/ Форум / Доступная среда / Законодательство и общие вопросы

На мое обращение В Министерство строителства по-поводу отсутствия пандусов(вместо них запроектировали горки-убийцы) в 2 строящихся в самом центре города домах, пришел вот такой замечательный ответ.

Ответ для Rezo:
Тема как-то не раскрыта. Из приведенного документа непонятно, чем же ВОИ препятствует созданию доступной среды?

Ответ для Rezo:
из своей практике рекомендую написать заявления в прокуратуру с целью проверки проектной документации и соблюдения строительный СНИПОВ -

ВСН 62-91* — Проектирование среды жизнедеятельности с учетом потребностей инвалидов и маломобильных групп населения
• РДС 35-201-99 — Порядок реализации требований доступности для инвалидов к объектам социальной инфраструктуры
• СНиП 35-01-2001 — Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения
• СП 35-101-2001 — Проектирование зданий и сооружений с учетом доступности для маломобильных групп населения. Общие положения
• СП 35-102-2001 — Жилая среда с планировочными элементами, доступными инвалидам
• СП 35-103-2001 — Общественные здания и сооружения, доступные маломобильным посетителям

Если и прокуратура не поможет, то тогда в суд, основанием для судебного иска на физических и юридических лиц может быть Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (ФЗ № 195 от 30 декабря 2001 г.), где целый ряд статей посвящён вопросам нарушения требований законодательства в области обеспечения равных прав и возможностей для инвалидов и где обозначены конкретные размеры штрафов.

Ответ для Аля:

Аля:
Тема как-то не раскрыта. Из приведенного документа непонятно, чем же ВОИ препятствует созданию доступной среды?

Тема открыта в разделе Закон и Право,
объяснять все тонкости того, что
Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
не добавит нам доступности, пока есть такие ВОИ, времени нет.

Ответ для Avgur:

Avgur:
Если и прокуратура не поможет, то тогда в суд, основанием для судебного иска на физических и юридических лиц может быть Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (ФЗ № 195 от 30 декабря 2001 г.), где целый ряд статей посвящён вопросам нарушения требований законодательства в области обеспечения равных прав и возможностей для инвалидов и где обозначены конкретные размеры штрафов.

Вы хотите сказать, что у Вас в городе все новостройки включая административные помещения на первых и цокольных этажах сдаются полностью доступными ?

Сколько Вы судов выиграли ?

Ответ для Rezo:

Тема открыта в разделе Закон и Право,

так надо было ссылку дать, где искать про противодействие ВОИ.
А из вновь открытой темы с приведенным документом, какие такие ВОИ

не добавит нам доступности, пока есть такие ВО...

препятствуют и в чем это выражается непонятно.

Ответ для Rezo:
а где в текстве есть словосочетавние ВОИ-Всероссийское общество инвалидов?
Если есть желание кинуть очередной камень в огород ВОИ,то хоть смотрите внимательно,о чем пишете))

Ответ для Аля:

Аля:
препятствуют и в чем это выражается непонятно.

Я думаю, что речь немного о другом. Как видно из документа, в проектную документацию включены "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов" которые согласованы с Ульяновской ВОИ и якобы прошли государственную экспертизу. Может быть и согласовано, сомнение вызывает другое, что представители ВОИ при сдаче объектов проверяют проектную документацию и соблюдение строительных СНИПОВ для пандусов.
Объекты сдаются, т.е. подписываются приемной комиссией (в комиссии наверняка есть представитель ВОИ), а что будет потом, никого не интересует. В итоге, вместо нормальных пандусов, имеем горки-убийцы.

Ответ для Martell:

Как видно из документа, в проектную документацию включены "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов" которые согласованы с Ульяновской ВОИ и якобы прошли государственную экспертизу. Может быть и согласовано, сомнение вызывает другое, что представители ВОИ при сдаче объектов проверяют проектную документацию и соблюдение строительных СНИПОВ для пандусов.

Возможно и так, тут я согласна, НО .. в приемную комиссию входят не только представители ВОИ, но также и других организаций, которые, возможно, также не проверяют проектную документацию и соблюдение строительных СНИПОВ для пандусов , и точно также про эти организации, представители которых входят в приемную комиссию, можно громко заявить, что они препятствуют созданию доступной среды.

Ответ для Аля:
Уважаемая, Галина!

" .....и точно также про эти организации, представители которых входят в приемную комиссию, можно громко заявить, что они препятствуют созданию доступной среды."

Представители "каких - то" организаций работают в интересах ЭТИХ организаций ... а вот представители ВОИ ... в чьих интересах работают?

... И ... представители ВОИ, входящие в комиссию ... обжалуют/отстаивают в судах СВОЁ мнение и итересы тех, кого они представляют?

С уважением, Михаил.

Ответ для Аля:

Аля:
можно громко заявить

Но вы же понимаете, что и у приемной комиссии существует разграничение полномочий. Именно на ВОИ лежит ответственность и она должна требовать установки пандусов еще на стадии строительства, а при сдаче дома ставить свою подпись в акте приемки объекта. У каждого члена комиссии, своя персональная ответственность (и право голоса), т. к. объект проверяется по многим параметрам.
Допустим, представитель электрических сетей Мосэнерго, какое отношение имеет к пандусам? Правильно, никакого... и так до бесконечности.

Ответ для Martell:

Martell:
(в комиссии наверняка есть представитель ВОИ),

Да господи))
Вы бы ребята читать нормально научились,я уже не мечтаю,что бы вы все,хоть минимально, анализировали прочитанное.
Да нет ни в одном законе упоминания ВОИ-ВСЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВА ИНВАЛИДОВ.
Есть ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ ИНВАЛИДОВ!!!!

Ответ для Martell:

Martell:
Именно на ВОИ лежит ответственность

ВОИ еще ответственна за убийство Кеннеди И Джона Леннона.
Еще ВОИ вызвала засуху в Эфиопии и смерть от голода африканских детей.
Еще ВОИ помещало победе на зимней олимпиаде российских спортсменов.
Еще Вои виновато в солнечном затмении перед куликовской битвой.
Список можете расширять по мере ухудщения погодных условий на Марсе)))
Глупость не знает пределов....она безгранична...

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
хоть минимально, анализировали прочитанное

Забыл вас спросить! Лично я высказал свое виденье ситуации, и мне абсолютно по барабану, ВОИ это или ООИ (одна шарага). Я лишь сказал, о том, что они должны принимать участие в мероприятиях по обеспечению доступа инвалидов. Однако, сотрясания воздуха много, а работы ноль. Для колясочников в большинстве случаев, доступная среда - бег с препятствиями.

Piligrim:
Список можете расширять по мере

Заметьте, список привели вы, значит у вас, что то с воображением.

Piligrim:
Глупость не знает пределов....она безгранична...

Если нечего сказать по существу, тогда хоть не передергивайте.

Ответ для комар и Martell:
Я с вами, молодые люди, в принципе и полностью согласна, все правильно вы говорите, по поводу разграничения полномочий и всего прочего, НО.. тема называется "ВОИ препятствует созданию Доступной Среды" и в первом посту у автора темы приведен документ, в котором ни слова не говорится, каким же образом оно, ВОИ препятствует. Автор отсылает к какой-то другой теме, в которой якобы этот вопрос раскрыт, где эта тема находится - у нас на форуме или на каком-то другом? У него нет времени подробно в этой теме раскрыть суть темы, ну хотя бы дал ссылку туда, где об этом препятствующем ВОИ можно почитать.

Ответ для Martell:

Martell:
Лично я высказал свое виденье ситуации, и мне абсолютно по барабану, ВОИ это или ООИ (одна шарага).

Киркоров мне не нравится - весь слащавый, напудренный как баба, одним словом - румын. - Так ведь он же болгарин! - Да?! А какая разница? (c)Брат 2.

Ответ для areopag:

areopag:
А какая разница?

Да совсем не большая! Инвалид есть, ВОИ и ООИ тоже есть, а пандуса нет. Странно, если отталкиваться от:

Целями ВОИ являются: - защита прав и интересов инвалидов - обеспечение инвалидам равных с другими гражданами возможностей участия во всех сферах жизни общества - интеграция инвалидов в общество.

ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ООИ: - защита прав и законных интересов инвалидов, обеспечение им равных с другими гражданами возможностей, решение задач общественной интеграции инвалидов, решения проблем лечения и профилактики заболеваний, социальной реабилитации больных.

Лозунгов много, а воз и ныне там.

Ответ для Martell:

Martell:
Да совсем не большая! Инвалид есть, ВОИ и ООИ тоже есть, а пандуса нет.

Вы правда не понимаете, что обвинение ВОИ в данном случае голословно и надуманно или просто пытаетесь словоблудием заболтать свою, а в первую очередь хозяина темы ошибку?

Из приведенного письма, пока, вообще вины ничьей не видно. Если предусмотрены в проектной документации мероприятия по обеспечению доступа инвалидов, то каким образом данная ОИ препятствует? Бред, сутяжничество и неаргументированный скулеж только компрометирует борьбу инвалидов за свои права в глазах общества. Вот несоответствие объекта согласованной с ОИ проектной документацией будет нарушением, а пока из ответа это не явно.

Ответ для areopag:

areopag:
пытаетесь словоблудием заболтать свою

И не пытаюсь, т.к. согласен, не обратил внимания на то, что в документе указана ООИ, а не ВОИ. Я лишь высказал мнение, которое может не совпадать с противным. Далее, должен существовать и работать четкий порядок реализации требований доступности для инвалидов и других групп населения с ограниченными возможностями, а также активное участие ООИ в процессе согласования проектирования, строительства, реконструкции и сдачи готовых объектов.
Законы о ДОСТУПНОЙ СРЕДЕ ДЛЯ ИНВАЛИДОВ как бы есть, а вот активного претворения их в жизнь, особо не наблюдается. Отсюда, как можно говорить об интеграции инвалидов в общество, если большинство без посторонней помощи не может выбраться даже на улицу.
Объекты сдаются, а доступа нет, хотя есть и исключения...

Ответ для Martell:

Martell:
Лозунгов много, а воз и ныне там.

Президент гарант Конституции,а Вы всё чем то не довольны)))
..может быть в консерватории пора ,что то менять))
Эту песню про ВОИ уже так изжевали,что ее даже глотать не нужно,она между зубов сама просачивается))
..На столбе висит мочало,начинаем все сначала?))