/ Форум / Учреждения / Дома инвалидов и пр.

Всем привет!Прошу вас подсказать в вопросе законности требований администрации Д.П.И.считаю это унизительно,получается что я не только человек с ограниченными возможностями, но и правами .И стоит ли бороться?и какие шансы добиться своих я считаю законных требований.Обращался в прокуратуру на что получил отписку,что делать дальше?

Прокурору
г.Октябрьского РБ
Хаматову Р.Ф.
от ..
Жалоба
я ..
На протяжении всего времени моего проживания руководители дома престарелых нарушают мои гражданские права,а именно:Мой паспорт гражданина Российской Федерации храниться в отделе кадров дома престарелых,а не у меня.При выезде в отпуск выдаче паспорта мне отказывают,выдают только копию,которая не является документом,удостоверяющим мою личность и по нему мне не дают билеты для проезда.Отказ в выдаче паспорта руководство мотивирует тем,что я могу потерять паспорт,и дому престарелых самим придётся тратит время на получение нового документа.Так же я не могу свободно покидать территорию дома престарелых,хотя я не ограничен в правах и не признан недееспособным.Для оформления разрешения на выход в город необходимо получит разрешения медперсонала,который не всегда бывает на месте.После получения разрешения меня может не выпустит сторож на проходной без объяснения причин
По изложенным основаниям.
Прошу:
Разобраться в создавшейся ситуации и дать правовую оценку действиям руководителя дома престарелых и восстановить моё нарушенное право.

Вот такой получил ответ через месяц.

Сообщаю Вам,что Ваше обращение о нарушении Ваших прав руководством дома престарелых и инвалидов,прокуратурой города рассмотрено.Разъясняю Вам,что согласно п.3 Правил внутреннего распорядка в домах-интернатах для престарелых и инвалидов и в домах-интернатах,сдают администрации дома:путёвку,паспорт для прописки,медицинские и другие документы,на основании которых выдана путёвка.Паспорт хранится в канцелярии дома-интерната и при необходимости может быть выдан престарелому или инвалиду с последующим возвращением его в канцелярию.Со слов директора дома-интерната дляпрестарелых и инвалидов паспорт на руки при необходимости Вам выдается.Кроме того,согласно Постановлению Правительства РБ лица,проживающие в доме-интернате для престарелых и инвалидов,обязаны соблюдать правила внутреннего распорядка,времени и предполагаемой продолжительности отсутствия.Таким образом,проведённой проверкой,нарушений Ваших прав руководством дома-интерната для престарелых и инвалидов не установлено,в связи с чем,оснований для принятия прокурорского реагирования не имеется.Сообщаю Вам,что при не согласии с принятым решением Вы вправе обжаловать его вышестоящему прокурору или в суд.
Прокурор города
старший советник юстиции Р.Ф.Хаматов

Прошу вас помочь советом.

Ответ для Zelderg:При поступлении в Дом -интернат,Вас наверняка ознакомили с правилами проживания.
На сайте негативно относятся к данным учреждениям,но когда нет иного выхода,то приходится жить.Да и не все интернты такие уж "монстры".
Мне пришлоь 3 года работать врачом в подобном заведении.Для многих-это было намного лучше ,чем в семьях или вообще на улице(были и такие).
Не ссылаюсь на положения и постановления -несложно найти в интернете.Опишу, как всё в реале.
Паспорт хранится в канцелярии.При необходимости -поездки,получения посылки или письма на почте,посещения сбербанка-выдаётся на руки под роспись в журнале.Был случай,когда проживающий потерял паспорт,а потом ему пришлось рассчитываться за банковский кредит...
Насчёт отсутствия в интернате.У нас разрешался "отпуск" на 3 месяца в год. Частями или одномоментно.При уходе на несколько дней -писалось заявление с указанием адреса и телефона.Отказов не было.Если состояние здоровья внушало опасение-родственники или знакомые,которые принимали у себя инвалида,писали расписку в том,что они обязуются выполнять все предписания врача и обеспечить соответствующий уход.
Отлучаться на несколько часов или день не возбранялось,хотя желательно было предупредить персонал.
Согласитесь, даже здоровый человек проживая в семье, обычно предупреждает о своём предполагаемом отсутствии.Ведь если он не вернётся с работы, например,близкие не будут спать спокойно.
А персонал несёт за вас и вашу жизнь ответственнось...

Ответ для сибирячка:
(При поступлении в Дом -интернат,Вас наверняка ознакомили с правилами проживания.)впервые слышу об этом. (На сайте негативно относятся к данным учреждениям,но когда нет иного выхода,то приходится жить.)а как же относится?если не нормально это, приходишь в одел кадров просишь а она тебе иди к врачу иди к директору и.т.п.,я и не говорил что все такие,.Почему страна,одна а кто как хочет так д..(У нас тоже всякие опекаемые есть,для кого то может и лучше. Насчёт отсутствия в интернате.У нас разрешался "отпуск" на 3 месяца в год. Частями или одномоментно.При уходе на несколько дней -писалось заявление с указанием адреса и телефона.Отказов не было.)А у нас не так 15 дней и всё.(Согласитесь, даже здоровый человек проживая в семье, обычно предупреждает о своём предполагаемом отсутствии)не соглашусь одно дело предупредит,а другое идти искать медсестру брать пропуск потом к воротам там ещё постоишь сторожа подождёшь который куда то свалил,это же общий тип интерната а не П.Н.И.и что что вы работали три года,а я живу согласитесь это разные вещи,пришли ушли.(А персонал несёт за вас и вашу жизнь ответственность..)чисто формально а как до дела виноватых не найдёшь.Извините просто я 20 лет уже достали,как в тюрьме за убийство меньше дают.

Я не юрист, и могу написать глупость...
Разве конституционные права человека не выше каких-то древних, дебильных, неизвестно кем и когда составленных "правил проживания" ?
По - моему очевидно, что эти самые правила нарушают с десяток общепринятых прав человека, и прокуратура просто ОБЯЗАНА запретить применение этих правил, и обязать дирекцию их скорректировать согласно конституции.

То, что вам прислали из прокуратуры - отписка. Просто прокурору влом было задницу от стула лишний раз оторвать.

Ответ для Home:

Я не юрист, и могу написать глупость..

я тоже и потому обратился сюда,тут много грамотных и образованных людей,которые тебя поймут и помогут.

То, что вам прислали из прокуратуры - отписка. Просто прокурору влом было задницу от стула лишний раз оторвать.

другого я и не ждал,просто надо же с чего то начинать,теперь мне выдают и фиксируют когда взял, отдал,в журнале,а кадровичка так и сказала на тебя компромат типа.

По - моему очевидно, что эти самые правила нарушают с десяток общепринятых прав человека, и прокуратура просто ОБЯЗАНА запретить применение этих правил, и обязать дирекцию их скорректировать согласно конституции.

это будет очень сложно если б ещё другие поддержали,на что найдется не приходится.На словах все да да,а как до дела в кусты.

Ответ для Zelderg:
Сталкивался с подобной ситуацией в интернате в Беларуси. Законы похожи. Паспорт тоже хотели отобрать. Не дал, мотивировал тем что по закону не имею право его никуда отдавать, в залог и прочее. И вообще, у нас по закону паспорт мог храниться в интернате только с согласия владельца паспорта.
По поводу выезда за территорию, тут не знаю. У нас одно время был беспрепятственный выезд, потом ужесточили, надо было к медикам. Но потом просто стали записываться у дежурного на вахте.

пы.сы, в самом паспорте написано, запрещается изъятие паспорта кроме случаев установленных в законодательстве. Не знаю, попадают ли правила проживания под законодательство. Тут пусть юристы подскажут.

Ответ для MisterPronka:У нас тоже по разному было с выходом за территорию,от шефа зависит,раньше иди куда хочешь только к 11 вечера чтобы в комнате или в здании.Пришёл другой директор и вот здрасте,типа много пьющих бум бороться,а им пофиг,через забор или пошлют кого и дороже доставка стала.А пострадали как всегда колясочники,и что удивительно ходячие слаборазвитые инвалиды без пропусков туда сюда,если нет бумажки от сестры можно с другой, начальство в курсе и ни..А с паспортом так всегда было им так проще,и нас контролировать можно.

Перед тем как писать заявление в прокуратуру нужно было подготовить не оспоримые доказательства это к примеру запись разговора на мобильный телефон и т.д. либо можно подключить местное телевидение или газеты....

Ответ для Zelderg:
Другой реакции я и не ожидала,поэтому не сразу решилась написать.
Жить дома несомненно лучше-если нормальная обстановка.
К нам поступила женщина филолог с университетским образованием и огромными пролежнями -жила с дочерью и зятем ,которые просто спились...Теперь в местной газете такие статьи пишет! Перезваниваемся иногда.
Многое зависит от руководителя.Наш ДИ тоже общего типа -никаких препятствий для выхода за территорию не было,даже и сообщать не обязательно,если не на ночь.
Насчёт паспорта-не нахожу криминала-знаете какой контингент,да и случай с кредитом не подарок...
Насчёт отпуска ,вероятно существуют нормативные акты.У вас должен быть юрист-все вопросы решались с ним.Насчет ответственности-это вы зря-поехал один опекаемый в центр и заблудился-искали как родного,хоть и пьяница.Нашёлся...
Я вот тоже 4 года дома-практически целый день одна-ну чем не одиночная камера? И на улицу не выйдешь...А там все условия -и лифт и помогут ,если не персонал,то "друзья по несчастью".
Питание и уход -хорошие.
Успехов вам в борьбе с бюрократизмом.Хотя мне и дома приходится с ним бороться.Самой-без помощи юристов и единомышленников...

Ответ для Home:
Даже в частных домах существуют правила ,которым должны подчиняться жители.
Давайте отменим правила в школах,детских садах,учреждениях!
После ряда пожаров в ДИ ,запретили пользоваться плитками в комнатах-на каждом этаже есть кухня со стационарной плитой.Пользуйся!
А что контингент в ДИ разношёрстный,есть любители выпить и покурить в постели вам не известно?
И работают там женщины -попробуй сладь с пьяным...
Сколько прожжёных матрацев и заплат в линолиуме?Благодаря бдительности персонала -не происходят пожары.
Единственное у нашего коллектива было пожелание-это более тщательный отбор проживающих-пьяница,а его видно невооружённым взглядом-в специализированный интернат.По существующему положению-такого постояльца можно перевести только решением суда.Приходилось вызывать милицию во время пьяного дебоша,составлять протокол,подавать в суд.
Так что, не позавидуешь персоналу.
А вы про права! Чьи тут права ущемляются ещё разбираться в каждом конкретном случае надо...

Ответ для сибирячка:
На моей улице живут 2 алкоголика. А давайте всю улицу запрем и паспорта отберем !
Совковый махровый идиотизм
1 Никто не имеет права по закону отбирать паспорт, если человек дееспособен
2 Никто не имеет права ограничивать свободу передвижения человека, если он дееспособен.

Ответ для Home:
А паспорта никто и не отбирает!Это делается для спокойствия опекаемых.И права их никто не попирает.Просто человек живет в обществе ,а у него, у общества есть свои правила.
И где вы увидели идиотизм,да ещё совковый и махровый?
Вы сами хотя-бы раз были в ДИ? На экскурсии так сказать...
Дайте полную свободу 200 совершенно разным по воспитанию,привычкам и пристрастиям людям!Что мы будем иметь? Свободное общество!?
1.Никто силком не помещает дееспособного человека в ДИ.
2.Каждое учреждение имеет свой распорядок и свои правила.

Ответ для сибирячка:

Лучшая перловая каша только в интернате, не так ли мадам?

Ответ для торус:

торус:
не так ли мадам?

Мерси...
Лучше- заплесневелая корочка хлеба в мусорном контейнере...

Ответ для сибирячка:

сибирячка:
Лучше- заплесневелая корочка хлеба в мусорном контейнере...

Ой, какие крайности! Если для инвалида не интернат, то сразу мусорный контейнер... На самом деле даже одинокие инвалиды-колясочники могут организовать свой быт ДОМА и живут нормально. Но, конечно, нужно добиваться расширения услуг со стороны ЦСО, персональную помощь, как это уже есть в нормальных странах.

Ответ для торус:

торус:
Лучшая перловая каша только в интернате

Уж не знаю, на сколько хороша перловая каша в интернате, не доводилось пробовать, но когда наши полевые кухни на военные праздники - День Защитника Отечества, День Победы, День Авиации, и День ВМФ выезжают в город и варят там перловую кашу, то за ней выстраиваются вереницы не самых голодных людей и с удовольствием ее едят. И дети из школы, которые приезжают к нам в клуб давать концерт для бойцов в эти праздники тоже всегда в восторге от нее, а ребенка трудно обмануть! Да мне и самой перловка нравится, честно говоря!

Блин! Знакомая тема! С год назад, некто Неубиваемый. с пеной у рта, отстаивал своё гражданское право. приходить в интернат в любое время суток крепко поддавши. Володя, Мистер Пронька должен помнить, долго жевали этту бодягу на портале.
Можно ссылаясь на конституцию и Положение о паспорте гражданина РФ утверждать одно. Но там есть 22 статья. И если хранение паспорта в канцелярии ДИ попадает под какие то статьи законодательства, то никакой прокурор ничего не изменит.

Ответ для Яна:
При условии,что у них есть где жить и средства всё обустроить...
Ну и жить в "нормальной " стране.Может там позволят жить как хочешь,без правил...
И кормить их там будут исключительно ананасами и рябчиками...

Ответ для Igli:
У нас где то в правилах было прописано что паспорт по первому требованию дается проживающему. И давался. Я вообще его никогда не сдавал.
пы.сы. Про перловку Торусу. У нас её последних лет пять вообще не давали.

Ответ для Zelderg:
Попробуй обратиться к уполномоченному по правам человека в своём регионе

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Удачи.