Здравствуйте! В этой теме было обсуждение по поводу удобной для протезирования длинны голени. Обеспокоилась за мужа.... он ещё в больнице, хирурги оставили ногу по-максиму, и пытаются заживить, отчистить рану. Пожалуйста, прокомментируйте длину его культи, не возникнет ли проблем с протезированием? Пишут, что длинная не очень-то и хорошо....
Современные фотоаппараты дают хорошую картинку и она весит 4-8 Мегов. А сюда можно загрузить только фото до 1 Мега. Постарайтесь "облегчить" фото, чтобы оно стало легче 1 Мегабайта. Если не получается или не знаете - скиньте мне на мыло cptm-ortho@mail.ru и я сжав его выложу здесь.
Удачи.
З.Ы. Было бы неплохо узнать анамнез проблемы - т.е. из-за чего ампутация и все подробности, если не секрет.
Мужу - здоровья, сил и мужества!
Ответ для Михалыч: Спасибо ВАМ, сейчас скину на почту фото.
Авария. Попал в больницу с диагнозом: открытый (густило 111-Б ) оскольчатый перелом дистального метаэпифиза б/берцовой кости с отсутствием её дистального отломка правой голени. Обширная рвано-размноженная рана н/3 правой голени с дефектом кожи и подкожной клетчатки.
Рана была очень грязной. Ногу собрали и пытались чистить,увезли на очередную операцию по чистке, в итоге ампутировали...Со слов врачей по-хорошему нужно было под колено,но сделали по минимуму и опять поставили вакуумный аппарат,чтобы вывести инфекцию...в этот раз пока вроде помогает..
Ответ для Ромкина:
Ну, лично мое мнение, чуть длинновата, но! Зачем ему лишняя операция?! Чтобы протезистам было удобно? Да, пошли на фиг эти протезисты! И я в том числе! Пусть работают с тем, что есть. А работать можно! Другое дело, если есть риск инфекции, остеомиелита, не дай Бог, то тут лучше резать, но не очень коротко! Главное - не теряйте коленку!!!! Берегите ее - это очень и очень ценно! Ампутанты с голенью, лично для меня, - это здоровые люди! А вот с бедром - это да, тут грустно, это реальная инвалидность, увы и ах... Так что, БЕРЕГИТЕ коленку!!
И тут я скажу дикую мысль - пусть доктора меня пнут, если посчитают нужным. Если есть инфекция, хоть в минимальном количестве, то я бы, на всякий пожарный, маханул бы чуть выше, но по а приори чистым тканям, чем бороться за ненужные 2-4-6 см и потом, не дай Бог, потерять либо длину культи либо саму коленку! Это будет непростительно. Т.е. еще раз - пусть будет чуть более короткая культя, пусть будет еще одна операция, НО, за то, более корректно сформированный постоперационный шов с первичным натяжением, заглаженные дистальные концы косточек, (малоберцовая на 1,5-2 см короче большеберцовой и хорошими фасками (т.е. закругленными костными опилами)), чем блуждающая инфекция, свищи, рубцы, спайки и перепаханная культя, но бОльшей длины.
Как-то так. Если есть возможность скачать откуда-нибудь книжку Рене Баумгартнера и Пьера БОты (или БотА) про технику ампутаций, то можете как-то ненавязчиво подсунуть врачам, там все более грамотно расписано, чем расписываю тут я с "высоты" своего полнейшего дилетантства в медицине. Хирурги, обычно, очень расслабленно подходят к ампутациям - они считаются несложными операциями... И после такого "легкого пофигизма" вылезают лигатурные свищи (но не факт) и, что самое хреновое, ФАНТОМНЫЕ боли! А Баумгартнер (кстати, очень приятный и позитивный дядечка ) большое внимание уделяет грамотной обработке культи нерва и ее запрятыванию куда-нибудь "в спокойное место" на культе, что дает большой оптимизм в прогнозировании отсутствия фантомных болей!
Удачи.
З.Ы. А сейчас есть куча стоп и всяких примочек, чтобы работать с длинными культями. Так что, главное, чтобы инфекция "но пасаран" - не прошла!
Здоровья и оптимизма, все будет хорошо! И надеемся, что увидим фото вашего мужа, в компании с вами, на горных лыжах или еще чем-нибудь экстремально-позитивном!
Ответ для Ромкина:
Светлана, из того, что я вижу на фото культя голени вполне хорошей длинны и рычаг достаточный и функциональную стопу возможно заместить Хорошо бы конечно видеть с другого ракурса, чтобы понять разницу между сохранившейся и усеченной конечностью. Учитывая характер травмы и течение заболевания возникает большой риск возникновения спаек костного опила с мягкими тканями, такое осложнение крайне затрудняет протезирование. Странно, почему нет гипсовой лонгеты...!!!! после ампутации, тем более при травматическом анамнезе ведение больного должно быть только в гипсовой лонгете, профилактика контрактуры коленного сустава . При длительно незаживающих ранах риск развития контрактур суставов огромен, разрабатываются они крайне сложно мучительно и больно и чаще всего безуспешно.
Ответ для Vlairina:
Пардон, за дурацкий вопрос, Ирочка, а гипсовая лонгета для чего - для фиксации культи в строго выпрямленном положении? А она не будет мешать дренированию культи, ведь ее, как я понял, поместили под вакуум-отсос.
Операций будет столько сколько потребуется... есть понятие о первичных и вторичных ампутациях. при обширных травмах, как правило выполняют первичную ампутацию, тут идет речь о спасении жизни, а не формировании "хорошей культи", это задача вторичной ампутации. ( скажем прямо, вторичные ампутации не всегда выполняются ,даже когда это необходимо((( увы. поэтому у нас великое множество пациентов с "плохими культями".
Михалыч:
А она не будет мешать дренированию культи
не помешает , а даже в какой то степени поможет. Во время сна риск "дернуть трубку" уменьшается Гипсовая лонгета должна фиксировать коленный сустав в выпрямленном состоянии, для предотвращения образования контрактур и для ускорения заживления( лонгета обеспечивает покой.)НО.. во время перевязки обязательно необходимо сгибать и разгибать колено, что бы не получить обратную ситуацию разгибательную контрактуру. К сожалению нет в российской медицине культуры ведения ампутационных больных. Великолепно провели ампутацию, а дальше хоть трава не расти(((( увы и Ах.
Большое спасибо ВАМ за ответы!!! Сегодня была очередная перевязка. Сказали, что предположительно в четверг, будут делать пересадку кожи с бедра.(Вакуум-отсос установлен опять, но вроде как всё подчищается и инфекция не прогрессирует- так они сказали) И в дальнейшем отправят в институт Альбрехта, и что скорее всего культю там будут переделывать...Рвём мозг, по поводу того почему сразу не могут сделать реампутацию, а сначала пересадят кожу, которую в последствии ещё и с ногой уберут....
Я, конечно, поеду с этими вопросами к врачам нашим, сегодня не была у мужа, пока вот сижу и думаю....
Можно ещё параллельно вопрос,можете ли Вы порекомендовать в сп-б неравнодушного и хорошего специалиста в области протезирования ?
Ромкина:
Можно ещё параллельно вопрос,можете ли Вы порекомендовать в сп-б неравнодушного и хорошего специалиста в области протезирования ?
Добрый вечер.
Протезист вообще профессия благородная и равнодушных нет =) В Санкт-Петербурге вы можете записаться на консультацию ко мне. Телефон скинул в личку.
в четверг, будут делать пересадку кожи с бедра.(Вакуум-отсос установлен опять, но вроде как всё подчищается и инфекция не прогрессирует- так они сказали) И в дальнейшем отправят в институт Альбрехта, и что скорее всего культю там будут переделывать...
Да-а-а, уж, есть от чего мозгам встать в позу... лотоса. Я, лично, категорически против пересадки кожи, т.к. появится еще один-два кв. дециметра раневой поверхности. А может, действительно, лучше сразу обратиться в Альбрехта - там команда хирургов под началом Игоря Владимировича Шведовченко собаку съели на формированиях культей... А местным "Айболитам", наверное не на ком тренироваться по пересадке кожи... (пардон, что позволяю так огульно проехаться по врачам, но сегодня меня убило одной новостью, но об этом позже). Пересаженная кожа очень плохо держит нагрузки от протеза! А если пересаживать цельный кусок кожи с сосудистой ножкой, то надо будет еще и залечивать место откуда эту кожу брали... Так что тормозите операцию в четверг и завтра езжайте к Шведовченко. Кроме команды Шведовченко из Альбрехта, я знаком с доктором, имя забыл, сорри, но Рома, думаю подскажет, как зовут его шефа из Отто Бокк-а в Питере. Как я понял он из как бы "конкурирующей" группы хирургов. В любом случае, берите всю медицинскую подноготную мужа - все выписки, анамнезы, анализ, эпикризы и прочая-прочая и прокатитесь по Питерским врачам. Чем больше мнений всяких и разных - тем лучше! А потом постарайтесь понять логику всех врачей и примите максимально логичное решение и следуйте эму. Да, я понимаю, что врачей это будет бесить, так же как и меня периодически напрягает и бесит, когда меня пациенты втягивают в заочную дискуссию с другими специалистами и коллегами. Но, я всегда декларирую готовность принять участие в откровенных дискуссиях и консилиумах, если меня кто-то пригласит. (речь идет не о данном случае, а вообще. т.е. я не напрашиваюсь на приглашение.) Я рассуждаю так, повторюсь - если есть необходимость в операции, чтобы после возможного дополнительного иссечения инфицированных и некротизированных (отмерших или отмирающих) тканей и пересадки недостающих кожных покровов, вместо того, чтобы перепахивать культю и скальпировать нормальные участки тела (бедра, живот, спину и т.д. - для забора кожи) не лучше ли несколько укоротить культю, со спокойной совестью, убрав не только проблемные мягкие ткани, но и чуточку здоровых, спокойно сформировать нормальную культю, и ценой всему этому будет культя на границе проксимальной и средней трети! Куча людей пользуются протезом голени имея культю длиной от 9 до 12 см и никто от этого не умер! А у вас длина может быть и больше. Но тут я малость лукавлю, т.к. кроме инфы с фото у меня нет, поэтому мои цифры не принимайте буквально и в качестве абсолюта. И как утверждают многие врачи, если есть инфекция, то полностью она никогда не исчезнет! Поэтом беречь и лелеять частично инфицированные ткани, закрывая их пересаженной кожей - это закапывать мины замедленного действия, а потом на этом минном поле начать играть футбол, не зная, что где и когда рванет!
Я хочу еще раз громко сказать, что я не имею медицинского образования, поэтому все мои слова имеют наименьший приоритет, особенно на фоне аргументированных выводов и рекомендаций профессиональных медиков! И мои слова не следует слепо претворять в жизнь. Я просто позволяю себе рассуждать, типа "чтобы я бы сделал бы на вашем месте". Надеюсь на понимание и снисхождение к моему дилетантизму!
А на счет
порекомендовать в сп-б неравнодушного и хорошего специалиста в области протезирования
скажу так - нет абсолютно безгрешных и никогда не ошибающихся специалистов. Медицина вообще и протезирование, в частности, - науки неточные! Поэтому, ведя разговор с любым специалистом, я (опять-таки, бы да кабы на вашем месте) разговор строил бы таким образом: "Да, вы утверждаете, что вы хороший специалист. И вам хочется верить! Но, мы с мужем подпишем любые бумаги и заплатим необходимые деньги только после того, как мы реально убедимся, что дела сделано на 4 с плюсом или на 5!" Т.е. разговор типа "за базар отвечаете?" Это относится в том числе и по отношению ко мне.
Как-то так.
Удачи.
(взято из личных отзывов на вашей страничке, Светлана). Просто я не уверен, что вы так хорошо освоили Дису, поэтому дублирую инфу сюда.
Удачи.
З.Ы. У вас шикарные глаза, и очень хочется видеть их ВСЕГДА СЧАСТЛИВЫМИ! (комплимент (нет, это не комплимент, а констатация факта!) для поднятия вашего настроения и ничего более!)
А вот тут готов поспорить - сам знаю пару уродов-коновалов, прости Господи... Тут, как и в любой специальности - есть фанаты, а есть коновалы... Увы и ах...
Телефон скинул в личку.
Рома, не стесняйся - выкладывай тут все свои координаты - и мобильник и рабочий, если хочешь - тут все протезисты себя открыто пиарят, в т.ч. и я, и я не вижу ничего зазорного в этом! Страна должна знать своих "героев", особенно, если они без кавычек. Но, цена пиара велика - иногда может быть больно - могут и мордой об стол провезти. И это правильно - к черту пресловутую "корпоративную" этику! Так что за все приходится платить, и, к сожалению, не всегда деньгами... (все это пишу на полном серьезе!)
Удачи.
Ответ для TehnikOrtoped:
Роман Владимирычу от меня низкий поклон - мы с ним общались только единожды - он консультировал маленькую девочку из Архангельска.
Удачи.
Ромкина
29 сен. 2013 23:18
Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен!
Ромкина
29 сен. 2013 23:19
Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен!
Михалыч
29 сен. 2013 23:22
Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен!Современные фотоаппараты дают хорошую картинку и она весит 4-8 Мегов. А сюда можно загрузить только фото до 1 Мега. Постарайтесь "облегчить" фото, чтобы оно стало легче 1 Мегабайта. Если не получается или не знаете - скиньте мне на мыло cptm-ortho@mail.ru и я сжав его выложу здесь.
Удачи.
З.Ы. Было бы неплохо узнать анамнез проблемы - т.е. из-за чего ампутация и все подробности, если не секрет.
Мужу - здоровья, сил и мужества!
Ромкина
29 сен. 2013 23:24
Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен!Авария. Попал в больницу с диагнозом: открытый (густило 111-Б ) оскольчатый перелом дистального метаэпифиза б/берцовой кости с отсутствием её дистального отломка правой голени. Обширная рвано-размноженная рана н/3 правой голени с дефектом кожи и подкожной клетчатки.
Рана была очень грязной. Ногу собрали и пытались чистить,увезли на очередную операцию по чистке, в итоге ампутировали...Со слов врачей по-хорошему нужно было под колено,но сделали по минимуму и опять поставили вакуумный аппарат,чтобы вывести инфекцию...в этот раз пока вроде помогает..
Михалыч
29 сен. 2013 23:28
Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен!Вот что получилось. Вроде бы как качество несильно изменилось.
Ромкина
29 сен. 2013 23:39
Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен!Вот СПАСИБО!С нетерпением и волнением жду комментариев....
Михалыч
29 сен. 2013 23:48
Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен!Ну, лично мое мнение, чуть длинновата, но! Зачем ему лишняя операция?! Чтобы протезистам было удобно? Да, пошли на фиг эти протезисты!
И тут я скажу дикую мысль - пусть доктора меня пнут, если посчитают нужным. Если есть инфекция, хоть в минимальном количестве, то я бы, на всякий пожарный, маханул бы чуть выше, но по а приори чистым тканям, чем бороться за ненужные 2-4-6 см и потом, не дай Бог, потерять либо длину культи либо саму коленку! Это будет непростительно. Т.е. еще раз - пусть будет чуть более короткая культя, пусть будет еще одна операция, НО, за то, более корректно сформированный постоперационный шов с первичным натяжением, заглаженные дистальные концы косточек, (малоберцовая на 1,5-2 см короче большеберцовой и хорошими фасками (т.е. закругленными костными опилами)), чем блуждающая инфекция, свищи, рубцы, спайки и перепаханная культя, но бОльшей длины.
Как-то так. Если есть возможность скачать откуда-нибудь книжку Рене Баумгартнера и Пьера БОты (или БотА) про технику ампутаций, то можете как-то ненавязчиво подсунуть врачам, там все более грамотно расписано, чем расписываю тут я с "высоты" своего полнейшего дилетантства в медицине.
Удачи.
З.Ы. А сейчас есть куча стоп и всяких примочек, чтобы работать с длинными культями. Так что, главное, чтобы инфекция "но пасаран" - не прошла!
Здоровья и оптимизма, все будет хорошо! И надеемся, что увидим фото вашего мужа, в компании с вами, на горных лыжах или еще чем-нибудь экстремально-позитивном!
Vlairina
29 сен. 2013 23:52
Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен!Светлана, из того, что я вижу на фото культя голени вполне хорошей длинны и рычаг достаточный и функциональную стопу возможно заместить Хорошо бы конечно видеть с другого ракурса, чтобы понять разницу между сохранившейся и усеченной конечностью. Учитывая характер травмы и течение заболевания возникает большой риск возникновения спаек костного опила с мягкими тканями, такое осложнение крайне затрудняет протезирование. Странно, почему нет гипсовой лонгеты...
Михалыч
29 сен. 2013 23:56
Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен!Пардон, за дурацкий вопрос, Ирочка, а гипсовая лонгета для чего - для фиксации культи в строго выпрямленном положении? А она не будет мешать дренированию культи, ведь ее, как я понял, поместили под вакуум-отсос.
Vlairina
30 сен. 2013 00:06
Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен!Операций будет столько сколько потребуется... есть понятие о первичных и вторичных ампутациях. при обширных травмах, как правило выполняют первичную ампутацию, тут идет речь о спасении жизни, а не формировании "хорошей культи", это задача вторичной ампутации. ( скажем прямо, вторичные ампутации не всегда выполняются ,даже когда это необходимо((( увы. поэтому у нас великое множество пациентов с "плохими культями".
Vlairina
30 сен. 2013 00:13
Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен!не помешает , а даже в какой то степени поможет. Во время сна риск "дернуть трубку" уменьшается Гипсовая лонгета должна фиксировать коленный сустав в выпрямленном состоянии, для предотвращения образования контрактур и для ускорения заживления( лонгета обеспечивает покой.)НО.. во время перевязки обязательно необходимо сгибать и разгибать колено, что бы не получить обратную ситуацию разгибательную контрактуру. К сожалению нет в российской медицине культуры ведения ампутационных больных. Великолепно провели ампутацию, а дальше хоть трава не расти(((( увы и Ах.
Ромкина
30 сен. 2013 19:55
Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен!Я, конечно, поеду с этими вопросами к врачам нашим, сегодня не была у мужа, пока вот сижу и думаю....
Можно ещё параллельно вопрос,можете ли Вы порекомендовать в сп-б неравнодушного и хорошего специалиста в области протезирования ?
iyusov
30 сен. 2013 20:55
Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен!Армен, +100
TehnikOrtoped
30 сен. 2013 20:59
Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен!Добрый вечер.
Протезист вообще профессия благородная и равнодушных нет =) В Санкт-Петербурге вы можете записаться на консультацию ко мне. Телефон скинул в личку.
Михалыч
01 окт. 2013 01:10
Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен!Да-а-а, уж, есть от чего мозгам встать в позу... лотоса. Я, лично, категорически против пересадки кожи, т.к. появится еще один-два кв. дециметра раневой поверхности. А может, действительно, лучше сразу обратиться в Альбрехта - там команда хирургов под началом Игоря Владимировича Шведовченко собаку съели на формированиях культей... А местным "Айболитам", наверное не на ком тренироваться по пересадке кожи... (пардон, что позволяю так огульно проехаться по врачам, но сегодня меня убило одной новостью, но об этом позже). Пересаженная кожа очень плохо держит нагрузки от протеза! А если пересаживать цельный кусок кожи с сосудистой ножкой, то надо будет еще и залечивать место откуда эту кожу брали... Так что тормозите операцию в четверг и завтра езжайте к Шведовченко. Кроме команды Шведовченко из Альбрехта, я знаком с доктором, имя забыл, сорри, но Рома, думаю подскажет, как зовут его шефа из Отто Бокк-а в Питере.
Я хочу еще раз громко сказать, что я не имею медицинского образования, поэтому все мои слова имеют наименьший приоритет, особенно на фоне аргументированных выводов и рекомендаций профессиональных медиков! И мои слова не следует слепо претворять в жизнь. Я просто позволяю себе рассуждать, типа "чтобы я бы сделал бы на вашем месте". Надеюсь на понимание и снисхождение к моему дилетантизму!
А на счет скажу так - нет абсолютно безгрешных и никогда не ошибающихся специалистов. Медицина вообще и протезирование, в частности, - науки неточные! Поэтому, ведя разговор с любым специалистом, я (опять-таки, бы да кабы на вашем месте) разговор строил бы таким образом: "Да, вы утверждаете, что вы хороший специалист. И вам хочется верить! Но, мы с мужем подпишем любые бумаги и заплатим необходимые деньги только после того, как мы реально убедимся, что дела сделано на 4 с плюсом или на 5!" Т.е. разговор типа "за базар отвечаете?" Это относится в том числе и по отношению ко мне.
Как-то так.
Удачи.
Михалыч
01 окт. 2013 01:18
Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен!А вот девушка Юлия под ником ЙоЖик
рекомендует вам (взято из личных отзывов на вашей страничке, Светлана). Просто я не уверен, что вы так хорошо освоили Дису, поэтому дублирую инфу сюда.
Удачи.
З.Ы. У вас шикарные глаза, и очень хочется видеть их ВСЕГДА СЧАСТЛИВЫМИ! (комплимент (нет, это не комплимент, а констатация факта!) для поднятия вашего настроения и ничего более!)
Михалыч
01 окт. 2013 01:29
Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен!, но неблагодарная.
Удачи.
TehnikOrtoped
01 окт. 2013 20:39
Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен!Зовут Латыпов Роман Владимирович, в прошлом он и меня оперировал
Ромкина
01 окт. 2013 21:42
Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен!Армен Микаелович, Спасибо за ответ,за мнение и информацию!
И конечно за комплимент и пожелания - отдельное спасибо!
Михалыч
01 окт. 2013 23:47
Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен!Роман Владимирычу от меня низкий поклон - мы с ним общались только единожды - он консультировал маленькую девочку из Архангельска.
Удачи.