Порталовци, обращаюсь к тем кто имеет сострадание, и желание делать добро.
Моей знакомой нужна помощь, многие из Вас кто был в Саках последние несколько лет, навернека видели, и даже общались сней, она очень оптимистический и дружелюбный человечек!
А сейчас у её беда, которую можно победить хирургически.
Вот по этой ссылке сможете узнать подробнее о причине моего поста (надеюсь модераторы будут не против)
Ответ для афоня:
Хорошая девочка я её знаю, с Серёгой-"десантником" встречалась, из Щёлкино. К сожалению в кошельке 0 целых 0 десятых.
Надеюсь всё будет у неё хорошо.
афоня:
Вот по этой ссылке сможете узнать подробнее о причине моего поста (надеюсь модераторы будут не против)
Там написано "Паршин В.Д. сказал, что операция мне нужна срочная, иначе я буду ходить с трубкой в горле"
т.е. речь не о жизни или смерти а о
полноценной жизни
или
жизни с трубкой со всеми сопутствующими ограничениями.
Мой пост может выглядеть цинично, но название темы НЕ ДОЛЖНО вводить читателей в заблуждение.
Все остальные комментарии могу высказать только в личку, Аськой не пользуюсь, только скайпом.
ХОУ ОБУ
МФО 351823
код 09351600
расч. счёт 29092009
лицевой счёт 351187
- а как это все дело расшифровывается?
Я тут со Сбербанка наСбербанк перекидывала- и то чуть разобралась! А в этих буквах и цифрах тем более не разберусь!
Дело в том, что стеноз трахеи очень «веселая штука» -проверено на себе. Просвет может закрыться в любой момент сгустком мокроты, а т.к. у шейников , как правило, межреберные мышицы не работают и кашлять мы не умеем, то, если никого помочь рядом не окажется, жить останется минуты две-три. Так что речь идет именно о жизни или смерти.
ps
а "трубку в горло" нужно еще успеть вставить...и тоже не бесплатно
Ответ для :
Ребята, давайте не будем тут вдаватся в дисскуссии мед технологий, я не врач, и понятия не имею что да как и когда нужно.
Знаю одно, врачи - это тоже люди которые и ошибатся могут, не говоря о непрофесионализме.
Знаю одно, когда у её недавно легкое воспаление было легких, то она загремела в реанимацию, где боролись за её жизнь, следующая простуда, и успеют ли её спасти? Опперация необходима, кто знает Лену, все видели как ей трудно дышать, и даже просто смеятся, не говоря о том что ей мама или кто то постоянно помогал, сдавливая грудь, кашлять..
я оставил её аську, кто хочет какие то вопросы обсудить, пожалуйста.
Всем кто решил помочь, и просто желает здоровья Леночке - низкий поклон, и от всей души огромное спасибо!
Российские ученые и медики приступили к новому этапу регенеративной медицины. Они отрабатывают операцию по восстановлению гортани. Пока испытания идут на кроликах. Однако, говорят экспериментаторы, по такой же методике людям успешно восстанавливают другие части тела.
«В России школа регенеративных исследований имеет долгую историю, она восходит к 30-м годам XX века и продолжалась в 1940-х и 1950-х, когда российские ученые активно работали над этой проблемой, — рассказывает заместитель директора Института биологии развития РАН, доктор биологических наук Андрей Васильев корреспонденту Infox.ru. — Сегодня в мире активно используются клеточные технологии с использованием стволовых клеток взрослого организма. Некоторые из них разрешены к применению, другие проходят стадии клинических испытаний. Наиболее широко их используют при лечении обширных ожогов. Но есть много других областей применения, где у этого метода большие перспективы».
Кожа с дополнениями
Институт биологии развития — одно из двух мест в нашей стране, где научились выращивать эпидермальные клетки, или кератиноциты, клетки верхнего слоя кожи. На основе большого опыта лечения ожогов и ран коллектив лаборатории под руководством профессора Василия Терских разработал свою технологию получения клеточного трансплантата. «Мы формируем in vitro, вне организма, модель, очень похожую на кожу, — говорит Андрей Васильев. — Ее называют живым эквивалентом кожи. Это трехмерный коллагеновый матрикс, внутри которого находятся мезенхимные клетки, а снаружи — эпидермальные клетки. Он гистологически подобен настоящей коже». Исходный материал для получения донорских клеток — тканевые отходы от многочисленных проводящихся в стране пластических операций.
Самое интересное, что этот клеточный трансплантат оказался универсальным. Он обеспечивал восстановление самых разных эпителиальных тканей. Например, роговицы глаза. Испытания на животных продемонстрировали, что под влиянием клеточного окружения донорские клетки приобретают черты клеток роговицы. Совместно с Институтом Гельмгольца ученые провели клинические испытания метода и у десятков пациентов восстановили роговицу, поврежденную из-за болезней или травм.
Метод оказался эффективен для восстановления уретры у мальчиков с наследственными заболеваниями этого органа. В этом случае донорские клетки приобретали черты клеток эпителия уретры.
От гортани к трахее
Совместно с Онкологическим институтом им. П. А. Герцена под руководством академика РАМН Валерия Чисова и члена-корреспондента РАМН Игоря Решетова ученые провели испытания на животных, а затем клинические испытания на пациентах с повреждениями гортани. После тяжелых онкологических операций такие люди фактически остаются инвалидами, они не могут говорить, нормально питаться. Реконструкция гортани при помощи живого тканевого эквивалента прошла успешно. Все операции в рамках клинических испытаний метода были выполнены бесплатно.
«Сейчас мы расширяем область применения нашего метода на реконструкцию трахеи, поэтому вновь перешли к испытанию на лабораторных животных, — рассказывает Андрей Васильев. — Технологию операции на кроликах разработал Игорь Владимирович Решетов. Суть ее в том, что тканевый эквивалент сначала пришивают на мышцу, где он приживается, используя мышечное кровоснабжение. И только на втором этапе операции его вместе с мышцей подшивают на место повреждения трахеи. Гистологический анализ показывает, что клетки трансплантата образуют клетки дыхательного эпителия».
Это оригинальная российская технология, не имеющая зарубежного аналога. И, подчеркивают ученые, максимально щадящая для пациента, которому в отличие от кролика не наносят никаких повреждений. Исследователи убеждены, что возможности использования живого тканевого эквивалента не ограничиваются перечисленными случаями. Вероятно, его можно применить для заживления язвы, а также при множестве других патологий.
"
Почитал историю этой девушки, жесть конечно... К сожалению она далеко не едиснтвенная, кто оказался в подобной ситуации, но вот особенно убили 2 момента в её рассказе: Когда приехала “Скорая”, меня положили на носилки и повезли в ближайшую городскую больницу, в которой меня долго не хотели принимать по той причине, что пляж, с которого меня привезли, находится за чертой города, а для больных из области есть другая больница. В конце концов, врач меня осмотрел и сказал: “Ожидайте. В порядке очереди”. Ожидать своей очереди мне пришлось более двух часов, в течение которых я все время лежала в коридоре на холодной каталке в мокром купальнике. (Именно тогда я заработала пневмонию, которая переросла в хроническую и напоминает о себе по сей день).
и Маму три раза приглашали «прощаться со мной». Заведующая реанимационным отделением прямым текстом говорила: «Наташа, не нужно покупать дорогостоящие лекарства, она всё равно умрет. С такими травмами не живут. Найди себе молодого мужчину и роди второго ребёнка, тут, ничего изменишь. Не сегодня, так завтра она умрёт.»
Просто нет слов, жестокость отдельных работников этой больницы не знает границ, им надо мясниками работать на скотобойне или паталогоанатомами в морге, вот уж для них работа, там никого жалеть не надо... (((
sid:
сожалению она далеко не едиснтвенная, кто оказался в подобной ситуации, но вот особенно убили 2 момента в её рассказе:
Ожидайте. В порядке очереди”
Гриша, ты меня удивляешь, как раз это-обычные дела в нашей великой стране. У меня батя, с отрубленной рукой, сидел в общей очереди. Но надо отдать должное докторам, они не брали взятки, когда я с бешенными глазами, с помутненным рассудком (из-за страха за отца), предлагала деньги (причем немалые), что б его приняли срочно..такие дела))
ЗЫ это, канеш оффтоп..просто высказывание о том, что такое твориться сплошь и рядом..Видимо, для некоторых клятва Гиппократа-пустой звук.
Девушке..здоровья..и что б все получилось..
В России осенью пройдет уникальная хирургическая операция
Органы для трансплантации будут восстанавливать из клеток пациентов, а не брать у доноров. Уникальную технологию привез в Россию знаменитый хирург из Барселоны Паоло Маккиарини. Он первым провел операцию по пересадке новой здоровой трахеи. Идея заменять больные органы человека на новые постепенно переходит в реальность.
Испанского хирурга-трансплантолога с мировым именем Паоло Маккиарини встречали в Москве в Центре хирургии имени Петровского. Надев бахилы, спецодежду и маску, автор сенсационной методики регенерации человеческих органов прошел в операционную, где врачи запускали остановившееся сердце.
Профессор Маккиарини оценивает возможности российских хирургов — ведь уже скоро в этом институте он будет проводить трансплантацию трахеи, а в будущем — легкого.
Пораженную трахею теперь можно восстановить с помощью специального молекулярного состава, прорастить на ней новую ткань и даже сосуды. И все это на основе генетического материала пациента, взятого из его костного мозга. Самое главное, благодаря новой технологии биоимплант не отторгается, а значит, не нужно всю жизнь принимать лекарства.
«В идеале, вместо трансплантации органа нам бы хотелось восстановить функциональность трахеи путем регенерации клеток на пораженном участке. Нужно только подсказать клеткам, как это сделать, и они заново нарастут там, где это будет необходимо», — объясняет Паоло Маккиарини, руководитель клиники Университета Барселоны.
«Речь идет о том, что создается, грубо говоря, биологический макет. Чтобы не было отторжений, чтобы он был достаточно устойчив к инфекции. В этом случае расширяются возможности хирургии», — говорит Сергей Дземешкевич, директор Российского научного центра хирургии имени академика Петровского.
Маккиарини уже дважды провел подобную операцию в Европе, и оба раза успешно. Но как утверждает сам хирург, в этом ему особо помогли исследования клетки на генном уровне. Лечить больной ген и анализировать болезнь можно только при наличии оснащенных по мировому стандарту лабораторий. Такую ему показали в Москве.
«На сегодняшний день эта технология интересна для хирургии. В России очень много больных, которые нуждаются в этой технологии. К сожалению, на сегодняшний день мы отказываем им в лечении, и они погибают. Именно эта технология может помочь пациентам», — говорит Владимир Паршин, руководитель отделения торакальной хирургии центра имени академика Петровского.
Первую операцию по пересадке хирурги готовятся осуществить уже этой осенью. Первый пациент — солдат, получивший ранение во время боевых действий, он ждет новую трахею четыре с половиной года. Маккиарини рассказывает, что почти каждый день получает письма из России с просьбой о помощи. Хирург утверждает, что делится технологиями с российскими врачами безвозмездно — ради науки и врачебного долга.
Ответ для Жизнелюб:
Пи..дец!!! Ты что гугл,ищишь как по запросу, что лечить и где лечится, и без тебя найдут инф. в инете. Лучше хотя бы рубль переведи уже будет + в копилке.
уточняю мотивы размещения своих постов в ответе сам себе, чтобы не замусоривать тему флудом.
1) Информация о новых методах БЕСПЛАТНОГО лечения с моей точки зрения дороже денег.
2) специально для этой темы или для этого форума инфу я не ищу, но если инфа по теме попадает в моё поле зрения - по возможности размещаю её в профильной ветке. 1 рубль никому не поможет, инфа может помочь многим сразу в аналогичной ситуации.
3) благотворительностью в денежном эквиваленте из рук в руки не занимаюсь из принципа и другим не рекомендую. Каждый должен заниматься своим делом. Благотворительность - дело благотворительных фондов. Лечение - обязанность ГОСУДАРСТВА.
моё дело - платить налоги.
афоня
02 июнь 2010 01:26
девушке нужна помощь - вопрос жизнисмертиМоей знакомой нужна помощь, многие из Вас кто был в Саках последние несколько лет, навернека видели, и даже общались сней, она очень оптимистический и дружелюбный человечек!
А сейчас у её беда, которую можно победить хирургически.
Вот по этой ссылке сможете узнать подробнее о причине моего поста (надеюсь модераторы будут не против)
её фото
Stich
02 июнь 2010 02:02
девушке нужна помощь - вопрос жизнисмертиХорошая девочка я её знаю, с Серёгой-"десантником" встречалась, из Щёлкино. К сожалению в кошельке 0 целых 0 десятых.
Надеюсь всё будет у неё хорошо.
Люсиандра
02 июнь 2010 02:56
девушке нужна помощь - вопрос жизнисмертиКоль, я тупая, ну то есть у меня технический кретинизм, я не умею пользоваться веб-кошельком. А адрес можно почтовый?
афоня
02 июнь 2010 03:10
девушке нужна помощь - вопрос жизнисмертивот её номер аськи, уточнение лучше не посредственно сней делать
ICQ 216-617-532
Жизнелюб
02 июнь 2010 11:20
девушке нужна помощь - вопрос жизнисмертиТам написано "Паршин В.Д. сказал, что операция мне нужна срочная, иначе я буду ходить с трубкой в горле"
т.е. речь не о жизни или смерти а о
полноценной жизни
или
жизни с трубкой со всеми сопутствующими ограничениями.
Мой пост может выглядеть цинично, но название темы НЕ ДОЛЖНО вводить читателей в заблуждение.
Все остальные комментарии могу высказать только в личку, Аськой не пользуюсь, только скайпом.
Девушке большого терпения и удачи!
мариночка
02 июнь 2010 12:09
девушке нужна помощь - вопрос жизнисмертиЯ тут со Сбербанка наСбербанк перекидывала- и то чуть разобралась! А в этих буквах и цифрах тем более не разберусь!
злой
02 июнь 2010 12:10
девушке нужна помощь - вопрос жизнисмертиДело в том, что стеноз трахеи очень «веселая штука» -проверено на себе. Просвет может закрыться в любой момент сгустком мокроты, а т.к. у шейников , как правило, межреберные мышицы не работают и кашлять мы не умеем, то, если никого помочь рядом не окажется, жить останется минуты две-три. Так что речь идет именно о жизни или смерти.
ps
а "трубку в горло" нужно еще успеть вставить...и тоже не бесплатно
Matina
02 июнь 2010 12:25
девушке нужна помощь - вопрос жизнисмертиона у нее уже должна стоять...
афоня
02 июнь 2010 20:22
девушке нужна помощь - вопрос жизнисмертиРебята, давайте не будем тут вдаватся в дисскуссии мед технологий, я не врач, и понятия не имею что да как и когда нужно.
Знаю одно, врачи - это тоже люди которые и ошибатся могут, не говоря о непрофесионализме.
Знаю одно, когда у её недавно легкое воспаление было легких, то она загремела в реанимацию, где боролись за её жизнь, следующая простуда, и успеют ли её спасти? Опперация необходима, кто знает Лену, все видели как ей трудно дышать, и даже просто смеятся, не говоря о том что ей мама или кто то постоянно помогал, сдавливая грудь, кашлять..
я оставил её аську, кто хочет какие то вопросы обсудить, пожалуйста.
Всем кто решил помочь, и просто желает здоровья Леночке - низкий поклон, и от всей души огромное спасибо!
Жизнелюб
21 июнь 2010 20:33
девушке нужна помощь - вопрос жизнисмерти"Российские ученые научились восстанавливать трахеи
Российские ученые и медики приступили к новому этапу регенеративной медицины. Они отрабатывают операцию по восстановлению гортани. Пока испытания идут на кроликах. Однако, говорят экспериментаторы, по такой же методике людям успешно восстанавливают другие части тела.
«В России школа регенеративных исследований имеет долгую историю, она восходит к 30-м годам XX века и продолжалась в 1940-х и 1950-х, когда российские ученые активно работали над этой проблемой, — рассказывает заместитель директора Института биологии развития РАН, доктор биологических наук Андрей Васильев корреспонденту Infox.ru. — Сегодня в мире активно используются клеточные технологии с использованием стволовых клеток взрослого организма. Некоторые из них разрешены к применению, другие проходят стадии клинических испытаний. Наиболее широко их используют при лечении обширных ожогов. Но есть много других областей применения, где у этого метода большие перспективы».
Кожа с дополнениями
Институт биологии развития — одно из двух мест в нашей стране, где научились выращивать эпидермальные клетки, или кератиноциты, клетки верхнего слоя кожи. На основе большого опыта лечения ожогов и ран коллектив лаборатории под руководством профессора Василия Терских разработал свою технологию получения клеточного трансплантата. «Мы формируем in vitro, вне организма, модель, очень похожую на кожу, — говорит Андрей Васильев. — Ее называют живым эквивалентом кожи. Это трехмерный коллагеновый матрикс, внутри которого находятся мезенхимные клетки, а снаружи — эпидермальные клетки. Он гистологически подобен настоящей коже». Исходный материал для получения донорских клеток — тканевые отходы от многочисленных проводящихся в стране пластических операций.
Самое интересное, что этот клеточный трансплантат оказался универсальным. Он обеспечивал восстановление самых разных эпителиальных тканей. Например, роговицы глаза. Испытания на животных продемонстрировали, что под влиянием клеточного окружения донорские клетки приобретают черты клеток роговицы. Совместно с Институтом Гельмгольца ученые провели клинические испытания метода и у десятков пациентов восстановили роговицу, поврежденную из-за болезней или травм.
Метод оказался эффективен для восстановления уретры у мальчиков с наследственными заболеваниями этого органа. В этом случае донорские клетки приобретали черты клеток эпителия уретры.
От гортани к трахее
Совместно с Онкологическим институтом им. П. А. Герцена под руководством академика РАМН Валерия Чисова и члена-корреспондента РАМН Игоря Решетова ученые провели испытания на животных, а затем клинические испытания на пациентах с повреждениями гортани. После тяжелых онкологических операций такие люди фактически остаются инвалидами, они не могут говорить, нормально питаться. Реконструкция гортани при помощи живого тканевого эквивалента прошла успешно. Все операции в рамках клинических испытаний метода были выполнены бесплатно.
«Сейчас мы расширяем область применения нашего метода на реконструкцию трахеи, поэтому вновь перешли к испытанию на лабораторных животных, — рассказывает Андрей Васильев. — Технологию операции на кроликах разработал Игорь Владимирович Решетов. Суть ее в том, что тканевый эквивалент сначала пришивают на мышцу, где он приживается, используя мышечное кровоснабжение. И только на втором этапе операции его вместе с мышцей подшивают на место повреждения трахеи. Гистологический анализ показывает, что клетки трансплантата образуют клетки дыхательного эпителия».
Это оригинальная российская технология, не имеющая зарубежного аналога. И, подчеркивают ученые, максимально щадящая для пациента, которому в отличие от кролика не наносят никаких повреждений. Исследователи убеждены, что возможности использования живого тканевого эквивалента не ограничиваются перечисленными случаями. Вероятно, его можно применить для заживления язвы, а также при множестве других патологий.
"
sid
21 июнь 2010 23:07
девушке нужна помощь - вопрос жизнисмертиКогда приехала “Скорая”, меня положили на носилки и повезли в ближайшую городскую больницу, в которой меня долго не хотели принимать по той причине, что пляж, с которого меня привезли, находится за чертой города, а для больных из области есть другая больница. В конце концов, врач меня осмотрел и сказал: “Ожидайте. В порядке очереди”. Ожидать своей очереди мне пришлось более двух часов, в течение которых я все время лежала в коридоре на холодной каталке в мокром купальнике. (Именно тогда я заработала пневмонию, которая переросла в хроническую и напоминает о себе по сей день).
и
Маму три раза приглашали «прощаться со мной». Заведующая реанимационным отделением прямым текстом говорила: «Наташа, не нужно покупать дорогостоящие лекарства, она всё равно умрет. С такими травмами не живут. Найди себе молодого мужчину и роди второго ребёнка, тут, ничего изменишь. Не сегодня, так завтра она умрёт.»
Просто нет слов, жестокость отдельных работников этой больницы не знает границ, им надо мясниками работать на скотобойне или паталогоанатомами в морге, вот уж для них работа, там никого жалеть не надо... (((
Paranorma
21 июнь 2010 23:19
девушке нужна помощь - вопрос жизнисмертиНу моей маме акушерка велела не рожать до тех пор пока та не пообедает, а у мамы схватки были уже нехилые.
Maybe
22 июнь 2010 01:46
девушке нужна помощь - вопрос жизнисмертиГриша, ты меня удивляешь, как раз это-обычные дела в нашей великой стране. У меня батя, с отрубленной рукой, сидел в общей очереди. Но надо отдать должное докторам, они не брали взятки, когда я с бешенными глазами, с помутненным рассудком (из-за страха за отца), предлагала деньги (причем немалые), что б его приняли срочно..такие дела))
ЗЫ это, канеш оффтоп..просто высказывание о том, что такое твориться сплошь и рядом..Видимо, для некоторых клятва Гиппократа-пустой звук.
Девушке..здоровья..и что б все получилось..
Жизнелюб
21 июль 2010 23:24
девушке нужна помощь - вопрос жизнисмертиВ России осенью пройдет уникальная хирургическая операция
Органы для трансплантации будут восстанавливать из клеток пациентов, а не брать у доноров. Уникальную технологию привез в Россию знаменитый хирург из Барселоны Паоло Маккиарини. Он первым провел операцию по пересадке новой здоровой трахеи. Идея заменять больные органы человека на новые постепенно переходит в реальность.
Испанского хирурга-трансплантолога с мировым именем Паоло Маккиарини встречали в Москве в Центре хирургии имени Петровского. Надев бахилы, спецодежду и маску, автор сенсационной методики регенерации человеческих органов прошел в операционную, где врачи запускали остановившееся сердце.
Профессор Маккиарини оценивает возможности российских хирургов — ведь уже скоро в этом институте он будет проводить трансплантацию трахеи, а в будущем — легкого.
Пораженную трахею теперь можно восстановить с помощью специального молекулярного состава, прорастить на ней новую ткань и даже сосуды. И все это на основе генетического материала пациента, взятого из его костного мозга. Самое главное, благодаря новой технологии биоимплант не отторгается, а значит, не нужно всю жизнь принимать лекарства.
«В идеале, вместо трансплантации органа нам бы хотелось восстановить функциональность трахеи путем регенерации клеток на пораженном участке. Нужно только подсказать клеткам, как это сделать, и они заново нарастут там, где это будет необходимо», — объясняет Паоло Маккиарини, руководитель клиники Университета Барселоны.
«Речь идет о том, что создается, грубо говоря, биологический макет. Чтобы не было отторжений, чтобы он был достаточно устойчив к инфекции. В этом случае расширяются возможности хирургии», — говорит Сергей Дземешкевич, директор Российского научного центра хирургии имени академика Петровского.
Маккиарини уже дважды провел подобную операцию в Европе, и оба раза успешно. Но как утверждает сам хирург, в этом ему особо помогли исследования клетки на генном уровне. Лечить больной ген и анализировать болезнь можно только при наличии оснащенных по мировому стандарту лабораторий. Такую ему показали в Москве.
«На сегодняшний день эта технология интересна для хирургии. В России очень много больных, которые нуждаются в этой технологии. К сожалению, на сегодняшний день мы отказываем им в лечении, и они погибают. Именно эта технология может помочь пациентам», — говорит Владимир Паршин, руководитель отделения торакальной хирургии центра имени академика Петровского.
Первую операцию по пересадке хирурги готовятся осуществить уже этой осенью. Первый пациент — солдат, получивший ранение во время боевых действий, он ждет новую трахею четыре с половиной года. Маккиарини рассказывает, что почти каждый день получает письма из России с просьбой о помощи. Хирург утверждает, что делится технологиями с российскими врачами безвозмездно — ради науки и врачебного долга.
sheyda
22 июль 2010 07:03
девушке нужна помощь - вопрос жизнисмертиПи..дец!!! Ты что гугл,ищишь как по запросу, что лечить и где лечится, и без тебя найдут инф. в инете. Лучше хотя бы рубль переведи уже будет + в копилке.
Жизнелюб
22 июль 2010 10:07
девушке нужна помощь - вопрос жизнисмертиуточняю мотивы размещения своих постов в ответе сам себе, чтобы не замусоривать тему флудом.
1) Информация о новых методах БЕСПЛАТНОГО лечения с моей точки зрения дороже денег.
2) специально для этой темы или для этого форума инфу я не ищу, но если инфа по теме попадает в моё поле зрения - по возможности размещаю её в профильной ветке. 1 рубль никому не поможет, инфа может помочь многим сразу в аналогичной ситуации.
3) благотворительностью в денежном эквиваленте из рук в руки не занимаюсь из принципа и другим не рекомендую. Каждый должен заниматься своим делом. Благотворительность - дело благотворительных фондов. Лечение - обязанность ГОСУДАРСТВА.
моё дело - платить налоги.