ты думаешь, что отняв у тех, кто алкаш ты сильно поднимешь другим пенсию?
а чем ты вот сейчас конкретно полезен? нытьём?
ещё раз добавлю по ЗАСЛУГАМ!!
А выживают бомжи на свалке!!
а ты откуда знаешь, что там нет заслуженных людей? жил с ними?
вот тебя лиши всех средств и ты тоже станешь бомжом. ты будешь так же жить на свалке, ты будешь так же с ними питаться отходами.
и никто не вспомнит про твои заслуги, а лишь посмотрят искоса на тебя и скажут "да он бомж. не надо ему помогать..он сам виноват".
скажи ещё спасибо близким своим, а то хату бы отняли и выкинули бы как котенка... пополнил бы ряды бомжей...
да и я твоих заслуг не видел. ты вот по моим меркам никчемный. бесполезный человек. мне же ты ничем не помог.
я тебя не знаю и никогда не узнаю. а значит бы и тебе не за что давать даже эти деньги... (это чисто по твоей логике, про бомжей. ты для меня такой же как бомжи ведь - я твоих заслуг не знаю.)
Ответ для Terminator:
законы нужны нормальные
ну так лабируй законы. а ты "дайте мне".
а ты вот чем полезен? тоже нытьём, что не дали лишнего?
вот на что бы вы потратили деньги добавленные? наверняка бы просто:
1. проели
2. купили бы домой какую-то аппаратуру или дом.утварь
3. съездили в санаторий
4. сходили бы в клубы и т.п.
5. нанять человека который бы таскал пункты 3 и 4
а вложение средств в свою переквалификацию или квалификацию, в то, что могло бы приносить деньги большие, чем пенсия?
с чего я сделал этот вывод.. да потому что никто не разу не произнес "я бы сверх полученные вложил бы в своё развитие".
у вас чисто потребительское отношение.
Как и предполагалось.Вместо того чтобы порадоваться за товарища по несчастью -сразу предупреждение.
А ведь, "кто смеется, тот не злится, потому что смеяться значит прощать". (В.О.Ключевский)…
Лихо Вы провокатора осадили... пять баллов !
Кстати Кирилл, полтос в месяц хороший доход... не нравится подачка ввиде пенсии? Ну конечно!!! при доходе в 50 несчастные 5-7 это просто плевок в лицо Так откажитесь от подачки! раз такой гордый!!!
А народ баламутить нечего...
Как раз тему! Многие не видят (или не хотят видеть), что имеют, между тем, слово мне ДОЛЖНЫ употребляется слишком часто. Безусловно, социальная поддержка инвалидов должна быть и с этим никто не спорит, но ваши требования немного завышены.
Не сотрясайте воздух громкими словами, а отошлите свои требования в виде обращения, премьеру, президенту, депутатам и (или) кого вы там считаете виноватым в своих бедах...
Вы все вверх тормашками переворачиваете.
Еще раз повторю, 5-7 тыс. - плевок не мне, я работаю, а тем, кто не имет возможности вообще зарабатывать,
такие как лесник. Именно не имеет, а не хочет!!!! Спасибо я ваше мнение понял. Вижу, что Вы думаете, у меня
получилось и хорошо, а другие - их проблема. Это своего рода эгоизм, опять же прошу понять правильно, а
не переворачивать.
Вы не поверите, отсылал. Эффект был кратковременный. Посмотрите раздел "Соцобеспечение и соцзащита" здесь
зарегистрируйтесь или войдите
зарегистрируйтесь или войдите
Когда же я вижу инвалида, который не в состоянии быть хорошо обутым и одетым - .... . А что испытываете вы, Martell, когда видите тех и других?
Есть возможность работать, работай дополнительно к пенсии честь тебе и хвала, нет - другое дело.
Те, кто против, либо эгоисты (у них все хорошо и ладно), либо я вообще ничего не понимаю.
Если честно, ничего. На земле более 6 млрд. человек, делайте выводы. Далее, подавляющее большинство инвалидов рассматривают состояние здоровья как препятствие для осуществления трудовой деятельности. Кроме того, определенная доля инвалидов воспроизводит социальную норму пассивности, для которой характерно отсутствие трудовой и социальной активности, а зачастую и потребительское отношение к оказываемой социальной помощи, слово ДОЛЖНЫ, надеюсь помните.
Есть категория людей, которые даже при желании ничего сделать не могут, таким да, необходима более существенная помощь. Более или менее трудоспособную категорию описал выше. Есть проблемы с трудоустройством, но это описывается в другой теме.
У меня Владимир вера в наше государство пропало ещё в 98 году. Я в девяностых годах работал и старался заработать, а когда мне удалось открыть свою фирму и заработать девятьсот тысяч. Тогда Ельцин взял и обрезал нули, а потом дефолт. И в итоге, я остался не с чем, как и многие другие. Попробуйте, сей час начать свой бизнес или какое то дело. Так вы и оглянутся, не успеете, как с вас начнут драть, налоги не говоря уже обо всём остальном. Что касаемо ветеранов. Так, я сними, регулярно общаюсь в нашем обществе инвалидов. Так вот их как в прошлом году с машинами кинули, так и в этом году с этими туалетными бумажками на квартиры. Они не должны их обналичивать. Им просто нужно реальное жильё. Посмотрите, как живут люди в Арабских Эмиратах только на одной нефти. А у нас не только нефть и газ. И посмотрите ваши счета за коммунальные услуги. Так что и вас Владимир наше государство натягивает по самое.
их все обналичивают, и инвалиды, и военники, чернобыльцы, бойконурцы, переселенцы, северяне. ибо замануха такова, и рынок недвижимости не дремлет...
тут главное не ступить с этим сертификатом грамотно все сделать и оценить свои возможности
Всем кому полагается жилье по закону, тот его и получает играя в кошки мышки с государством, и государство прощает, что человек его обналичил(13% налог после обналички-процедура купил жилье по сертификату, потом продал, получил живые деньги, потом купил жилье там где хочешь.) и не напоминать о своем ПРАВЕ имущественный налоговый вычет при покупке жилья после обналички
а плакаться, что государство НЕ ДОЛЖНО пугать:
ЭТО ПОЛНЫЙ БРЕД!!! ИМЕЕШЬ МОЗГИ НА ПЛЕЧАХ и эти туалетные бумажки и разрулишь, если хочешь жить в Новом жилье
ну мы там не живем, мы живем в РФ. Получайте гражданство Арабских Эмиратов, и живите так как они живут
а вы не задавались вопросом, как натягивает государство здоровых людей, не имеющих работы?(или вы думаете, что все здоровые имеют работу? То Вы глубоко ошибаетесь!!!) У нас, хоть "мизер", но все таки можем расплатиться за ком. услуги за счет государства..
Ошибаетесь.Я сам по себе.И не жду ни от кого и ни чего.
Что бы чего то требовать,надо чего то дать.
Государство это МЫ!
ну дадут им пенсию в 20 тысяч... и что?!.. один купит кило икры красной, другой комп фильмы посмотреть, полазить бесцельно в инете, да в игры поиграть... но фактически никто ничего не сделает, чтобы быть полезным государству, приносить государству доход... и вы думаете в такие вот черные дыры государство будет сливать деньги?..
скажите спасибо что хоть так дают жить... а то поставили бы вас раком на безденежье и крутитесь как хотите....
и задумайтесь ещё над тем.. вот работают санитарки, учителя (к примеру в приморском крае), у которых з/п 3-6 тысяч рублей.. это меньше чем у многих пенсия.. и ещё они платят налоги на то чтобы вас содержать...
если каждому добавить до 20 штук, значит отнять у них часть... а на что они тогда будут жить?..
Если бы средства нужны для того чтобы хлеба купить или за комуналку заплатить это один разговор. А рассуждать о том что государство должно обеспечить якобы необходимый уровень всем это неправильно, ведь у каждого этот уровень разный.
Теперь про Эмираты и уровень жизни в других странах: в России этого нет и никогда не будет, так уж вышло что законы разные. Поэтом какой смысл сравнивать.
Тот кто хоть раз выживал а не жил, никогда не скажет что стабильный ежемесячный доход в 6-7 тысяч это подачка.
законы нужны нормальные, а не изоляция инвалидов от общества.
Как ы других странах, устроился инвалид на работу и преостановка выплат пенсий(но статус-инвалид, инвалиды носят) и приноят пользу обществу и государству. А у нас, все делается, что изолировать инвалидов
Не знаю как Вы , а я УЖЕ сделал для госудорства, раде чего и потерял здоровье, раде чего и спасал людей 16 лет.
Исходя из Ваших высказаваний, тогда можно нас сопоставить с бомжами, они ничего не получают итогда нам нечего платить!!! живите как бомжи!!
Всем не надо, надо по заслугам, вот именно уровень разный, один спасал Родину-ВОВ,инвалид, а другой водку жрал да пошел грабить соседа , а тот его по голове дубинкой вот и стал инвалидом!!!
ещё раз добавлю по ЗАСЛУГАМ!!
А выживают бомжи на свалке!!
ну я вот не спасал, я родился таким и спасать не могу.. то есть ты предлагаешь тех кто инвалиды с детства приравнять к алкашам.. мол родились, сами виноваты.. это чисто твоя логика.. ты перетягиваешь одеяло на себя "я нечастый, мне недодали, а я же вот жеж когда-то было дело".. а ты подумал о тех несчастных учителях, врачах и других, кто получают копейки, меньше тебя.. а ты разнылся тут как дитё малое, конфетку лишнюю недодали..
или ты думаешь, что отняв у тех, кто алкаш ты сильно поднимешь другим пенсию?
а чем ты вот сейчас конкретно полезен? нытьём?
а ты откуда знаешь, что там нет заслуженных людей? жил с ними?
вот тебя лиши всех средств и ты тоже станешь бомжом. ты будешь так же жить на свалке, ты будешь так же с ними питаться отходами.
и никто не вспомнит про твои заслуги, а лишь посмотрят искоса на тебя и скажут "да он бомж. не надо ему помогать..он сам виноват".
скажи ещё спасибо близким своим, а то хату бы отняли и выкинули бы как котенка... пополнил бы ряды бомжей...
да и я твоих заслуг не видел. ты вот по моим меркам никчемный. бесполезный человек. мне же ты ничем не помог.
я тебя не знаю и никогда не узнаю. а значит бы и тебе не за что давать даже эти деньги... (это чисто по твоей логике, про бомжей. ты для меня такой же как бомжи ведь - я твоих заслуг не знаю.)
Ответ для Terminator:
ну так лабируй законы. а ты "дайте мне".
а ты вот чем полезен? тоже нытьём, что не дали лишнего?
вот на что бы вы потратили деньги добавленные? наверняка бы просто:
1. проели
2. купили бы домой какую-то аппаратуру или дом.утварь
3. съездили в санаторий
4. сходили бы в клубы и т.п.
5. нанять человека который бы таскал пункты 3 и 4
а вложение средств в свою переквалификацию или квалификацию, в то, что могло бы приносить деньги большие, чем пенсия?
с чего я сделал этот вывод.. да потому что никто не разу не произнес "я бы сверх полученные вложил бы в своё развитие".
у вас чисто потребительское отношение.