Ответ для Михалыч:
огромное спасибо!!!))), Армен, да, я работаю с пеной,это еще можно представить, но вот, прости я и паяльник, это уже перебор. а потом потратить лишние полчаса для меня проблема. я вот придумала себе веселую жизнь, корсетами еще вдобавок ко всему занялась. Так что Увы, паяльник отменяется. Скажу одно, что дерпластиковые опоры порой идеальный выход.
Не так страшен черт, как его малюют. Но, я не настаиваю.
да, я работаю с пеной ... дерпластиковые опоры порой идеальный выход
Совершенно с Вами, прекрасная мамзель, согласен!
Ты, если чего, приезжай... Пообчаемся, заодно и паяльник и верхние конечности покажу и расскажу. Ты приезжай!!! Плиз-з-з-з! Всегда велл кам!
Удачи и здоровья!
Ответ для flint:
Крути не крути, толку мало. Если протез собан "По стойке смирно", то тут уже ничем не поможешь, даже сдиговым адаптером, как у тебя - у него очень маленький диапазон сдвига и он находится очень далеко от гильзы. Поэтому я и ратую за "деревяшки" и пену - с ними все гораздо грамотнее получается, правда не у всех.
Удачи.
Ответ для Михалыч:
Я если честно не представляю что такое дерево и пена....в 1998году я делал свой первый протез в Гамбурге на Отто Бокке и уже тогда там мне зделали точно такую же гильзу с таким же креплением...могу сфоткать)
Я если честно не представляю что такое дерево и пена.
Да и не надо. Толку будет мало, даже если и представите.
Фоткать не надо.
Это чисто профессиональный диспут о том, как лучше собирать протез. У каждого протезиста свой стиль и почерк, поэтому переубеждать никого не собираюсь, просто вы сказали, что у вас нет деревяшки и я в этом убедился. А когда сказали, что болит спина, то я получил еще одно доказательство своей правоты. Вот, собственно, и все.
Удачи.
Секрета нет - просто есть такое понятие как "сгибательно-отводящая контрактура". Звучит страшно, наукообразно и непонятно, но бояться не надо. Я поясню что это за зверь и с чем его едят Любое движение в суставе имеет свою мышцу, которая это движение и реализует и за него отвечает. За сгибание бедра отвечает подвздошно-поясничная мышца, а за разгибание (движение противоположное сгибанию) отвечает большая ягодичная мышца. Таким образом эти две мышцы являются мышцами-антагонистами, выполняющими противоположные действия. И как при любом антагонизме (противостоянии) кто-то оказывается сильнее, увы и ах, но это закон природы. В нашем случае, за очень редким исключением, победителем оказывается мышца-сгибатель, т.е. подвздошно-поясничная мышца. И она утягивает бедро вперед, создавая ограничение разгибанию, что и называется сгибательной контрактурой. Средняя ягодичная мышца является антагонистом, и по совместительству победителем,в противостоянии с приводящими мышцами, поэтому наблюдается еще и отводящая контрактура, правда, не всегда так сильно выраженная, по сравнению со сгибательной контрактурой. Но не в этом суть. Речь сейчас о сгибательной контрактуре. Так вот, протезы бедра должны собираться не вертикально прямо, типа "по стойке смирно", что мы видим на фото твоего протеза, а с учетом этой контрактуры ПЛЮС еще 5-10 градусов дополнительно! Т.е. если у нас, т.е. у тебя, контрактура составляет, скажем, 7 градусов, то гильзу в протезе надо ставить с контрактурой 12-15 гркадусов! А это уже достаточно нехилый угол! Если этого не сделать, что и было не сделано в твоем протезе, то протез начнет изгибать позвоночник в поясничном отделе, увеличивая твой естесственный лордоз (прогиб поясницы вперед) на те же 7 градусов, а при ходьбе большими шагами на все 12-15 градусов! Ну и, соответственно, спина начинает тебе говорить об этом ввиде боли. Выводы - надо гильзе придать больший угол сгибания, но в твоем случае, это приведет к сдвигу гильзы назад, что негативно скажется на подкосоустойчивости колена и даже гидравлический замок тебе не спасет, т.к. он просто не будет работать должным образом. Поэтому я и сказал тебе "крути-некрути, толку будет мало". Теперь, надеюсь, понятно, почему? В твоем случае надо поставить три таких сдвиговых устройства, какое у тебя стоит в количестве 1. Но это будет тяжело, дорого и не факт, что все поместится . Так что, тебе сделали крутой фирменный протез с заренее лишенным качеством. Но не переживай, не ты такой один, таких практически вся страна! Правда, тебе от этого не легче, о чем я сожалею.
Удачи и с праздником.
З.Ы. Обидно, да?! Немцев в виде фашистов мы тогда победили, а сами до сих пор в жопе, по крайней мере, по автомобилям и по протезам. Другие сферы я не беру, но предполагаю, что там не лучше. Увы и ах! Победители, едрена вошь! Обдидно за страну и за людей, в особенности за тех, кто воевал, а потом ходил и ходит на хреновых протезах, даже и состоящих из нормальных комплектующих, сделанных... В Германии, в том числе.
Еще раз удачи!
{ bold: Перенес сюда обсуждение аж из апреля 2009 года }
Мне кажется, что тут именно профессиональная специфика
Maratprotezist:
"ОССУР"превзошел в этом всех,да поддержат меня коллеги протезисты имеющие опыт работы с такими чехлами
Угу! Превзошел, превзошел! Особенно в дистальном пролонгировании бедровых чехлов. Вы хотите поупражняться на тему что лучше, что хуже? Лично у меня нет никакого желания изголяться в рекламных ухищрениях. Столь медовые пощелкивания языком с придыханием в сторону оссур начинают раздражать перебором. Во всем нужно чувство меры. У оссур есть гениальная разработка - мембранные чехлы. Была. Вот такими штуками и хвастайтесь, ребят, вполне заслуженно, но поскромнее и в меру. А что касаемо блистательного выбора комплектации на бедро, то если пациент едет в Уфу, уже понятно, чего ожидать: мембранник, тк, т.шок, да элейшен. К бабке не ходи. Часто бывает другое? Одно и то же, одно и то же, всех под одну гребенку. В своем «разнообразии предложений и непредвзятости» ВЫ предсказуемы как часы, даже не интересно.
Maratprotezist:
однако не зря придумали чехлы для двух типов культей!!
Навскидку: какие чехлы вы подбираете пациенту при умеренно-конической форме культи: цилиндрические или конические? (или у оссур есть еще десяток промежуточных вариантов? Как мило. Vivat, Ossur!). Если конический, то он будет болтаться в проксимале. Еще круче: форма культи ближе к цилиндрической, но еще не цилиндр, какой формы чехол? Цилиндрический? Тогда пациент, опять таки следуя вашей логике, просто взвоет от перетяжки. Ну, так что, уважаемый, где золотая середина? Да нет ее. Есть выбор или изготовление чехла, в котором пациент в процессе пользования протезом чувствует себя достаточно комфортно. Чехол должен оказывать компрессию, разумеется, в разумных пределах, причем стабилизировать в большей степени тот сегмент культи, где мягких тканей больше. Если он будет просто прилегать как тряпочка, «в идеале» совершенно равномерно и точно повторяя форму культи, то проксимальный участок культи, имеющий, как правило, больше мягких тканей, чем дистальный, не будет иметь должной компрессии, это отразится на прилегании гильзы к культе и ходьбе, адгезии полимерного материала к коже, на потоотделении, наконец. Конические голеневые лайнеры есть и у отто бока, и они, вообще то полиуретановые, да будет вам известно, там, где остались «кожа да кости», то есть для культи уходящей на конус, где стабилизировать по сути особенно уже нечего. Вопрос: часто встречаются экстремально конические формы культи бедра? Бывает, но редко, гораздо реже, чем чрезмерно конические формы культи голени. И напротив, гораздо чаще, чем голень, бедро имеет внушительный объем мягких тканей, требующий стабилизации. Но повторяю, это совершенно не исключает производства индивидуальных лайнеров в особых случаях.
И, наконец, я не знаю, что произошло с gnomm во время выбора чехла. Конечно, при выборе нужен разумный компромисс. И если просил в проксимале действительно оказался для него узким, так какого... спрашивается... А может это гильза... А может это дворник был, он шел по сельской местности за новою метлой...
Короче, разбирайтесь сами. Вот только догмы с явным рекламным душком навязывать не надо.
АндрейВ:
Вы хотите поупражняться на тему что лучше, что хуже? Лично у меня нет никакого желания изголяться в рекламных ухищрениях. Столь медовые пощелкивания языком с придыханием в сторону оссур
И так:кто у нас больше занимается рекламой?!!!Это еще вопрос?!Моя протезка не занимается рекламой!Мы работаем практически со всеми мировыми брэндами и не зацикливаемся на каком либо из производителей
в отличии от вас заузко-специаллизированных выскочек!
АндрейВ:
А что касаемо блистательного выбора комплектации на бедро, то если пациент едет в Уфу, уже понятно, чего ожидать: мембранник, тк, т.шок, да элейшен. К бабке не ходи.
Не зная броду ,не лезь в воду!!
Если такой профи,вопрос?!почему пациент едет ко мне в Уфу?!!И ЗАКАЗЫВАЕТ ЗА СВОИ 300ШТ.деревянных,а не идет к ....супер мастеру как вы!?Прежде ,чем обсуждать других,разберитесь в себе!!За 8лет я перепробывал много разных чехлов в своей практике,и не только мембранных
Угу! Превзошел, превзошел! Особенно в дистальном пролонгировании бедровых чехлов.
А дистальное удлинение (пролонгация, пролонгирование и т.д.) есть у всех чехлов, и не из-за тянучести матрицы, а из-за ужимания (сдавления) дистального конца культи. НО! в отличие от Бокковских чехлов, Оссуровкие более эластичны! И это факт! И, скорее всего, именно из-за этой большей эластичности, они больше растягиваютя в т.ч. и в области дистального конца культи и, соответственно, при продлоном нагружении имеют тенденцию несколько больше утягиваться, сдавливая конец культи что, соответственно, и приводит к несколько большей пролонгации. Но, это легко решается - не хотите поршневых движений - берите тот же чехол, но с мембраной! Всего-то и делов.
Лично я, а меня ой как трудно обвинить в пристрастии и симпатиях к г-ну Ермалюку и его компаниям и топ-менеджерам (БСереге - привет, в слегка матерной форме! ), но я, наступая на горло своей неприязни к ним, вынужден констатировать, что Оссуровские бедренные чехлы - лучше, и лучше по нескольким критериям:
1)Наличие двух форм - цилиндрической и конической! У Бокка тока 1 форма. Спорить будет кто-нибудь? Надеюсь, дураков не найдется отвергать сей очевиднейший факт!
2)Толщина и эластичность силиконового слоя - Оссур, к сожалению или к счастью - впереди Бокка!
3)Уверен, первых двух причин вполне хватает!
Это про чехлы. Что с Гномом - "ХЗ, товарищ командир"... Не знаю и, если честно, и знать не хочу. Т.к. постоянное догадывание и отгадывание головоломок типа "иди туда, не знаю куда, сделай то, не знаю, что, догадайся о том, не знаю о чем..." меня утомляют. Тут я полностью согласен с АндреемВ. А ругаться и переходить на личности, господа-коллеги не надо. И келейность, еще раз повторю, устраивать тоже не надо. Какая вам, блин, разница, прочел ли кто-нибудь наши споры ли нет, понял ли что-нибудь или нет, все равно, мы друг друга понимаем, друг другу мозги выносим и прочищаем, а ругаться не позволено ни в открытом варианте темы, ни в закрытом... Т.е. нет разницы, а если нет, то зачем городить огород?
Удачи.
Maratprotezist:
И так:кто у нас больше занимается рекламой?!!!Это еще вопрос?!
На форуме не обозначены мои координаты. Приглашение на протезирование к себе целью не ставлю. Цель посещения – анализ ситуации с протезированием в России, попытка поделиться знаниями, приобрести новые, но главное – совместными усилиями с профессионалами найти или построить логический алгоритм мышления протезиста, выводя его из королевства кривых зеркал.
Но, к сожалению, констатирую, что дисабилити стал не источником информации и свободной зоной равнопартнерских отношений, но примитивным инструментом лоббирования определенных интересов, в условиях засилья которых синтез здоровой модели не реален. Предчувствуя ехидную ухмылку, сразу уточняю, что мы говорим с вами на разных языках в силу воспитания, образования, культуры, и никогда не поймем друг друга.
Maratprotezist:
Моя протезка не занимается рекламой!
Ничего не могу сказать в целом о вашем предприятии, и не собирался.
Maratprotezist:
Мы работаем практически со всеми мировыми брэндами и не зацикливаемся на каком либо из производителей
в отличии от вас заузко-специаллизированных выскочек!
Это озвучивалось не раз и является объектом противоречий. Достаточно взглянуть на ряд постов, хотя бы на этот: Ответ для Romario:
оссуровские гораздо комфорт нее!!! ...но по работе с чехлами я признаю только оссур.за 7 лет убедился на 100процентов!!!!
Я приводил сравнительный анализ чехлов, главной мыслью которого была «каждой культе – свой вид чехла». А вышеприведенная цитата говорит о зацикленности исключительно на одной и той же продукции, исключительно с одними и теми же свойствами, базирующейся на своеобразной трактовке комфорта. Трактовка же, похоже, основана на тактильных ощущениях самого протезиста.
А это: Ответ для Romario:
боковские чехлы я сравниваю с галошей,не нравятся они мне и с опытом работы в этом убедился,правда есть нюансы когда использую альповские чехлы на голень
реклама весьма примитивного и грубого уровня. Советую перечитать Носова «Незнайка на Луне». Там описаны более тонкие механизмы конкурентной борьбы. Реклама является действительно продуктивным и здоровым явлением, если не начинать цинично ходить по головам и соблюдать правила приличия.
Maratprotezist:
Если такой профи,вопрос?!почему пациент едет ко мне в Уфу?!!И ЗАКАЗЫВАЕТ ЗА СВОИ 300ШТ.деревянных,а не идет к ....супер мастеру как вы!?
А это уже уровень интеллекта. Второй раз вы задаете мне этот вопрос по одному и тому же случаю, и честное слово не пойму, с какой целью. Казалось бы, радоваться человек должен, что на нем остановил свой выбор клиент, а не на конкуренте. Радоваться и гордиться собой, но до меры, не переходящей границу юношеского бахвальства. Когда ко мне приезжают пациенты из других регионов страны, я же не звоню на их местные протезные предприятия, как гиббон, стуча себя кулаками в грудь со словами «вы лохи, от вас пациенты бегут». Когда в прошлый раз вы задали мне тот же самый вопрос, сопровождая его смайликом человечка, убегающего на костылях, невольно возникла ассоциация с семиклассником, плюющим из окна проходящего поезда в людей на перроне, и умиленного при этом собственной отвагой. Зачем человек это делает? Скорее всего, сам не знает, но плюет. Скорее всего, это такой способ самоутверждения.
Очень трудно понять человека, уверенного в своем превосходстве, неповторимости и непогрешимости. Если поступки движимы гипертрофированным честолюбием, человек может в любой удобный момент втоптать в деготь другого, причем не всегда понятно за что, да хотя бы просто так, на всякий случай, расчищая себе дорогу на пьедестал, который чем выше, тем круче. А еще писать на форуме первое, что придет в голову, не особо озадачиваясь грамотностью и смыслом написанного. Все это признаки подросткового возраста. Не расстраивайтесь. Многие люди в 30-летнем возрасте в своем интеллектуальном развитии застревают на подростковом уровне. Это весьма распространенное явление, и оно не мешает им благополучно существовать, о чем наверняка знаете, как фельдшер. Хотя сомневаюсь, ибо фельдшер никогда не позволит себе так разговаривать с врачом, а еще и брать на себя смелость определения уровня активности у первичников и выбора комплектующих, обладая поверхностными медицинскими знаниями. Как техник-протезист – вы, скорее всего хороший и даже отличный. Им и оставайтесь.
Форум – это не подворотня для дислокации ватаги пацанов с семками и пивом. Но профессиональные диспуты, советы, поиск компромиссов, альтернатив, может быть и на эмоциях, но не переходящих границ, за которыми начинаются непродуманные и бессмысленные тявки из-за угла, которые начинают уже раздражать. И не волчья статья с выживанием «посторонних» на рефлексе «свой – чужой». Форум - территория человеческого общества с интеллектуальными традициями взрослых людей (имеется в виду не биологический возраст) и должным уровнем воспитания.
Возможно, вы сейчас пребываете в состоянии некоторого ступора, не очень понимая, что происходит, и впервые получая подобную нотацию. Подумайте, подумайте. Может, со временем осознаете, на что очень надеюсь.
Профессионального диспута у нас с вами не будет. Он физически не может состояться и не только потому, что наблюдается тенденция к уходу от прямых вопросов, размазывание обсуждаемых нюансов по скатерти, что является, скорее всего, примитивным приемом проталкивания бренда; но и по вышеописанным причинам.
Maratprotezist:
Не зная броду ,не лезь в воду!!
То же самое + воспитание.
Maratprotezist:
Прежде ,чем обсуждать других,разберитесь в себе!!За 8лет я перепробывал много разных чехлов в своей практике,и не только мембранных
Беспредметный разговор. Вы мне более не интересны, ни как профессионал, ни как человек, во всяком случае, пока не повзрослеете.
Добрый день коллеги.Привет всем с Украины,а точнее из Донецка.У пациента - бедро н/3 (укорочение 10 см),комплектация - 1D35,3R92,4R57,4R41. Т.к. с данным КМ буду работать впервые,прошу подсказать нюансы при ламинации (установка гильзового адаптера)и дальнейшего построения протеза дабы избежать лишнего ге....я при подгонке протеза.Заранее благодарен.
Ответ для Максимус:
А с чем конкретно проблемы? Поточнее бы спрашивали. С узлом идет инструкция с рекомендациями по сборке, дальше индивидуально. Делаете гильзу, собираете протез, отлаживаете схему сборки, потом ламинация-усиление.
А с тем, я думаю, что у коллеги есть желание обойтись ОДНОЙ ламинцией, залить сразу 3-хлепестковй адаптер в гильзу и больше не париться! Я прав, Максим?
Тут дело такое - 90 и 92 узлы достаточно нежные. Если их не относить далеко назад, то первые полгода они поработают за счет тормоза, а потом, тормозу кранты и прощай ходьба на этом протезе. А сильно назад задвигать тоже нельзя, т.к. при этом носок стопы будет шкрябать по полу. Моя рекомендация - как бы то ни было, сделайте заливку гильзы без адаптера, запеньте гильзу Педиленом и поиграйте центровкой путем переклеивания площадки 5R1=6 или воспользуйтесь центровочной машинкой 4R101 или аналогичной. Единственное , надо понимать где работает тормоз и где работает статическая сборка для обеспечения подкосоустойчивости коленного шарнира. Для этого возьмите старый культеприемник и соберите протез бедра с использованием этой самой коленки-незнакомки. И постарайтесь понагружать протез руками и понять где и как срабатывает этот самый замок в коленке, он при этом очень слегка люфтит, при срабатывании тормоза. Изучите это без пациента, чтобы потом более смело и уверенно работать с этой коленкой при пациенте.
Удачи!
Данный КМ жду уже 2 мес.,поэтому ознакомиться с инструкцией возможности нет. На бумаге всего не напишешь,а если учесть,что сделанные мной протезы можно посчитать на пальцах,то сами понимаете сколько у меня вопросов. Спасибо за ответ.
Максимус:
У пациента - бедро н/3 (укорочение 10 см)
Добрый день!То что нижняя треть я понял,а вот продолжение не совсем.
Я тут не вижу особых проблем в сборке,приклеить рсу к гильзе с предварительной схемой.И если во время примерки потребуется ее легко можно будет переставить.
Vlairina
05 окт. 2011 22:31
Свои плохие ножки или протезы?огромное спасибо!!!))), Армен, да, я работаю с пеной,это еще можно представить, но вот, прости я и паяльник, это уже перебор. а потом потратить лишние полчаса для меня проблема. я вот придумала себе веселую жизнь, корсетами еще вдобавок ко всему занялась. Так что Увы, паяльник отменяется. Скажу одно, что дерпластиковые опоры порой идеальный выход.
Михалыч
05 окт. 2011 22:32
Свои плохие ножки или протезы?Не так страшен черт, как его малюют. Но, я не настаиваю.
Совершенно с Вами, прекрасная мамзель, согласен!
Ты, если чего, приезжай... Пообчаемся, заодно и паяльник и верхние конечности покажу и расскажу. Ты приезжай!!! Плиз-з-з-з! Всегда велл кам!
Удачи и здоровья!
Михалыч
06 окт. 2011 11:27
Свои плохие ножки или протезы?Крути не крути, толку мало. Если протез собан "По стойке смирно", то тут уже ничем не поможешь, даже сдиговым адаптером, как у тебя - у него очень маленький диапазон сдвига и он находится очень далеко от гильзы. Поэтому я и ратую за "деревяшки" и пену - с ними все гораздо грамотнее получается, правда не у всех.
Удачи.
flint
06 окт. 2011 11:27
Свои плохие ножки или протезы?Я если честно не представляю что такое дерево и пена....в 1998году я делал свой первый протез в Гамбурге на Отто Бокке и уже тогда там мне зделали точно такую же гильзу с таким же креплением...могу сфоткать)
Михалыч
06 окт. 2011 11:28
Свои плохие ножки или протезы?Да и не надо. Толку будет мало, даже если и представите.
Фоткать не надо.
Это чисто профессиональный диспут о том, как лучше собирать протез. У каждого протезиста свой стиль и почерк, поэтому переубеждать никого не собираюсь, просто вы сказали, что у вас нет деревяшки и я в этом убедился. А когда сказали, что болит спина, то я получил еще одно доказательство своей правоты. Вот, собственно, и все.
Удачи.
flint
06 окт. 2011 11:28
Свои плохие ножки или протезы?я и не спорю)))я протезы не собираю...а спина болит,в чём секрет?
Михалыч
06 окт. 2011 11:30
Свои плохие ножки или протезы?Секрета нет - просто есть такое понятие как "сгибательно-отводящая контрактура". Звучит страшно, наукообразно и непонятно, но бояться не надо. Я поясню что это за зверь и с чем его едят
Удачи и с праздником.
З.Ы. Обидно, да?! Немцев в виде фашистов мы тогда победили, а сами до сих пор в жопе, по крайней мере, по автомобилям и по протезам. Другие сферы я не беру, но предполагаю, что там не лучше. Увы и ах! Победители, едрена вошь! Обдидно за страну и за людей, в особенности за тех, кто воевал, а потом ходил и ходит на хреновых протезах, даже и состоящих из нормальных комплектующих, сделанных... В Германии, в том числе.
Еще раз удачи!
{ bold: Перенес сюда обсуждение аж из апреля 2009 года }
Мне кажется, что тут именно профессиональная специфика
АндрейВ
07 окт. 2011 13:56
Свои плохие ножки или протезы?Ответ для Maratprotezist:
Угу! Превзошел, превзошел! Особенно в дистальном пролонгировании бедровых чехлов. Вы хотите поупражняться на тему что лучше, что хуже? Лично у меня нет никакого желания изголяться в рекламных ухищрениях. Столь медовые пощелкивания языком с придыханием в сторону оссур начинают раздражать перебором. Во всем нужно чувство меры. У оссур есть гениальная разработка - мембранные чехлы. Была. Вот такими штуками и хвастайтесь, ребят, вполне заслуженно, но поскромнее и в меру. А что касаемо блистательного выбора комплектации на бедро, то если пациент едет в Уфу, уже понятно, чего ожидать: мембранник, тк, т.шок, да элейшен. К бабке не ходи. Часто бывает другое? Одно и то же, одно и то же, всех под одну гребенку. В своем «разнообразии предложений и непредвзятости» ВЫ предсказуемы как часы, даже не интересно.
Навскидку: какие чехлы вы подбираете пациенту при умеренно-конической форме культи: цилиндрические или конические? (или у оссур есть еще десяток промежуточных вариантов? Как мило. Vivat, Ossur!). Если конический, то он будет болтаться в проксимале. Еще круче: форма культи ближе к цилиндрической, но еще не цилиндр, какой формы чехол? Цилиндрический? Тогда пациент, опять таки следуя вашей логике, просто взвоет от перетяжки. Ну, так что, уважаемый, где золотая середина? Да нет ее. Есть выбор или изготовление чехла, в котором пациент в процессе пользования протезом чувствует себя достаточно комфортно. Чехол должен оказывать компрессию, разумеется, в разумных пределах, причем стабилизировать в большей степени тот сегмент культи, где мягких тканей больше. Если он будет просто прилегать как тряпочка, «в идеале» совершенно равномерно и точно повторяя форму культи, то проксимальный участок культи, имеющий, как правило, больше мягких тканей, чем дистальный, не будет иметь должной компрессии, это отразится на прилегании гильзы к культе и ходьбе, адгезии полимерного материала к коже, на потоотделении, наконец. Конические голеневые лайнеры есть и у отто бока, и они, вообще то полиуретановые, да будет вам известно, там, где остались «кожа да кости», то есть для культи уходящей на конус, где стабилизировать по сути особенно уже нечего. Вопрос: часто встречаются экстремально конические формы культи бедра? Бывает, но редко, гораздо реже, чем чрезмерно конические формы культи голени. И напротив, гораздо чаще, чем голень, бедро имеет внушительный объем мягких тканей, требующий стабилизации. Но повторяю, это совершенно не исключает производства индивидуальных лайнеров в особых случаях.
И, наконец, я не знаю, что произошло с gnomm во время выбора чехла. Конечно, при выборе нужен разумный компромисс. И если просил в проксимале действительно оказался для него узким, так какого... спрашивается... А может это гильза... А может это дворник был, он шел по сельской местности за новою метлой...
Короче, разбирайтесь сами. Вот только догмы с явным рекламным душком навязывать не надо.
Vlairina
07 окт. 2011 13:57
Свои плохие ножки или протезы?Ответ для АндрейВ:
Мда.... именно для таких моментов просила закрытый форум.... для специалистов....
Maratprotezist
07 окт. 2011 13:58
Свои плохие ножки или протезы?Ответ для АндрейВ:
И так:кто у нас больше занимается рекламой?!!!Это еще вопрос?!Моя протезка не занимается рекламой!Мы работаем практически со всеми мировыми брэндами и не зацикливаемся на каком либо из производителей
в отличии от вас заузко-специаллизированных выскочек!
Не зная броду ,не лезь в воду!!
Если такой профи,вопрос?!почему пациент едет ко мне в Уфу?!!И ЗАКАЗЫВАЕТ ЗА СВОИ 300ШТ.деревянных,а не идет к ....супер мастеру как вы!?Прежде ,чем обсуждать других,разберитесь в себе!!За 8лет я перепробывал много разных чехлов в своей практике,и не только мембранных
Maratprotezist
07 окт. 2011 13:59
Свои плохие ножки или протезы?Ответ для Vlairina:
Приветик,даже не знаю,что и сказать.Предложение хоть и интересное,но мне кажется бессмысленное.И это очевидно,и невероятно((((
Михалыч
07 окт. 2011 14:00
Свои плохие ножки или протезы?Ответ для АндрейВ:
А дистальное удлинение (пролонгация, пролонгирование и т.д.) есть у всех чехлов, и не из-за тянучести матрицы, а из-за ужимания (сдавления) дистального конца культи. НО! в отличие от Бокковских чехлов, Оссуровкие более эластичны! И это факт! И, скорее всего, именно из-за этой большей эластичности, они больше растягиваютя в т.ч. и в области дистального конца культи и, соответственно, при продлоном нагружении имеют тенденцию несколько больше утягиваться, сдавливая конец культи что, соответственно, и приводит к несколько большей пролонгации. Но, это легко решается - не хотите поршневых движений - берите тот же чехол, но с мембраной! Всего-то и делов.
Лично я, а меня ой как трудно обвинить в пристрастии и симпатиях к г-ну Ермалюку и его компаниям и топ-менеджерам (БСереге - привет, в слегка матерной форме!
1)Наличие двух форм - цилиндрической и конической! У Бокка тока 1 форма. Спорить будет кто-нибудь? Надеюсь, дураков не найдется отвергать сей очевиднейший факт!
2)Толщина и эластичность силиконового слоя - Оссур, к сожалению или к счастью - впереди Бокка!
3)Уверен, первых двух причин вполне хватает!
Это про чехлы. Что с Гномом - "ХЗ, товарищ командир"... Не знаю и, если честно, и знать не хочу. Т.к. постоянное догадывание и отгадывание головоломок типа "иди туда, не знаю куда, сделай то, не знаю, что, догадайся о том, не знаю о чем..." меня утомляют. Тут я полностью согласен с АндреемВ. А ругаться и переходить на личности, господа-коллеги не надо. И келейность, еще раз повторю, устраивать тоже не надо. Какая вам, блин, разница, прочел ли кто-нибудь наши споры ли нет, понял ли что-нибудь или нет, все равно, мы друг друга понимаем, друг другу мозги выносим и прочищаем, а ругаться не позволено ни в открытом варианте темы, ни в закрытом... Т.е. нет разницы, а если нет, то зачем городить огород?
Удачи.
АндрейВ
07 окт. 2011 14:02
Свои плохие ножки или протезы?Ответ для Maratprotezist:
На форуме не обозначены мои координаты. Приглашение на протезирование к себе целью не ставлю. Цель посещения – анализ ситуации с протезированием в России, попытка поделиться знаниями, приобрести новые, но главное – совместными усилиями с профессионалами найти или построить логический алгоритм мышления протезиста, выводя его из королевства кривых зеркал.
Но, к сожалению, констатирую, что дисабилити стал не источником информации и свободной зоной равнопартнерских отношений, но примитивным инструментом лоббирования определенных интересов, в условиях засилья которых синтез здоровой модели не реален. Предчувствуя ехидную ухмылку, сразу уточняю, что мы говорим с вами на разных языках в силу воспитания, образования, культуры, и никогда не поймем друг друга.
Ничего не могу сказать в целом о вашем предприятии, и не собирался.
Это озвучивалось не раз и является объектом противоречий. Достаточно взглянуть на ряд постов, хотя бы на этот:
Ответ для Romario:
оссуровские гораздо комфорт нее!!! ...но по работе с чехлами я признаю только оссур.за 7 лет убедился на 100процентов!!!!
Я приводил сравнительный анализ чехлов, главной мыслью которого была «каждой культе – свой вид чехла». А вышеприведенная цитата говорит о зацикленности исключительно на одной и той же продукции, исключительно с одними и теми же свойствами, базирующейся на своеобразной трактовке комфорта. Трактовка же, похоже, основана на тактильных ощущениях самого протезиста.
А это:
Ответ для Romario:
боковские чехлы я сравниваю с галошей,не нравятся они мне и с опытом работы в этом убедился,правда есть нюансы когда использую альповские чехлы на голень
реклама весьма примитивного и грубого уровня. Советую перечитать Носова «Незнайка на Луне». Там описаны более тонкие механизмы конкурентной борьбы. Реклама является действительно продуктивным и здоровым явлением, если не начинать цинично ходить по головам и соблюдать правила приличия.
А это уже уровень интеллекта. Второй раз вы задаете мне этот вопрос по одному и тому же случаю, и честное слово не пойму, с какой целью. Казалось бы, радоваться человек должен, что на нем остановил свой выбор клиент, а не на конкуренте. Радоваться и гордиться собой, но до меры, не переходящей границу юношеского бахвальства. Когда ко мне приезжают пациенты из других регионов страны, я же не звоню на их местные протезные предприятия, как гиббон, стуча себя кулаками в грудь со словами «вы лохи, от вас пациенты бегут». Когда в прошлый раз вы задали мне тот же самый вопрос, сопровождая его смайликом человечка, убегающего на костылях, невольно возникла ассоциация с семиклассником, плюющим из окна проходящего поезда в людей на перроне, и умиленного при этом собственной отвагой. Зачем человек это делает? Скорее всего, сам не знает, но плюет. Скорее всего, это такой способ самоутверждения.
Очень трудно понять человека, уверенного в своем превосходстве, неповторимости и непогрешимости. Если поступки движимы гипертрофированным честолюбием, человек может в любой удобный момент втоптать в деготь другого, причем не всегда понятно за что, да хотя бы просто так, на всякий случай, расчищая себе дорогу на пьедестал, который чем выше, тем круче. А еще писать на форуме первое, что придет в голову, не особо озадачиваясь грамотностью и смыслом написанного. Все это признаки подросткового возраста. Не расстраивайтесь. Многие люди в 30-летнем возрасте в своем интеллектуальном развитии застревают на подростковом уровне. Это весьма распространенное явление, и оно не мешает им благополучно существовать, о чем наверняка знаете, как фельдшер. Хотя сомневаюсь, ибо фельдшер никогда не позволит себе так разговаривать с врачом, а еще и брать на себя смелость определения уровня активности у первичников и выбора комплектующих, обладая поверхностными медицинскими знаниями. Как техник-протезист – вы, скорее всего хороший и даже отличный. Им и оставайтесь.
Форум – это не подворотня для дислокации ватаги пацанов с семками и пивом. Но профессиональные диспуты, советы, поиск компромиссов, альтернатив, может быть и на эмоциях, но не переходящих границ, за которыми начинаются непродуманные и бессмысленные тявки из-за угла, которые начинают уже раздражать. И не волчья статья с выживанием «посторонних» на рефлексе «свой – чужой». Форум - территория человеческого общества с интеллектуальными традициями взрослых людей (имеется в виду не биологический возраст) и должным уровнем воспитания.
Возможно, вы сейчас пребываете в состоянии некоторого ступора, не очень понимая, что происходит, и впервые получая подобную нотацию. Подумайте, подумайте. Может, со временем осознаете, на что очень надеюсь.
Профессионального диспута у нас с вами не будет. Он физически не может состояться и не только потому, что наблюдается тенденция к уходу от прямых вопросов, размазывание обсуждаемых нюансов по скатерти, что является, скорее всего, примитивным приемом проталкивания бренда; но и по вышеописанным причинам.
То же самое + воспитание.
Беспредметный разговор. Вы мне более не интересны, ни как профессионал, ни как человек, во всяком случае, пока не повзрослеете.
Maratprotezist
07 окт. 2011 14:02
Свои плохие ножки или протезы?Ответ для АндрейВ:
ВЗАИМНО!!!
Максимус
02 нояб. 2011 16:22
Свои плохие ножки или протезы?
Victor
02 нояб. 2011 18:45
Свои плохие ножки или протезы?А с чем конкретно проблемы? Поточнее бы спрашивали. С узлом идет инструкция с рекомендациями по сборке, дальше индивидуально. Делаете гильзу, собираете протез, отлаживаете схему сборки, потом ламинация-усиление.
Михалыч
03 нояб. 2011 00:21
Свои плохие ножки или протезы?А с тем, я думаю, что у коллеги есть желание обойтись ОДНОЙ ламинцией, залить сразу 3-хлепестковй адаптер в гильзу и больше не париться! Я прав, Максим?
Тут дело такое - 90 и 92 узлы достаточно нежные. Если их не относить далеко назад, то первые полгода они поработают за счет тормоза, а потом, тормозу кранты и прощай ходьба на этом протезе. А сильно назад задвигать тоже нельзя, т.к. при этом носок стопы будет шкрябать по полу. Моя рекомендация - как бы то ни было, сделайте заливку гильзы без адаптера, запеньте гильзу Педиленом и поиграйте центровкой путем переклеивания площадки 5R1=6 или воспользуйтесь центровочной машинкой 4R101 или аналогичной. Единственное , надо понимать где работает тормоз и где работает статическая сборка для обеспечения подкосоустойчивости коленного шарнира. Для этого возьмите старый культеприемник и соберите протез бедра с использованием этой самой коленки-незнакомки. И постарайтесь понагружать протез руками и понять где и как срабатывает этот самый замок в коленке, он при этом очень слегка люфтит, при срабатывании тормоза. Изучите это без пациента, чтобы потом более смело и уверенно работать с этой коленкой при пациенте.
Удачи!
Максимус
03 нояб. 2011 14:37
Свои плохие ножки или протезы?Данный КМ жду уже 2 мес.,поэтому ознакомиться с инструкцией возможности нет. На бумаге всего не напишешь,а если учесть,что сделанные мной протезы можно посчитать на пальцах,то сами понимаете сколько у меня вопросов. Спасибо за ответ.
Максимус
03 нояб. 2011 15:50
Свои плохие ножки или протезы?Отчасти.Была греховная мысль обойтись одной ламинацией, НО мне без разницы сколько нужно ламинировать,главное чтобы протез получился отличный.
Не получится.Заказан 4R41,поэтому "играть" придется им. Укорочение в 10см даст возможность использовать "пену" и 5R1=6?Не будет КМ ниже?
Maratprotezist
03 нояб. 2011 16:08
Свои плохие ножки или протезы?Добрый день!То что нижняя треть я понял,а вот продолжение не совсем.
Я тут не вижу особых проблем в сборке,приклеить рсу к гильзе с предварительной схемой.И если во время примерки потребуется ее легко можно будет переставить.