/ Форум / Архив / Увлечения

Ответ для Agapit:

Agapit:
Также прочитал «Трудно быть богом» А. и Б. Стругацких. Рассказывается о том, что бывает, когда более развитая цивилизация вмешивается в развитие менее развитой.

Я у Стругацких почему-то очень люблю книгу "Парень из преисподней". Она совершенно не веселая, про спасенного с одной воюющей планеты солдата, которого вытащили с того света, привезли на Землю будущего и заставили по-другому посмотреть на жизнь. Я знаю, что впоследствии Стругацкие чуть ли не извинялись за свои "прокоммунистические" книги, наподобие "Стажеров" и "ПиП", но, по-моему, зря. В те времена, когда они их писали, они примерно так и думали, и все получилось достаточно человечно и честно. И совсем не глупо, даже с поправкой на несбывшиеся надежды на коммунистическое будущее. А вот более поздние их книги, которые традиционно считаются более "зрелыми и глубокими", достаточно недобрые, и просматривается в них такая усмешка превосходства над окружающим быдлом... стоило при их таланте на это размениваться.

Agapit:
Сейчас читаю: Джозеф О'Коннор, Джон Сеймор. «Введение в нейролингвистическое программирование». Хочу понять, что это такое. (Привет Айле

Вот уж воистину, "не дано предугадать, как наше слово отзовется...". Да гадость, гадость это, уважаемый Agapit. Методика манипуляции в чистом виде. Основная их фишка в том, что отношение человека к тому или иному явлению зависит от того, какими словами он это явление назовет. Например, если серый цвет назвать жемчужным, то это красивый цвет, а если мышиным - то наоборот. Это если говорить совсем упрощенно, методика-то гораздо основательнее проработана. Но если учесть их самоназвание - НЛП, в котором они расписались по поводу собственного отношения к человеческому сознанию и поведению, то получается совсем неприглядная картина. Получается, человек - это машина, управляемая поведенческими программами разной степени эффективности, а они, специалисты по НЛП, умеют эти программы менять и перезапускать в правильном направлении. Ну не нравится мне такой подход, категорически. Соционика от НЛП в этом плане принципиально отличается - в ее основе все-таки идея "а еще человеки вот такими бывают, надо же, вот прикольно..."

athapani
Например в деревне так не живут никогда.

Если сама в деревне не была...

Была. Согласна. Тяжелый труд от рассвета до... упора редко располагает к мечтам подобного масштаба, да и с таким количеством свободного времени несовместим. На фоне всего этого девица черезчур вольная была...

Silvi
Murakami : oxota za ovcoi - nuzno pro4itat

Мураками читала много и упорно. Пыталась ответить себе на вопрос "зачем он вообще пишет? а в особенности это... и это...". Ни грамма разумно-добро-вечного так и не отловила. Сплошные "удочки на покупателя".

Последнее его творение - "Кафка на пляже" - и вовсе выглядит как сбыт тараканов оптом. История о том, как подросток в поисках себя забрел в постель своей матери, приправленная сценами издевательств над животными, смакование подробностей всего этого... Зачем?..

Псевдояпонская псевдолитература. ИМХО.

Lattena:
Мураками читала много и упорно.
...
Псевдояпонская псевдолитература.

Ты в оригинале читала?

o4en xorosho 4itaetsa John Irving i ego "Pravila doma Sidra" (The rules of the cider house)- o4en ponravilsia i film, sniatij po etoj knige - esli Murakami nenravitsa. Irving druzit s fantazijei, ona, kak i u Kinga, pokazivaet vse cveta zizni
ja neosuzdau tex, kotorie liubiat sovsem liogkuu literaturu - eto sposob otorvatsia ot neliogkoi zizni

Ответ для Айле:

Айле:
Но если учесть их самоназвание - НЛП, в котором они расписались по поводу собственного отношения к человеческому сознанию и поведению, то получается совсем неприглядная картина.

Вы знаете, Александра,есть такой хороший*еврейский* анкдот в тему:"К ребе,приходят 2 мужика и просят их рассудить,один утверждает,что кошка другого съела у него кило масла,"Хорошо,говорт ребе,сейчас мы это проверим".Берёт кошку,ставит на весы и все видят , что она весит-ровно 1кг."Mirabili victu"-говорит ребе, масло у нас есть,а где же кошка?"
Александра,я надеюсь вы меня поняли.НЛПа на мой взгляд как раз и представляет собой концепцию,которая за паттернами,пресуппозициями,субмодальностями теряет из виду _самого Человека_! С уважением

Ответ для Айле:
По поводу "ПиП", я бывший морской пехотинец, и у меня эта книга вызвала несколько другие чувства. Я ее читал несколько раз, и до службы, и во время, и после... Сначала моя реакция была примерно аналогичной вашей. Но потом, когда я пошел служить и на своем опыте понял что такое верность идее, честь, и долг, я вдруг обнаружил что книга совсем о другом. Для меня основным стало не то, во что он верил, и не то, что именно он увидел на Земле, а то, как ломались его представления о долге солдата и человека. Пусть нам, с высоты, видно что те идеалы которым он верен в начале - ложны. Но с его точки зрения - это ведь идеалы! Отказаться от них, понять что они не стоят его верности, потребовало от него всех сил...

Сколько людей погибло за идею, так и не успев понять что на самом деле гибнут ради чьей-то выгоды... Слишком часто понятие долга используется для того чтобы контролировать нас. Честь и слава тем, для кого "долг" это не пустой звук, и позор - тем, кто использует таких людей в своих целях. Для меня эта книга навсегда останется напоминанием о солдатах всех времен и народов, честно погибших за то, во что они верили, и о трагическом факте - что все они были обмануты.

Ответ для Косолапый:
Здравствуйте уважаемые книголюбы!

Ух! Народ такие книжки умные читает, а я программку за неделю не осилю
Споры, суждения идут, а я сижу в сторонке восхищаюсь!

… но было тут что-то про нестандартное…

Косолапый:
может быть посоветуют чтонить вообще не стандартное почитать, до чего сам не додумаешься даже

Гарридо Алекс «Акамие или любимая игрушка судьбы». Это первая книга из трех, повествующих о судьбе некого Акамие. Книгу можно охарактеризовать как псевдоисторический псевдовосточный роман.

Всего наилучшего, будьте здоровы!

Ответ для Айле:

Айле:
"Парень из преисподней"

Обязательно прочитаю.

Айле:
Вот уж воистину, "не дано предугадать, как наше слово отзовется...".

Не переживайте! Об НЛП мне хотелось почитать уже давно, сейчас об этом много пишут. Я же говорю, хочу разобраться. Может это и правда отстой. Эх, похоже всё-таки я Вас обидел, если это так, то прошу прощения.

Ответ для athapani:
Спасибо

Ответ для Stich:

Stich:
Александра,я надеюсь вы меня поняли.НЛПа на мой взгляд как раз и представляет собой концепцию,которая за паттернами,пресуппозициями,субмодальностями теряет из виду _самого Человека_!

Согласна. Причем не случайно теряет (как это с врачами бывает, которые между собой называют больного "аппендицит из третьей палаты"), а совершенно намеренно. Нафига им думать о человеке, как о человеке, если для них это объект манипуляции?

Ответ для ardennes:

ardennes:
Для меня основным стало не то, во что он верил, и не то, что именно он увидел на Земле, а то, как ломались его представления о долге солдата и человека. Пусть нам, с высоты, видно что те идеалы которым он верен в начале - ложны. Но с его точки зрения - это ведь идеалы! Отказаться от них, понять что они не стоят его верности, потребовало от него всех сил...

Да. Но самое ценное в книге - то, что, несмотря на крушение ложных идеалов, он сумел удержаться за идеалы настоящие, за которые, по большому счету, и воевали и он, и Гепард. Не озлобился, не сломался, сумел пережить крушение мира - и понять, что рухнул не мир, а горы вранья вокруг.

ardennes:
Честь и слава тем, для кого "долг" это не пустой звук, и позор - тем, кто использует таких людей в своих целях. Для меня эта книга навсегда останется напоминанием о солдатах всех времен и народов, честно погибших за то, во что они верили, и о трагическом факте - что все они были обмануты.

Конечно, это трагедия. И Красная Армия, и Белая, и Афган, и Чечня, и, если уж расширить вопрос, и строительство коммунизма, и все жертвы, которых это потребовало. Лучшие люди были пойманы на понятие долга и умирали за тех, кто их предавал и использовал. Но все же... мне кажется, что если солдат погиб, вытаскивая с минного поля раненых товарищей - он погиб за них, а не за коммунистов/Брежнева/имперские амбиции. Честь и слава.

Ответ для Айле:

просматривается в них такая усмешка превосходства над окружающим быдлом... стоило при их таланте на это размениваться.

Это, например, где?

Ответ для ЧурупаховаКыса:

ЧурупаховаКыса:
Это, например, где?

В "Улитке на склоне" и "Граде обреченном", например. А "Дикие лебеди" в этом смысле совершенно откровенны...

Ответ для Косолапый:
ну это книга - рассказ оборотня-лисы о своей жизни в современной Москве
Некоторые назовут ее пошлой, хотя я так не считаю. Забавная книжка.

Ответ для Silvi:
Мураками ! это просто чудо ! я уже 4 романа прочитал и жажду еще. Скоро обещают дать "Кафку на пляже".

Ответ для athapani:

athapani:
Ты в оригинале читала?

Нет, конечно (предполагался иной ответ?). Вечная апелляция к стилистике?

Но бывает полезно, помимо собственно произведений, ознакомиться с биографией автора, а в данном случае - еще и с отношением к нему японцев же. "Классик японской литературы" он для Запада. Где и живет давно.

Вот, кстати:

Мураками своим творчеством разрушает привычные японские ценности, вроде стремления жить в гармонии с окружающим миром, не выделяться из среды и быть одержимым карьерой. Он с удовольствием ломает традиции, за что презираем многими японцами, приверженцами древних устоев и "правильных" привычек.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Agapit:

Agapit:
Не переживайте! Об НЛП мне хотелось почитать уже давно, сейчас об этом много пишут. Я же говорю, хочу разобраться. Может это и правда отстой. Эх, похоже всё-таки я Вас обидел, если это так, то прошу прощения.

Да нет, что вы, ничем не обидели. Просто мне не хотелось бы думать, что я кого-то сагитировала на изучение этого окаянного НЛП.

Захотелось поделиться...

Первая, вторая, третья:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Четвертая, пятая:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Шестая:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Косолапый:
Советую прочитать книгу Френка МакКоурта "Пепел Анжелы"
Вот один из отзывов читателей, к которому я полностью присоединяюсь.
В немецком варианте эта книга вышла под названием "Die Asche
meiner Mutter".

Книга о детстве бедного ирландского мальчика в 30 и 40 годах 20 века. Про его мать, которая тянула на себе семью, рожала и теряла детей, имея пьяницу мужа. Книга - весёлая. Она описывает очень тяжёлую жизнь, но для ребёнка она не казалось тяжелой, и он находил в ней радость, и юмор, и дружбу, и успех. Написано - просто потрясающе, я смеялась в голос пока читала, а когда откладывала - хотелось плакать. Книга передаёт атмосферу Ирландии: мачизмо мужчин которые пропивают последние деньги когда дети голодают, но отстаивают интересы своей страны; стоицизм женщин, пытающихся выкормить своих детей, при этом любя их отцов. Всё это на фоне двоякого отношения к Англии - с одной стороны ненависть, с другой - зависть.
Книга выиграла Пулитцер Приз в 97 году. Наверное - это одно из лучших произведений которых я читала. Извините что у меня не получилось передать всю ненавязчивую прелесть этой книги.

Ответ для Lattena:

Lattena:
Нет, конечно (предполагался иной ответ?). Вечная апелляция к стилистике?

Отнюдь.

А кто читал Алексея Иванова?
Отличный писатель из Перми, я читал у него «Географ глобус пропил» и «Сердце Пармы». Книги безумно понравились. Сейчас взял его же «Золото бунта».
Его книги можно посоветовать всем. Настоящий писатель.

Ответ для shirokot:
"Географ..." действительно класно получился, а вот остальные после него меньше понравились
Но писатель и правда очень самобытный!