Еще до закрытия портала пользователь mik хотел поднять эту тему. На данный момент у него сложности с доступом, поэтому тему открыла я.
Почитав форум, стало ясно, что здесь очень часто обсуждается вопрос взаимоотношений, в частности близости. Но в свете того, что здесь сидят люди с разными ограниченными возможностями (в широком смысле) захотелось поднять эту тему, так как для многих это очень болезненный вопрос. Ведь из-за отсутствия возможности выброса адреналина при близости человек становится эмоционально и психологически очень восприимчив, раним, но все почему-то предпочитают быть как все. Из-за этого развиваются комплексы, человек начинает ограничивать себя в общении, из-за страха, что однажды дружба перерастет во влюбленность при этом рано или поздно встанет вопрос о близости, и придется либо избегать этого не только по причине проблем со здоровьем, но и душевных ран. Многие сталкиваются с данной проблемой, уже познав все прелести жизни, но ведь в данном случае в памяти остаются эмоциональные и тактильные ощущения. Молодые люди бояться и да не хотят порой смириться с этим и начинают измываться над собственным организмом (принимая всякие стимуляторы, чтобы добиться хоть какой-то положительной реакции, а в результате все это приводит к плачевным последствиям). Девушки замыкаются в себе. Особо это ощутимо, когда возникают отношения у здоровой девушки и молодого человека с такими проблемами или же наоборот. Ребята начинают задаваться вопросами - Как сказать? Как объяснить, чтобы поняли и приняли, так как есть? Девушки начинают думать - Он не сможет со мной быть, ведь он здоров, природа возьмет свое, а что я ему могу дать? Я неполноценная, я не могу дать, чего хотят, мне не нужны проблемы со здоровьем, но как это объяснить, чтобы поняли и приняли как есть, ведь никто ничего не хочет слышать и понимать, я всю жизнь буду одна, так как я такая никому не нужна. Есть, конечно, случаи из ряда вон выходящие, когда здоровые люди ради любимого человека отказывались от секса и даже проходили процедуру «кастрации». Такие случаи один на миллион раз в сто лет. Начинаются переживания, депрессии… вплоть до летального исхода. Да и люди в равных положениях поступают так же. Что, пожалуй, хуже всего.
Давайте не будем бояться вести открытый диалог и называть вещи своими именами. Хотя данную тему можно считать как точку зрения... повод просто сесть и подумать.
Немного фактов.
Что такое близость? Это набор не только эмоциональных, но и тактильных ощущений.
Из-за того или иного повреждения у многих была нарушена функция органов малого таза, что повлекло за собой отсутствие каких-либо ощущений при близости. В частности у девушек из-за того, что организм наполовину выполняет свои функции, из-за сидячего образа жизни появляется искривление позвоночника (дополнительные комплексы и переживания!) плюс при малоподвижном образе жизни возникают дополнительные проблемы (в частности проблемы с почками - постоянная или периодическая катетеризация) при гормональном всплеске в ходе близости или употребления контрацептивов (таблетки, презервативы) в организме могут произойти координальные изменения (начиная от недержания, прибавления в весе и заканчивая онкологическими заболеваниями). Беременность в большинстве таких случаев не всегда имеет положительный результат опять-таки же из-за нарушений может развиться почечная недостаточность. Беременность у девушки с ограничениями передвигается она на коляске или на костылях, учитывая то, что организм работает на половину будет протекать в два раза сложнее обычной с обострением всех диагнозов, риском летального исхода как матери и плода, так и кого-то одного, (тема беременности уже поднималась на этом форуме).
Данная тема создана, чтобы сделать мир взаимоотношений лучше, проще, чище, честнее, искреннее.
Ведь отношения БЕЗ секса ЕСТЬ. Более чистые, искренние, трепетные, когда люди любят, заботятся, оказывают поддержку и дорожат не то не только отношениями, но и друг другом. Когда, проходя мимо, чувствуешь насколько сильно люди любят (именно любят, всей душой) друг друга. Ведь мир настолько огромен даже для двоих (не только их мир, но и мир который окружает их), столько вокруг всего интересного на что и всей жизни не хватит. А мы все это сводим к постели. Унижаем друг друга, делаем больно. Давайте жить душой, эмоциями, чувствами, разумом, а не только инстинктами. Давайте не будем «кроликами» и не будем уподобляться животным (касаемо вариаций на тему). Давайте будем взрослыми и разумными людьми, духовно богатыми (ведь мы же так пусты и эгоистичны) и не будем относиться друг к другу с потребительской точки зрения. Давайте сами себе докажем что мы не масса а личности, которые не смотря на разные ограничения могут полноценно жить лишь взаимозаменяя некоторые вещи. В нашем жестоком мире и так все продается и покупается и на каждом углу слышно только «секс, секс, поиметь, перепихнуться, бухнуть, ширнуться, подставить». Пусть хоть что-то в этом мире останется чистым, а в частности личные отношения.
100 процентов данная тема вызовет скорее бурю негатива, чем позитива. Каждый имеет право на мнение и живет, так как считает правильным для себя.
ЛЮДИ (именно те кому адресована эта тема) просто прислушайтесь к себе… к тому, чего вы действительно хотите, а не к тому как положено жить… поверьте как только вы это поймете, перестанете бояться, появится уверенность в себе и завтрашнем дне, отношения станут стимулом стремиться к чему-то большему, реализовать (просто перенаправьте энергию в другое русло) себя как личность, потому как отношения будут поддержкой... просто БУДЬТЕ ИСКРЕННЕ СЧАСТЛИВЫ.
В нашем жестоком мире и так все продается и покупается и на каждом углу слышно только «секс, секс, поиметь, перепихнуться, бухнуть, ширнуться, подставить». Пусть хоть что-то в этом мире останется чистым, а в частности личные отношения.
То есть, если у жены с мужем секс, у них уже грязные отношения? Подите в баню. Чушь собачья. Или кроличья?
А мы все это сводим к постели. Унижаем друг друга, делаем больно. Давайте жить душой, эмоциями, чувствами, разумом, а не только инстинктами. Давайте не будем «кроликами».
Судя по всему тот, кто это все придумал, узковато представляет себе, что есть секс. Без него прожить, конечно, можно, не буду спорить, и часто довольно недурно. Но кто сказал, что с сексом обязательно будет хуже? Как это, в частности, связано с искривлением позвоночника? Да и представляет ли себе автор значимость секса в человеческой жизни?
Ответ для Antigone:
Да Бога ради. Кто ж против-то?
Только зачем тогда его (если это сложившееся в ходе жизни мнение автора) на общее обсуждение выносить с призывом:
Давайте не будем «кроликами» и не будем уподобляться животным (касаемо вариаций на тему). Давайте будем взрослыми и разумными людьми, духовно богатыми (ведь мы же так пусты и эгоистичны) и не будем относиться друг к другу с потребительской точки зрения.
Или это попытка поиска единомышленников для утверждения в собственной позиции?
А уж приведенные здесь сентенции - это, извините, не мнение. Это ничем не подтвержденные фантазии автора сообщения:
при гормональном всплеске в ходе близости или употребления контрацептивов (таблетки, презервативы) в организме могут произойти координальные изменения (начиная от недержания, прибавления в весе и заканчивая онкологическими заболеваниями).
Хотелось бы, кстати говоря, узнать данные, сподвигшие автора к выводу о том, что презервативы способствуют развитию онкологических заболеваний. Таких заяв мне еще не приходилось слышать
Всем привет. Прочитала это обращение к нам ко всем и не могу удержаться от некоторых комментариев. Все это так безграмотно (в смысле осведомленности автора в области вопроса), что требует немедленного исправления сложившихся стереотипов.
Итак: "ширнуться, подставить…" - тождественно интимной близости???
2. Сколиоз этому делу не помеха, уж поверьте на слово.
3. Внимание! От использования презервативов развивается недержание, прибавка в весе и онкологические заболевания??? Ну… Это даже уже не смешно.
4. Автор призывает нас быть искренними в своих желаниях… Как это вяжется с отказом от близких отношениях с нашими любимыми?
Ну и напоследок – давайте все стерилизуемся, а мужчин кастрируем за компанию, чтобы не обидно было. (Типа, раз не мне, то пусть и врагу не достанется). Я так думаю, автор темы не только имеет извращенное представление о "взрослой жизни", но и не думает о потенциальном избраннике, его желаниях. Mik (или Anasazi), виртуальная любовь вполне может быть без секса, а вот семейная жизнь без него очень и очень неполноценна. Учитесь быть свободнее, а если любите – любите сильнее и искреннее, тогда и не захочется вам отказываться от близости с любимым. Секс может быть грязным только за деньги, с любимым человеком это замечательно.
Отношения может быть и могут быть без секса. Но долго ли они продляться? Природа даст свое знать. Да и когда человека любишь, то просто гулять за ручки со временем окажется мало и тогда захочешь любимого человека целовать, ласкать и ... А куда без этого? Это же тоже проявление любви.
Тема какая то странная, не понятно от чего возникла, у нас вроде права в равенстве должны быть, а тут получается дискриминация, что здоровым можно, а инвалидам нельзя, может ли быть любовь без секса? Не т не может, от Анки я такого не ожидал совсем, может что плохое случилось в жизни, что готова на себе крест поставить?
Сереж, это не крик души и в жизни у меня все в полном порядке... Так что молодец, что не ожидал такого от меня. Я не привыкла плакаться тем более на публику, и в решении своих проблем чужое мнение меня мало волнует. Спасибо за внимание, не смотря на то, что мы ругались. Это ты меня удивил.
Данная тема как пункт соц. программы по реабилитации... отстаивают же равные права... путевки... пандусы... инклюзивное образование, так почему бы не подумать и об этом, а не шушукаться по углам...
Подчеркиваю это не лично моя тема, а в общем... Соц. опрос с ссылкой на некоторую статистику взятую с потолка, но которая может быть вполне реальна.
Но похоже народ у нас не готов мыслить абстрактно и все в очередной раз не так понял, перевернул с ног на голову свалив по пути все в кучу. А, открытое пространство, глазки разбегаются попутно в узелок завязываясь. Ууф.
Одна Ангел вполне адекватно отреагивала.
То ли у нас народ такой... не знаю даже как его назвать, то ли данная тема настолько разбередила муравейник, что в ответ один негатив. Проще надо быть. Ну открыли тему, ну прочитали о чем речь, ну высказались... подумавши, а не с пылу с жару попутно пытаясь ерничать.
Никто никого не осуждает, ни к чему не призывает... у каждого своя жизнь с которой он волен поступать как считает нужным, и с данной проблемой люди тоже могут столкнуться. Тут нужно доброе слово, поддержка, понимание, на сколько это возможно, попытка помочь, а не попытка обратить слова в обратную сторону тем самым затоптав человека. Ну что ж все такие черствые-то?! Ребят я была о вас лучшего мнения. Нда, захочешь узнать людей открой на форуме "горячую" тему.
Никто никого ни к чему не призывает? Знаешь, Ань, это не просто размышления на тему – тут Mik прямо Манифест Кастрированной Любви выдал. Не обращение ли это было к благородному собранию, дескать, "ну признайтесь, бедные-разнесчастные инвалидики, ну ведь не хочется вам ничего, это все тлетворное влияние радио_кино_телевизора_театра_литературы. Это все коварный заговор друзей_знакомых_соседей_коллег_родственников_прохожих. Это все они – вам-то это не нужно. Будьте искренни, а то хуже будет. Неадекватными вас обзову!"
у каждого своя жизнь, с которой он волен поступать так, как считает нужным
Верно. И вопрос глубоко интимный. Тогда один ответ – нефиг свое исподнее на людях выворачивать.
Тут нужно доброе слово, поддержка, понимание, на сколько это возможно, попытка помочь, а не попытка обратить слова в обратную сторону тем самым затоптав человека.
"Доброе слово и кошке приятно"
Это и есть помощь. Помощь более старших и опытных людей. То, что предлагается в заглавной теме – болезненное, извращенное понимание самой природы человеческих (и не только) отношений. Как же не возразить на это? Таня абсолютно правильно ответила, но не то же самое ли написали Ольга и Наташа (пусть и в менее карамельном стиле)?
100 процентов данная тема вызовет скорее бурю негатива, чем позитива. Каждый имеет право на мнение и живет, так как считает правильным для себя.
Какой же позитив может вызвать тема, в которой на полном серьезе звучат такие абсурдные утверждения, что диву даешься. Сам человек до такого не додумается – те, кто внушил Мику всю эту муть – чудовищные подлецы и преступники. Нашему брату и так сложно удержать психику в относительном равновесии, а такая ересь отнюдь не поспособствует внутренней гармонии.
Так все же, цель создания темы? Знаю, Ольга уже спрашивала это, однако ответа как не было, так и нет. А хотелось бы его увидеть.
Полностью положительной реакции на данные темы ожидать невозможно. Потому как всё же это матушка природа как не крути. Мы не в силах вырезать какой-то немаловажный закон природы. Мы подчинены природе и как бы нам не хотелось, желательно жить по её законам в некоторых моментах.
Некоторые люди с опытом уже и у них были какие-то отношения уже в семейной жизни. Поэтому они тоже просто так слова на ветер тут бросать не будут насчет этого.
Почему некоторые воспринимают такую тему в штыки, например или просто не согласны с этим? Почему категорично отвечают? Потому, что вот они, например, живут этим. Это для них играет важную роль и особую как не крути. Конечно, им может стать не по себе просто, если они вдруг представят, что должны отказаться от важного фактора в их жизни. Если кто-то хочет, он так и живет. Правильно делает.
Причем <Секс> - существует уже очень давно и благодаря ему на свет появляются новые люди. Это правило никто из людей не имеет право просто так вычеркнуть из законов природы. Дело даже не в том, что – не имеет, просто не сможет. Сможет если только лично для себя.
Смеяться над такими вещами тоже нельзя. Неправильно судить о человеке негативно, если он уделяет внимание сексу в своей жизни. Это равносильно смеху вообще над всем миром и человечеством.
У некоторых возникают такие темы, так как они, возможно, боятся – Секса. Это для них что-то чужое и малознакомое. Если это им знакомо, возможно когда-то им это занятие не принесло пользу и какого-то удовлетворения. Какой делаем вывод? Вывод – человек ещё никогда не любил по настоящему в своей жизни, вот и всё. Либо любил, но его бросили и теперь о многих так думает как о нём. Это неправильно, но увы так устроены и просто не хотят повторять прошлых ошибок – вычеркивая и отключая в себе некоторые чувства.
А так в принципе ничего страшного, если кто-то не хочет его познавать на практике, повторять или просто не может. Можно найти себе другое увлечение. Секс – важный фактор, но без него жить можно. Вопрос только как.
Как без него жить каждый выбирает сам для себя. Кстати вот даже чем выше кругозор и интересы у человека, тем ему легче отвлечься от таких мыслей. Потому как он с легкостью находит себя в чем-то другом. Некоторые просто об этом мало думают, да и мы же не кролики всё же.
Думаю, такие темы ещё возникают иногда не с пустого места. Иногда нам что-то не договаривают просто или не хотят рассказывать полную картину происходящего и почему возникают такие вопросы. Поэтому возникает непонимание из-за этого и почему люди об этом спрашивают.
В итоге каждый по-разному. Кто-то может без него и находит себе другое занятие. Кто-то не может и живет с ним. Кто-то вынужден смериться.
Не каждый человек согласится менять свою жизнь круто в другую сторону. Отказаться от своих прежних привычек и.т.д. Многие даже на этом форуме думаю, имеют автомобиль определённой марки. Вот к ним подойдешь и скажешь: Давай поменяемся. Ты мне свой новенькую иномарку, а я тебе свою старую копейку-Жигули?
Думаете, они согласятся? А вы бы согласились? Тоже, наверное, нет.
Вот поэтому так и происходит часто. Какой смысл человеку иногда отказываться от прежних привычек? Если смысл даже и есть – а сможет ли он?
Я вот, например, курю и даже бросать не хочу ещё. Мне это нравится просто. Если женщине не нравится мое курение, значит не судьба нам быть вместе. А если любить очень буду её?
Тогда даже если она будет меня шантажировать – или бросишь или уйду. В таком случае даже если и останусь, буду скучным и неинтересным так как – меня заставляют жить, как я не хочу. Есть свои рамки конечно и что запрещать – не спорю. Ей быстро тогда со мной надоест и уйдет первая.
Вот насчет отсутствия секса точно не могу сказать насчет себя ещё. Если бы влюбился и его не было? Во всяком случае, попытался бы спокойно найти выход из положения и компромисс для её и меня. Для начала. Может. Быть…Если бы влюбился, так как ко мне в сердце иногда сложно попасть и надо постараться. Иногда мне же от этого хуже, наверное.
Настоящая любовь возможно и может быть без него, просто не у всех так получается к сожалению. Но возможно, наверное. Вывод просто можно сделать: не хочешь секса, не хочешь, чтобы человек курил, не хочешь, чтобы пил и.т.д. --- Ищи себе родственную душу. А такая наверняка существует, так как людей много. Жизнь продолжается. Тем более, родственные души бывают - это факт. Просто нужно искать тоже иногда.
Не хочешь искать, отвлекись на другое. Не получается в поиске и отвлечении? Тогда придется в чем-то, и уступить иногда другому человеку. Люди это не роботы и им иногда необходимо уступать в чем-то.
Поэтому лучше сразу выложить некоторые свои карты перед партнёром, чем потом разбираться, что и кому не нравится.
Хотя вот уже начали создавать роботов похожих на людей. Умеют говорить, ходить и многое другое. Вот им не надо уступать и можно вложить программу, какую хочешь. Но это уже другая история и не по этой теме. А так возможно и бывает такая любовь, наверное (это я про тему форума). Бывает и такое.
Чего только в этой жизни не бывает???
Anasazi:
Ведь отношения БЕЗ секса ЕСТЬ. Более чистые, искренние, трепетные, когда люди любят, заботятся, оказывают поддержку и дорожат не то не только отношениями, но и друг другом. Когда, проходя мимо, чувствуешь насколько сильно люди любят (именно любят, всей душой) друг друга. Ведь мир настолько огромен даже для двоих (не только их мир, но и мир который окружает их), столько вокруг всего интересного на что и всей жизни не хватит. А мы все это сводим к постели. Унижаем друг друга, делаем больно
Хочется сказать 2 вещи
1) Секс сам по себе есть пик отношений. Так и только так мы выражаем свои чувства, не только так. Но именно так. Секс это источник гиганской энергии которая дает ЖИЗНЬ. В целом в этом и есть смысл отношений мужчины и женщины. Без секса нет любви, но без любви нету той радости. И все прочее вот все эти нельзя это плод влияния чужой стороны. Желание уйти от проблем. Мы сковываем себя, забиваем себя в какой то кубик и травим этим себе жизнь.
2) Чаще всего почти всегда противники всех отношений люди с которыми живут инв. Отсюда и веяния. Тут можно судить много и за и против. Скажу одно. Все зависит от наших желаний. Если бы будем жить как нам велели, мы всегда будем рабами. Если есть силы на иное. Мы чего то добьемся. Не ошибается тот кто ничего не делает. В данном случае есть момент боязни ошибки. Сделать хуже себе, сделать хуже еще кому то... Решаем за кого то, что ему лучше. Мы делаем все, кроме одно, забываем жить. Люди поймите одно. Мы себя ведем будто будем жить вечно. Это не так. Нужно помнить что жизнь это миг. И что будет после в конце жизни. Премудрый пескарь, или Федор Михаилович Достоевский. Или Гальего... Кстати из его книги, у меня не было иного выбора чем быть героем. Иначе смерть. Когда так живешь, нет таких тем
Ответ для Anasazi:
Очень интересная тема. Хочу сказать лишь то, что от интимной близости двух любящих друг друга людей никуда не деться (не смотря на всячиские физические и нравственные трудности) и чем богаче духовно партнеры, чем они эмоциональнее, чем разумнее и интереснее, тем изумительнее, сладостраснее и искуснее будут их занятия любовью. Потому что любовь - это искусство, танец душ, начинающийся с соприкасания взглядов и тел...
Ответ для Anasazi:
Я хочу тебя поддержать за твою смелость и точку зрения. Ты права когда говоришь, что каждый в праве решать – за жизнь. Но по моему главное принять за норму физические возможности своего тела и от этого уже «плясать» в взаимоотношениях… Если человек не способен к «животному сексу» то от дать свою любовь через ласки и внимание. Если что то принять за “норму” то это уже ни вызывают множество отрицательных эмоций. Другой вопрос как к этому прийти.
Anasazi:
Беременность у девушки с ограничениями передвигается она на коляске или на костылях, учитывая то, что организм работает на половину будет протекать в два раза сложнее обычной с обострением всех диагнозов, риском летального исхода как матери и плода, так и кого-то одного
Аня, да, тема поднималась, придется еще раз сказать, что во время беременности я была на инвалидной коляске. Проблемы с почками были, искривление позвоночника тоже, но утверждать, что моя беременность протекала "в два раза сложнее обычной" - уж извините, не могу молчать. Ничего необычного и тем более "суперсложного" в моей беременности не было, я консультировалась о своем женском здоровье до беременности, гинеколог написал "диагноз - здорова". Вам знаком такой диагноз? Если у меня инвалидность первой группы и я спинальница, из этого ну никак не следует какое-либо женское заболевание или даже недомогание. В роддом легла за три дня до "кесарева сечения", на фоне беременности закончила третий курс МГУ (очно). Принимала участие (будучи беременной три месяца) в гонках на инвалидных колясках, вела у себя на дому театральный кружок и поставила небольшой спектакль, в котором была режиссером и одновременно играла главную роль. Спектакль прошел, когда было семь месяцев беременности. Жила все это время одна, сама вела домашнее хозяйство, а в первую половину беременности соответственно жила на два дома, так как ездила на занятия в МГУ. Осмелюсь напомнить, что многие женщины, у которых нет и не было даже третьей группы инвалидности, имеют выкидыш за выкидышем и по семь месяцев вверх ногами на сохранении лежат. Так что прошу не выставлять инвалидную коляску в качестве "пугала" для будущей беременности наших дам.
ЧурупаховаКыса:
Но кто сказал, что с сексом обязательно будет хуже? Как это, в частности, связано с искривлением позвоночника?
Спасибо за такой отзыв! И в самом деле -"кто сказал, что с сексом будет хуже"? Осмелюсь предположить - родители человека с инвалидностью сказали (например, мама моего мужа - говорила, что инвалиду не нужно сексом заниматься, инвалиду нужно жить с мамой, а то маме обидно).
Про вред беременности и родов сестра моего мужа очень хорошо мозги моего мужа "прочищала". С большим успехом пугала его, что будет с его женой, то есть со мной, если я буду беременна, а уж тем более начну рожать. А на самом деле у нас на тот момент просто своей квартиры не было, жили у сестры мужа. Так что проблемы тут были явно не с сексом и не с инвалидностью. Хотя "пугали" как раз этими двумя пунктами.
А как связан секс с искривлением позвоночника - вопрос еще лучше. Моя версия - что-то такое очень вредное под словом "секс" воображается, что, наверное, кажется, что от занятий сексом позвоночник искривляется все больше и больше, все больше и больше... При таких опасениях можно попробовать занятия сексом в корсете))
все так в штыки восприняли Анину тему...Лично,я веду полноценную жизнь в этом плане,но,вполне, могу понять и согласиться ,для некоторых людей,это действительно так.Есть разные ситуации в жизни,всё так относительно,сегодня можешь и хочешь,завтра нет,и наоборот...
ЧурупаховаКыса:
презервативы способствуют развитию онкологических заболеваний
Ну... не факт... Простор для предположений. Я вот слышала, что от противозачаточных таблеток могут быть онкологические заболевания (не у тех, кто на костылях ходит, а вообще у всех подряд). Автор поторопилась сказать сразу обо всем, но, если захочет - уточнит. Мне вот геникологиня сказала: "Таблетки не пей, зачем тебе обмен веществ нарушать? А презерватив - вещь безвредная".
Она мне почему-то ничего не говорила на тему какого-то особенного "вреда секса для тех, кто в коляске"... А про презервативы она, может, просто не в курсе, отстает от последних медицинских открытий, что от презервативов недержание мочи случается. Только вот у кого? И вообще, не совсем ясно, поняла ли сама автор темы, что к чему. Страх перед сексом виден, остальное неясно.
Если коротко, возможен и секс без любви, и любовь без секса. Чего только в жизни не бывает. Правда у каждого своя, а мифы свои у каждого народа. Миф отнюдь не противостоит жизненной правде, он ее обогащает.
Аня, не надо все сводить "к постели", но не надо и все уводить прочь от "постели". Конечно, невозможно с тобой не согласиться, что важнее всего - душа, вот только, как это ни странно прозвучит для тебя (или для тех, кто пытается тебя сбить с толку), бывает ведь не только "бездушный" секс. Бывает ведь и так, что люди любят друг друга даже во время секса. И если такого не было в жизни тех, кто пытается "запугать" тебя сексом (а козу - капустой), то им просто не повезло. Тебе уже повезло, и повезет еще круче, даже к гадалке не надо ходить).
Anasazi
04 март 2006 20:10
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?Почитав форум, стало ясно, что здесь очень часто обсуждается вопрос взаимоотношений, в частности близости. Но в свете того, что здесь сидят люди с разными ограниченными возможностями (в широком смысле) захотелось поднять эту тему, так как для многих это очень болезненный вопрос. Ведь из-за отсутствия возможности выброса адреналина при близости человек становится эмоционально и психологически очень восприимчив, раним, но все почему-то предпочитают быть как все. Из-за этого развиваются комплексы, человек начинает ограничивать себя в общении, из-за страха, что однажды дружба перерастет во влюбленность при этом рано или поздно встанет вопрос о близости, и придется либо избегать этого не только по причине проблем со здоровьем, но и душевных ран. Многие сталкиваются с данной проблемой, уже познав все прелести жизни, но ведь в данном случае в памяти остаются эмоциональные и тактильные ощущения. Молодые люди бояться и да не хотят порой смириться с этим и начинают измываться над собственным организмом (принимая всякие стимуляторы, чтобы добиться хоть какой-то положительной реакции, а в результате все это приводит к плачевным последствиям). Девушки замыкаются в себе. Особо это ощутимо, когда возникают отношения у здоровой девушки и молодого человека с такими проблемами или же наоборот. Ребята начинают задаваться вопросами - Как сказать? Как объяснить, чтобы поняли и приняли, так как есть? Девушки начинают думать - Он не сможет со мной быть, ведь он здоров, природа возьмет свое, а что я ему могу дать? Я неполноценная, я не могу дать, чего хотят, мне не нужны проблемы со здоровьем, но как это объяснить, чтобы поняли и приняли как есть, ведь никто ничего не хочет слышать и понимать, я всю жизнь буду одна, так как я такая никому не нужна. Есть, конечно, случаи из ряда вон выходящие, когда здоровые люди ради любимого человека отказывались от секса и даже проходили процедуру «кастрации». Такие случаи один на миллион раз в сто лет. Начинаются переживания, депрессии… вплоть до летального исхода. Да и люди в равных положениях поступают так же. Что, пожалуй, хуже всего.
Давайте не будем бояться вести открытый диалог и называть вещи своими именами. Хотя данную тему можно считать как точку зрения... повод просто сесть и подумать.
Немного фактов.
Что такое близость? Это набор не только эмоциональных, но и тактильных ощущений.
Из-за того или иного повреждения у многих была нарушена функция органов малого таза, что повлекло за собой отсутствие каких-либо ощущений при близости. В частности у девушек из-за того, что организм наполовину выполняет свои функции, из-за сидячего образа жизни появляется искривление позвоночника (дополнительные комплексы и переживания!) плюс при малоподвижном образе жизни возникают дополнительные проблемы (в частности проблемы с почками - постоянная или периодическая катетеризация) при гормональном всплеске в ходе близости или употребления контрацептивов (таблетки, презервативы) в организме могут произойти координальные изменения (начиная от недержания, прибавления в весе и заканчивая онкологическими заболеваниями). Беременность в большинстве таких случаев не всегда имеет положительный результат опять-таки же из-за нарушений может развиться почечная недостаточность. Беременность у девушки с ограничениями передвигается она на коляске или на костылях, учитывая то, что организм работает на половину будет протекать в два раза сложнее обычной с обострением всех диагнозов, риском летального исхода как матери и плода, так и кого-то одного, (тема беременности уже поднималась на этом форуме).
Данная тема создана, чтобы сделать мир взаимоотношений лучше, проще, чище, честнее, искреннее.
Ведь отношения БЕЗ секса ЕСТЬ. Более чистые, искренние, трепетные, когда люди любят, заботятся, оказывают поддержку и дорожат не то не только отношениями, но и друг другом. Когда, проходя мимо, чувствуешь насколько сильно люди любят (именно любят, всей душой) друг друга. Ведь мир настолько огромен даже для двоих (не только их мир, но и мир который окружает их), столько вокруг всего интересного на что и всей жизни не хватит. А мы все это сводим к постели. Унижаем друг друга, делаем больно. Давайте жить душой, эмоциями, чувствами, разумом, а не только инстинктами. Давайте не будем «кроликами» и не будем уподобляться животным (касаемо вариаций на тему). Давайте будем взрослыми и разумными людьми, духовно богатыми (ведь мы же так пусты и эгоистичны) и не будем относиться друг к другу с потребительской точки зрения. Давайте сами себе докажем что мы не масса а личности, которые не смотря на разные ограничения могут полноценно жить лишь взаимозаменяя некоторые вещи. В нашем жестоком мире и так все продается и покупается и на каждом углу слышно только «секс, секс, поиметь, перепихнуться, бухнуть, ширнуться, подставить». Пусть хоть что-то в этом мире останется чистым, а в частности личные отношения.
100 процентов данная тема вызовет скорее бурю негатива, чем позитива. Каждый имеет право на мнение и живет, так как считает правильным для себя.
ЛЮДИ (именно те кому адресована эта тема) просто прислушайтесь к себе… к тому, чего вы действительно хотите, а не к тому как положено жить… поверьте как только вы это поймете, перестанете бояться, появится уверенность в себе и завтрашнем дне, отношения станут стимулом стремиться к чему-то большему, реализовать (просто перенаправьте энергию в другое русло) себя как личность, потому как отношения будут поддержкой... просто БУДЬТЕ ИСКРЕННЕ СЧАСТЛИВЫ.
ЧурупаховаКыса
04 март 2006 20:37
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?То есть, если у жены с мужем секс, у них уже грязные отношения? Подите в баню. Чушь собачья. Или кроличья?
Судя по всему тот, кто это все придумал, узковато представляет себе, что есть секс. Без него прожить, конечно, можно, не буду спорить, и часто довольно недурно. Но кто сказал, что с сексом обязательно будет хуже? Как это, в частности, связано с искривлением позвоночника? Да и представляет ли себе автор значимость секса в человеческой жизни?
Antigone
04 март 2006 22:01
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?но:
Лучше не скажешь)))
ЧурупаховаКыса
04 март 2006 22:53
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?Да Бога ради. Кто ж против-то?
Только зачем тогда его (если это сложившееся в ходе жизни мнение автора) на общее обсуждение выносить с призывом:
Или это попытка поиска единомышленников для утверждения в собственной позиции?
А уж приведенные здесь сентенции - это, извините, не мнение. Это ничем не подтвержденные фантазии автора сообщения:
Хотелось бы, кстати говоря, узнать данные, сподвигшие автора к выводу о том, что презервативы способствуют развитию онкологических заболеваний. Таких заяв мне еще не приходилось слышать
Nataly
04 март 2006 23:10
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?Итак: "ширнуться, подставить…" - тождественно интимной близости???
2. Сколиоз этому делу не помеха, уж поверьте на слово.
3. Внимание! От использования презервативов развивается недержание, прибавка в весе и онкологические заболевания??? Ну… Это даже уже не смешно.
4. Автор призывает нас быть искренними в своих желаниях… Как это вяжется с отказом от близких отношениях с нашими любимыми?
Ну и напоследок – давайте все стерилизуемся, а мужчин кастрируем за компанию, чтобы не обидно было. (Типа, раз не мне, то пусть и врагу не достанется). Я так думаю, автор темы не только имеет извращенное представление о "взрослой жизни", но и не думает о потенциальном избраннике, его желаниях. Mik (или Anasazi), виртуальная любовь вполне может быть без секса, а вот семейная жизнь без него очень и очень неполноценна. Учитесь быть свободнее, а если любите – любите сильнее и искреннее, тогда и не захочется вам отказываться от близости с любимым. Секс может быть грязным только за деньги, с любимым человеком это замечательно.
Itsme
04 март 2006 23:12
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?От использования презервативов развивается недержание, прибавка в весе и онкологические заболевания???
Угу, а от онанизма,пардон,волосы на ладонях расти начинают!
Angel
05 март 2006 01:40
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?
СерыйШансон
05 март 2006 05:13
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?
Anasazi
05 март 2006 05:44
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?Данная тема как пункт соц. программы по реабилитации... отстаивают же равные права... путевки... пандусы... инклюзивное образование, так почему бы не подумать и об этом, а не шушукаться по углам...
Подчеркиваю это не лично моя тема, а в общем... Соц. опрос с ссылкой на некоторую статистику взятую с потолка, но которая может быть вполне реальна.
Но похоже народ у нас не готов мыслить абстрактно и все в очередной раз не так понял, перевернул с ног на голову свалив по пути все в кучу. А, открытое пространство, глазки разбегаются попутно в узелок завязываясь. Ууф.
Одна Ангел вполне адекватно отреагивала.
То ли у нас народ такой... не знаю даже как его назвать, то ли данная тема настолько разбередила муравейник, что в ответ один негатив. Проще надо быть. Ну открыли тему, ну прочитали о чем речь, ну высказались... подумавши, а не с пылу с жару попутно пытаясь ерничать.
Никто никого не осуждает, ни к чему не призывает... у каждого своя жизнь с которой он волен поступать как считает нужным, и с данной проблемой люди тоже могут столкнуться. Тут нужно доброе слово, поддержка, понимание, на сколько это возможно, попытка помочь, а не попытка обратить слова в обратную сторону тем самым затоптав человека. Ну что ж все такие черствые-то?! Ребят я была о вас лучшего мнения. Нда, захочешь узнать людей открой на форуме "горячую" тему.
ЧурупаховаКыса
05 март 2006 12:34
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?Да ладно в провокаторов-то задним числом играть... Слово не воробей
Itsme
05 март 2006 13:13
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?Верно. И вопрос глубоко интимный. Тогда один ответ – нефиг свое исподнее на людях выворачивать.
"Доброе слово и кошке приятно"
Это и есть помощь. Помощь более старших и опытных людей. То, что предлагается в заглавной теме – болезненное, извращенное понимание самой природы человеческих (и не только) отношений. Как же не возразить на это? Таня абсолютно правильно ответила, но не то же самое ли написали Ольга и Наташа (пусть и в менее карамельном стиле)?
Какой же позитив может вызвать тема, в которой на полном серьезе звучат такие абсурдные утверждения, что диву даешься. Сам человек до такого не додумается – те, кто внушил Мику всю эту муть – чудовищные подлецы и преступники. Нашему брату и так сложно удержать психику в относительном равновесии, а такая ересь отнюдь не поспособствует внутренней гармонии.
Так все же, цель создания темы? Знаю, Ольга уже спрашивала это, однако ответа как не было, так и нет. А хотелось бы его увидеть.
Revival
05 март 2006 16:12
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?Некоторые люди с опытом уже и у них были какие-то отношения уже в семейной жизни. Поэтому они тоже просто так слова на ветер тут бросать не будут насчет этого.
Почему некоторые воспринимают такую тему в штыки, например или просто не согласны с этим? Почему категорично отвечают? Потому, что вот они, например, живут этим. Это для них играет важную роль и особую как не крути. Конечно, им может стать не по себе просто, если они вдруг представят, что должны отказаться от важного фактора в их жизни. Если кто-то хочет, он так и живет. Правильно делает.
Причем <Секс> - существует уже очень давно и благодаря ему на свет появляются новые люди. Это правило никто из людей не имеет право просто так вычеркнуть из законов природы. Дело даже не в том, что – не имеет, просто не сможет. Сможет если только лично для себя.
Смеяться над такими вещами тоже нельзя. Неправильно судить о человеке негативно, если он уделяет внимание сексу в своей жизни. Это равносильно смеху вообще над всем миром и человечеством.
У некоторых возникают такие темы, так как они, возможно, боятся – Секса. Это для них что-то чужое и малознакомое. Если это им знакомо, возможно когда-то им это занятие не принесло пользу и какого-то удовлетворения. Какой делаем вывод? Вывод – человек ещё никогда не любил по настоящему в своей жизни, вот и всё. Либо любил, но его бросили и теперь о многих так думает как о нём. Это неправильно, но увы так устроены и просто не хотят повторять прошлых ошибок – вычеркивая и отключая в себе некоторые чувства.
А так в принципе ничего страшного, если кто-то не хочет его познавать на практике, повторять или просто не может. Можно найти себе другое увлечение. Секс – важный фактор, но без него жить можно. Вопрос только как.
Как без него жить каждый выбирает сам для себя. Кстати вот даже чем выше кругозор и интересы у человека, тем ему легче отвлечься от таких мыслей. Потому как он с легкостью находит себя в чем-то другом. Некоторые просто об этом мало думают, да и мы же не кролики всё же.
Думаю, такие темы ещё возникают иногда не с пустого места. Иногда нам что-то не договаривают просто или не хотят рассказывать полную картину происходящего и почему возникают такие вопросы. Поэтому возникает непонимание из-за этого и почему люди об этом спрашивают.
В итоге каждый по-разному. Кто-то может без него и находит себе другое занятие. Кто-то не может и живет с ним. Кто-то вынужден смериться.
Не каждый человек согласится менять свою жизнь круто в другую сторону. Отказаться от своих прежних привычек и.т.д. Многие даже на этом форуме думаю, имеют автомобиль определённой марки. Вот к ним подойдешь и скажешь: Давай поменяемся. Ты мне свой новенькую иномарку, а я тебе свою старую копейку-Жигули?
Думаете, они согласятся? А вы бы согласились? Тоже, наверное, нет.
Вот поэтому так и происходит часто. Какой смысл человеку иногда отказываться от прежних привычек? Если смысл даже и есть – а сможет ли он?
Я вот, например, курю и даже бросать не хочу ещё. Мне это нравится просто. Если женщине не нравится мое курение, значит не судьба нам быть вместе. А если любить очень буду её?
Тогда даже если она будет меня шантажировать – или бросишь или уйду. В таком случае даже если и останусь, буду скучным и неинтересным так как – меня заставляют жить, как я не хочу. Есть свои рамки конечно и что запрещать – не спорю. Ей быстро тогда со мной надоест и уйдет первая.
Вот насчет отсутствия секса точно не могу сказать насчет себя ещё. Если бы влюбился и его не было? Во всяком случае, попытался бы спокойно найти выход из положения и компромисс для её и меня. Для начала. Может. Быть…Если бы влюбился, так как ко мне в сердце иногда сложно попасть и надо постараться. Иногда мне же от этого хуже, наверное.
Настоящая любовь возможно и может быть без него, просто не у всех так получается к сожалению. Но возможно, наверное. Вывод просто можно сделать: не хочешь секса, не хочешь, чтобы человек курил, не хочешь, чтобы пил и.т.д. --- Ищи себе родственную душу. А такая наверняка существует, так как людей много. Жизнь продолжается. Тем более, родственные души бывают - это факт. Просто нужно искать тоже иногда.
Не хочешь искать, отвлекись на другое. Не получается в поиске и отвлечении? Тогда придется в чем-то, и уступить иногда другому человеку. Люди это не роботы и им иногда необходимо уступать в чем-то.
Поэтому лучше сразу выложить некоторые свои карты перед партнёром, чем потом разбираться, что и кому не нравится.
Хотя вот уже начали создавать роботов похожих на людей. Умеют говорить, ходить и многое другое. Вот им не надо уступать и можно вложить программу, какую хочешь. Но это уже другая история и не по этой теме. А так возможно и бывает такая любовь, наверное (это я про тему форума). Бывает и такое.
Чего только в этой жизни не бывает???
Karlione
05 март 2006 21:58
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?Хочется сказать 2 вещи
1) Секс сам по себе есть пик отношений. Так и только так мы выражаем свои чувства, не только так. Но именно так. Секс это источник гиганской энергии которая дает ЖИЗНЬ. В целом в этом и есть смысл отношений мужчины и женщины. Без секса нет любви, но без любви нету той радости. И все прочее вот все эти нельзя это плод влияния чужой стороны. Желание уйти от проблем. Мы сковываем себя, забиваем себя в какой то кубик и травим этим себе жизнь.
2) Чаще всего почти всегда противники всех отношений люди с которыми живут инв. Отсюда и веяния. Тут можно судить много и за и против. Скажу одно. Все зависит от наших желаний. Если бы будем жить как нам велели, мы всегда будем рабами. Если есть силы на иное. Мы чего то добьемся. Не ошибается тот кто ничего не делает. В данном случае есть момент боязни ошибки. Сделать хуже себе, сделать хуже еще кому то... Решаем за кого то, что ему лучше. Мы делаем все, кроме одно, забываем жить. Люди поймите одно. Мы себя ведем будто будем жить вечно. Это не так. Нужно помнить что жизнь это миг. И что будет после в конце жизни. Премудрый пескарь, или Федор Михаилович Достоевский. Или Гальего... Кстати из его книги, у меня не было иного выбора чем быть героем. Иначе смерть. Когда так живешь, нет таких тем
Элби
06 март 2006 14:50
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?Очень интересная тема. Хочу сказать лишь то, что от интимной близости двух любящих друг друга людей никуда не деться (не смотря на всячиские физические и нравственные трудности) и чем богаче духовно партнеры, чем они эмоциональнее, чем разумнее и интереснее, тем изумительнее, сладостраснее и искуснее будут их занятия любовью. Потому что любовь - это искусство, танец душ, начинающийся с соприкасания взглядов и тел...
Galey
06 март 2006 20:58
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?Я хочу тебя поддержать за твою смелость и точку зрения. Ты права когда говоришь, что каждый в праве решать – за жизнь. Но по моему главное принять за норму физические возможности своего тела и от этого уже «плясать» в взаимоотношениях… Если человек не способен к «животному сексу» то от дать свою любовь через ласки и внимание. Если что то принять за “норму” то это уже ни вызывают множество отрицательных эмоций. Другой вопрос как к этому прийти.
Маркиза
06 март 2006 21:42
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?Аня, да, тема поднималась, придется еще раз сказать, что во время беременности я была на инвалидной коляске. Проблемы с почками были, искривление позвоночника тоже, но утверждать, что моя беременность протекала "в два раза сложнее обычной" - уж извините, не могу молчать. Ничего необычного и тем более "суперсложного" в моей беременности не было, я консультировалась о своем женском здоровье до беременности, гинеколог написал "диагноз - здорова". Вам знаком такой диагноз? Если у меня инвалидность первой группы и я спинальница, из этого ну никак не следует какое-либо женское заболевание или даже недомогание. В роддом легла за три дня до "кесарева сечения", на фоне беременности закончила третий курс МГУ (очно). Принимала участие (будучи беременной три месяца) в гонках на инвалидных колясках, вела у себя на дому театральный кружок и поставила небольшой спектакль, в котором была режиссером и одновременно играла главную роль. Спектакль прошел, когда было семь месяцев беременности. Жила все это время одна, сама вела домашнее хозяйство, а в первую половину беременности соответственно жила на два дома, так как ездила на занятия в МГУ. Осмелюсь напомнить, что многие женщины, у которых нет и не было даже третьей группы инвалидности, имеют выкидыш за выкидышем и по семь месяцев вверх ногами на сохранении лежат. Так что прошу не выставлять инвалидную коляску в качестве "пугала" для будущей беременности наших дам.
Маркиза
06 март 2006 22:16
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?Спасибо за такой отзыв! И в самом деле -"кто сказал, что с сексом будет хуже"? Осмелюсь предположить - родители человека с инвалидностью сказали (например, мама моего мужа - говорила, что инвалиду не нужно сексом заниматься, инвалиду нужно жить с мамой, а то маме обидно).
Про вред беременности и родов сестра моего мужа очень хорошо мозги моего мужа "прочищала". С большим успехом пугала его, что будет с его женой, то есть со мной, если я буду беременна, а уж тем более начну рожать. А на самом деле у нас на тот момент просто своей квартиры не было, жили у сестры мужа. Так что проблемы тут были явно не с сексом и не с инвалидностью. Хотя "пугали" как раз этими двумя пунктами.
А как связан секс с искривлением позвоночника - вопрос еще лучше. Моя версия - что-то такое очень вредное под словом "секс" воображается, что, наверное, кажется, что от занятий сексом позвоночник искривляется все больше и больше, все больше и больше... При таких опасениях можно попробовать занятия сексом в корсете))
CyberBunny
06 март 2006 22:18
Не понимаю,почему
Маркиза
06 март 2006 22:30
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?Ну... не факт... Простор для предположений. Я вот слышала, что от противозачаточных таблеток могут быть онкологические заболевания (не у тех, кто на костылях ходит, а вообще у всех подряд). Автор поторопилась сказать сразу обо всем, но, если захочет - уточнит. Мне вот геникологиня сказала: "Таблетки не пей, зачем тебе обмен веществ нарушать? А презерватив - вещь безвредная".
Она мне почему-то ничего не говорила на тему какого-то особенного "вреда секса для тех, кто в коляске"... А про презервативы она, может, просто не в курсе, отстает от последних медицинских открытий, что от презервативов недержание мочи случается. Только вот у кого? И вообще, не совсем ясно, поняла ли сама автор темы, что к чему. Страх перед сексом виден, остальное неясно.
Маркиза
06 март 2006 22:53
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?Аня, не надо все сводить "к постели", но не надо и все уводить прочь от "постели". Конечно, невозможно с тобой не согласиться, что важнее всего - душа, вот только, как это ни странно прозвучит для тебя (или для тех, кто пытается тебя сбить с толку), бывает ведь не только "бездушный" секс. Бывает ведь и так, что люди любят друг друга даже во время секса. И если такого не было в жизни тех, кто пытается "запугать" тебя сексом (а козу - капустой), то им просто не повезло. Тебе уже повезло, и повезет еще круче, даже к гадалке не надо ходить).