/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Здравствуйте, уважаемые участники форума.

Лаборатория нейрокибернетики, отдел исследований мозга, НЦН РАМН.

Требуется человек с ограниченными возможностями (ампутированная верхняя конечность в области локтя) для участия в научно-исследовательской и опытно-конструкторской работе по созданию многофункционального протеза верхней конечности.
Участие полностью бесплатное, при успешном завершении работы протез остается у участника.
Описание планируемого протеза: многофункциональный анатомический (полностью имитирующий настоящую руку) протез верхней конечности.
Сроки: создание прототипа в течение 2-3 месяцев. Регистрация прав в течение 1 месяца.

Для участия потребуется подписать информированное согласие.

Для заинтересовавшихся просьба писать на почту: Stefan27@yandex.ru

В письме укажите свои ФИО и контактные данные. Если интересует дополнительная информация, отразите свой вопрос в письме.

С уважением, Степан Андреевич, руководитель проекта.

Ответ для DSA:
А протезисты вам при этом нужны? И на каком принципе будет строиться будущий протез - миоэлектрический с 1-2 каналами или что-то другое?

Ответ для Михалыч:

Протезисты не требуются.
Принцип управления прототипом будет иной (не BCI и не миоэлектрический), он позволит сократить расходы и время на создание протеза, при этом функциональность, в сравнении с последними западными аналогами, основанными на миоэлектрическом принципе, снизится приблизительно лишь на 20%. Итоговая стоимость будет "подъемна" практически для любого.
Прошу прощения за общие слова, но Вы понимаете, что всю информацию или даже ее часть, я не разглашаю сознательно, в рамках коммерческой тайны.

В целом, наша цель-создать отечественный аналог, который будет дешевым и, в то же время, полнофункциональным. В дальнейшем, тем не менее, планируется создание более совершенных моделей, управление которыми будет основываться на двух других вышеупомянутых принципах (BCI и миоэлектрический).

Я повторю свое предложение: требуется человек с ограниченными возможностями: ампутированная верхняя конечность на уровне локтевого сустава (может быть чуть ниже или выше) для участия в НИОКР по разработке анатомического многофункционального протеза. Участие бесплатное, при успешности проекта первый прототип остается у участника после завершения всех формальностей!

Также подчеркну, что это прекрасная возможность, просто подписав согласие, получить в итоге хороший протез, практически полностью имитирующий настоящую руку и поддержать отечественную науку.

С уважением, Степан Андреевич, руководитель проекта.

Ответ для DSA:
Извините за навязчивость и тупость.
1) Что такое BCI?
2)

он позволит сократить расходы и время на создание протеза,

Имеется ввиду - самого прототипа или уже серийных образцов?
3)А как протез будет крепиться к культе? Или вы его туда вживите? Протезист не нужен - тут два варианта - либо он у вас уже есть, либо будет протез без культеприемника.
4)

планируется создание более совершенных моделей, управление которыми будет основываться на двух других вышеупомянутых принципах (BCI и миоэлектрический)

- Одновременно?
5)

верхняя конечность на уровне локтевого сустава (может быть чуть ниже или выше)

Так вы что делаете - протез плеча или предплечья? Или вам все равно что делать? Но, если плечо, то что планируется для локтевого сустава?
Если честно, я конечно прошу прощения, все это слегка выглядит либо аферестично либо дилетантично. Но, так или иначе, подозрительно.
Я думаю, было бы гораздо легче и проще искать добровольцев, если вы более подробно ответили бы на эти вопросы, по крайней мере, вы получили бы поддержку профессиональных протезистов.
Удачи и по-больше конкретики, без ущерба коммерческой тайне!

Ответ для Михалыч:

Отвечу с конца:

Упомянутые мною "(может быть чуть ниже или выше)"

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

, а также

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Вот Вам ссылки для ознакомления. Протез плеча или предплечья (в стандартном понимании)- это при "классической ампутации". А так, отсечь, прошу прощения за такие слова, руку можно на любом уровне (например при гангрене, когда каждый сантиметр на счету), так что прошу более не употреблять фраз по типу "дилетантство" и подобные ему. "Учите матчасть" С

Михалыч:
Так вы что делаете - протез плеча или предплечья? Или вам все равно что делать? Но, если плечо, то что планируется для локтевого сустава?

Собираемся делать протез предплечья, если уж Вам так это необходимо знать, можем кисти, а можем и всей руки, а то, что планируется для локтевого сустава Вы с легкостью можете найти в интернете (вариантов много), я повторюсь, что это исследовательская и опытно-конструкторская работа, материалы которой будут доступны только для сотрудников лаборатории и для пациента! Если Вам это тяжело понять, то читайте положение об интеллектуальной собственности!

Пройдемся далее:
4 пункт Вашего сообщения - "Одновременно?" и в вдогонку 1 пункт - "что такое BCI" тут у меня возникает встречный вопрос: если Вы являетесь протезистом или человеком, "который знает о чем говорит", и одномоментно не знает (пардон за тавтологию) таких вещей, правомочны ли Вы говорить о моей некомпетентности и дилетантстве? Не пишите никогда то, что Вас может скомпрометировать!
Тем не менее, я отвечу: BCI (brain-computer interface или говоря по русски- интерфейс мозг-компьютер)- один из возможных принципов управления протезами, он не так хорошо разработан, но есть рабочие прототипы, успех в этой области поражает. Остальную информацию, я думаю, Вы найдете в интернете. Исходя из описанного мною "определения" следует, что одновременное применение BCI и миоэлектрических принципов работы протеза глупо по своей сути.

Далее: Как Вы представляете себе вживление инородной структуры (составная металлическая или пластиковая конструкция) в плоть человека? Вкрутить ее, или обшить кожей? Это уже смешно!

Касательно пункта 2 - самого протеза.

И напоследок:

Михалыч:
Протезист не нужен - тут два варианта - либо он у вас уже есть, либо будет протез без культеприемника.

Просто не нужен. Не ищите скрытого смысла.

Заключение:
1)Вы все таки очень не тактичны, товарищ!
2)Ваши познания в этой области оставляют желать лучшего.
3)Прежде чем обзывать людей аферистами и дилетантами, посмотрите хотя бы интернет...Ну или в зеркало посмотритесь и задайтесь вопросом "А стоит ли?"
4)Касательно помощи: если Вы знаете людей, которым требуется протез руки и вместо этого спорите со мной на форуме, пытаясь уличить меня в мошенничестве в непонятно какой области, то Вы совсем не добрым делом занимаетесь!

P.S. Не воспринимайте написанное мною, как нападение, воспринимайте это как дискуссию!

С уважением!

Ответ для DSA:
Вопрос человека без руки. Так Вам локтевой сустав нужен, али нет? С ним или без протезы/жизнь очень разнятся. Как будет крепиться протез к телу? Очень важный вопрос, я смогу носить топики или только рукава и маечку под горло? Ремнями спину опутаете? Если да, то дураков нет. Опухла потеть и стирать. Что требуется от пациента? Потеря руки не дает массу свободного времени. Все тот же дом-работа-хобби, только медленнее и более времяемко. Как часто с Вами надо общаться, на чьей территории и в рабочее ли время? Сколько будет весить протез? Терять центр тяжести и перенапрягать спину - никогда больше, потому как еще только нехватало окриветь. С Уважением, старая калека.

Ответ для Anechka:

Отвечаю последовательно на поставленные вопросы
Необходимость создания локтевого сустава не на много усложнит создание прототипа, поэтому в данном случае, принципиальной разницы нет.

Крепление протеза осуществляется индивидуально, в зависимости от длины культи и функционального состояния сохранной части. Все измеряется и по индивидуальным параметрам подбирается оптимальное решение.

Касательно социальной адаптации ("я смогу носить топики или только рукава и маечку под горло?")... Тут уже сложнее. Есть решение данного вопроса: обтягивание прототипа "искусственной кожей" (специальный материал имитирующий кожу, а не кожзаменитель), но опять же, в зависимости от индивидуальных параметров, возможно, что полноценно скрыть протез не получится.
От пациента требуется выслушать меня, я имею в виду прослушать "лекцию" о том, чего можно ожидать от первого прототипа и на что можно надеяться в будущем. Подписать информированное согласие (стандартный медицинский документ о согласии на участие в разработке/эксперименте и т.д.), согласие на неразглашение коммерческой тайны и прочие документы по правам обладателя и лаборатории.

По поводу времени: Ваше присутствие обязательно лишь в исключительных моментах, которые оговариваются дополнительно по телефону или электронной почте. Встречи будут происходить на территории лаборатории: город Москва. Общаться со мной и задавать интересующие вопросы можно также по телефону или e-mail в любое удобное для Вас время.

Общий вес протеза не должен превысить сохранную руку, однако, в зависимости от анатомических особенностей он может весить на несколько кг больше(будут использованы специальные материалы), что не сильно обременит обладателя.

Если Вас интересуют дополнительные вопросы пишите лучше на электронную почту, которая указана в первом сообщении этой темы, просто скоро там я буду появляться чаще, чем здесь.

С уважением, Степан Андреевич.

Ответ для DSA:

DSA:
Необходимость создания локтевого сустава не на много усложнит создание прототипа, поэтому в данном случае, принципиальной разницы нет.

Внушает серьезные опасения! Лишний сустав, большой сустав, активный сустав - не усложнит протеза? Ха-ха!!!

DSA:
обтягивание прототипа "искусственной кожей" (специальный материал имитирующий кожу, а не кожзаменитель), но опять же, в зависимости от индивидуальных параметров, возможно, что полноценно скрыть протез не получится

Я вообще-то спрашивала про ремни. Ну ладно. Хороший пластик вполне эстетичен, т.ч. кроме кисти и части предплечия ничего ничем обтягивать не требуется. А какой кожзам Вы имеете ввиду? Впервые слышу. Очень любопытно.

DSA:
Общий вес протеза не должен превысить сохранную руку, однако, в зависимости от анатомических особенностей он может весить на несколько кг больше(будут использованы специальные материалы), что не сильно обременит обладателя.

Сказочная фраза!!! Перекос в несколько кг очень даже ощутим и напрягает, особенно привыкших к симметрии.

И еще. Что за лаборатория, где находится и что уже разработала? А то тут уже создавали супер КМ, побадланили и затухли, а мы так и ходим на буржуазных, эх-эх...

Ответ для Anechka:

Касательно "усложнения" протеза и вообще его устройства это наша забота, не правда ли?!
Там не кожзам, я же написал...В общем это специальный материал, используемый при создании медицинских муляжей.

Касательно лаборатории: НЦН РАМН, Отдел исследований мозга, лаборатория нейрокибернетики, читайте внимательнее, я это уже писал, находится она в переулке Обуха дом 5.

Опять же я писал, что это НИОКР, то есть ничего пока не создано, все только на бумаге и в голове). Сейчас потихоньку происходит закупка материала и набор участников (точнее одного), поиск спонсоров.
Повторюсь: будьте внимательнее, читайте, что я писал ранее.

Касательно супер КМ...Я тут и не распинаюсь, что будет создан супер протез. Мне в принципе не понятны вопросы, которые были здесь заданы (не только Вами). Тем не менее я осознаю, что некая недоверчивость свойственна в рамках нашего менталитета.

В общем, я уже устал объяснять прописные истины.
1) Я же не кричу, что завтра Вы будете ходить с протезом аля "терминатор", только перешлите мне 10 000$ (к примеру)
2) Я не говорил, что он уже сделан (это НИОКР!!!), нам нужен человек для наглядной демонстрации возможностей протеза в будущем
3) Мне совершенно непонятны все нападки и фразы по типу "вы похожи на аферистов". Я предлагаю созваниваться и все буду объяснять, приезжайте в лабораторию, чтобы убедиться, что она есть и т.д. и т.п. Всем своим вопросам Вы найдете ответы по мере необходимости.

ЧТО ТУТ МНЕ ЕЩЕ НАДО НАПИСАТЬ?
Мне начинают надоедать эти пустые разговоры. Чем быстрее мы найдем нужного нам человека, тем быстрее начнем работать. А я здесь, похоже, только время трачу на оправдывания и пояснения.

В связи с тем, что тема не вызвала интереса и я не получил ни одного письма (как и было предложено в первом сообщении), она будет актуальна еще пару дней, потом я буду искать людей в других местах!

С уважением.

Ответ для DSA:

DSA:
Касательно "усложнения" протеза и вообще его устройства это наша забота, не правда ли?!

Правда-то правда, да вот удивляет некая легкость отношения к... Ну это действительно Ваши трудности.

DSA:
Сейчас потихоньку происходит закупка материала и набор участников (точнее одного), поиск спонсоров.

Что требуется от участника сейчас помимо подписи бумажек и наличия увечья?

DSA:
В связи с тем, что тема не вызвала интереса и я не получил ни одного письма (как и было предложено в первом сообщении), она будет актуальна еще пару дней, потом я буду искать людей в других местах!

Тема пуста. О чем Вам писать в личку, если и тут Вы ничего не объясняете. С чего я к Вам побегу, если ни пса не понимаю, во что Вы меня втравливаете? Секреты-секретами, но тогда Вам лучше на животных тренироваться. Возмите в приюте бездомно-безногую собаку, она молча пойдет за Вами, а людям нужна все-таки конкретика, эх-эх...

Ответ для Anechka:

Еще раз повторюсь, что от участника ничего не требуется, кроме того, что я уже написал. Плюс, быть всегда на связи, если вдруг потребуется, чтобы он подъехал.

Anechka:
Тема пуста. О чем Вам писать в личку, если и тут Вы ничего не объясняете. С чего я к Вам побегу, если ни пса не понимаю, во что Вы меня втравливаете? Секреты-секретами, но тогда Вам лучше на животных тренироваться. Возмите в приюте бездомно-безногую собаку, она молча пойдет за Вами, а людям нужна все-таки конкретика, эх-эх...

Вы на редкость непонятливы. Какую личку? Писать надо было бы на электронную почту. К тому же я не собираюсь всем рассказывать все тонкости работы и описывать то, что даже патентом не защищено, при контакте лично с человеком я ему все подробно объяснил бы.

Втравливаю, бездомно-безногая собака? Что за жаргон. Это не серьезно, Вы вообще ничего не понимаете что ли? В десятый раз повторюсь: я собираюсь работать с одним человеком, а не со всем интернет-сообществом этого портала! И кража идей это не пустой разговор, я также боюсь, что мои идеи улетят к тому, у кого больше денег и возможностей! ВАМ ХОТЬ ЭТО ПОНЯТНО?

Я смотрю, Вы модератор этой темы?!
Я Вас покорнейше прошу удалить эту тему в ближайшее время! Мне надоело читать всякий бред и потом тратить свое время на ответы.

Ответ для DSA:

DSA:
Вы вообще ничего не понимаете что ли?

Да нет, это Вы не понимаете, что из предложенной Вами здесь инфы и ответов на вполне конкретные и законные вопросы Вам трудно доверять и тем более что-то подписывать, как бы при этом ни хотелось вернуть себе руку, эх-эх...

В какие сроки закрыть тему? Сейчас, завтра, через час?

Ответ для Anechka:

Удаляйте сразу. Раз доверия мне нет, то и тема тут не нужна.

Спасибо за внимание.

Ответ для DSA:
М-м-мин-н-нуточку! Я не успеваю! Не надо ничего затирать, хотя, воля афтара - святое! Погодите, уважаемый, затирать! Нам всем очень хоцца разобраться. Во многом.
1)Все мы тут находящиеся - профессиональные протезисты и не менее профессиональные пациенты, смотрим на мир с одной стороны, чиновники - с другой стороны, а вы с какой стороны - НЕ ПОНЯТНО. И мы хотим понять ваш взгляд на мир протезов. И хотим диалога, а не наблюдать парад амбиций, суверенитетов и истерик.
2)В продолжение п.1. Протез, как вам скажет любой из вышеупомянутых в п.1, состоит из:
а)культеприемной гильзы
б)несущей гильзы (иногда они, т.е. п.1 и п.2 совпадают)
в)системы крепления
г)системы управления
д)необходимых шарниров, в зависимости от уровня ампутации и степени функциональности
е)терминальных насадок, опять-таки в зависимости от уровня ампутации и степени функциональности
ж)косметического покрытия всей конструкции и/или некоторых терминальных насадок.
Вы очень легко и даже, я бы сказал, легкомысленно относитесь к тем частям протеза, которые для нас есть основа основ. И это вызывает некоторое непонимание, опасение, сомнение и скепсис. Вы же вместо того, чтобы разложить по полочкам, начинаете устраивать истерики, цепляться к словам и вести себя неконструктивно. НИКТО не жаждет выведать у вас ваши секреты, но все жаждут конкретики. Лично меня напрягли и напрягают ваши слова о:
1)

многофункциональный анатомический (полностью имитирующий настоящую руку) протез верхней конечности.

Ну очень общие слова. Можно имитировать внешний вид, можно имитировать одну функцию или несколько функций, а если все вместе - тогда вас зовут не Степан Андреевич, а Иисус Христос (возможны варианты, в зависимости от принадлежности к той или иной конфессии, да простят мне верующие, не хочу никого оскорблять, имею ввиду, что полную имитацию утраченной конечности смог бы повторить только Господь Бог)
2)

на уровне локтевого сустава (может быть чуть ниже или выше)

Протезы предплечья (это то, что вы понимаете под словом "чуть ниже") очень сильно разнятся своей формой приемной гильзы в зависимости от длины культи! В протезе плеча (по вашей версии "чуть выше")должен быть локтевой шарнир. Если это "чуть выше" будет действительно чуть выше локтевого сустава, то будет огромная проблема косметичности протеза, с т.з. симметричного расположения осей локтевых сустава и шарнира, плюс одинаковость уровней нижних кромок вышеуказанных локтей, т.е. каково будет человеку сидеть, положа локти на стол. Оч-ч-чень важный момент, на который вам тоже плевать, как мне кажется. Либо, повторюсь, вы об этом просто не задумывались. А згя, батенька, згя!
3)

Вот Вам ссылки для ознакомления. Протез плеча или предплечья (в стандартном понимании)- это при "классической ампутации". А так, отсечь, прошу прощения за такие слова, руку можно на любом уровне (например при гангрене, когда каждый сантиметр на счету), так что прошу более не употреблять фраз по типу "дилетантство" и подобные ему.

Так отреагировал бы "Word" (программа для работы с текстовыми файлами) на это: "предложение не согласовано, попробуйте разбить его на несколько частей...", т.е. начинаем с классики и заканчиваем, что не надо что-то употреблять. Какая связь? Вы мне даете ссылки на пособия и учебники по хирургии, а я вас спрашиваю про протезирование. Что и как резать - дело хирургов, мы же, протезисты, решаем проблему уже после этого. И в зависимости от того как и что хирурги отсекли, то мы и протезируем. Если есть предплечье - протезируем предплечье, если плечо, то плечо. Но, предплечье предплечью, а тем более плечу - РОЗНЬ! А вам - без разницы,

Собираемся делать протез предплечья, если уж Вам так это необходимо знать, можем кисти, а можем и всей руки,

Легкость, с которой вы это пишете - настораживает! И это означает именно то, что я писал: либо вы себе НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ всех трудностей создания, подгонки и крепления протеза

всей руки

, либо не хотите представлять!, что есть суть либо дилетантства либо аферы. НО, лично вас я не называл ни тем ни другим, я просто сказал, что у меня от прочтения ваших СЛОВ создалось такое впечатление, и аналогичное впечатление создалось не только у меня, но и у, как минимум, двух протезистов и одного пациента! И отсутствие писем и откликов от других пациентов - тоже тому подтверждение. Если вы создаете СИСТЕМУ УПРАВЛЕНИЯ, то так и пишите, но протез конечности состоит не только и не столько из системы управления, но и из - см п.1. Вы же не оставляете хорошего впечатления как протезист, но обещаете

в итоге хороший протез, практически полностью имитирующий настоящую руку

, и хотите чтобы пациенты вам поверили. Я прошу прощения, что сравню сейчас вас, наверняка, хорошего человека и хорошего специалиста в своей (но непонятной нам) области, с аферистом и дураком Григорием Грабовым, но тот тоже обещал все и сразу. Вернее, не сравню, а приведу пример того, что есть на свете обещатели такого, типа "мы не врачи, но оживим любого" В вашем исполнении звучит: "мы не протезисты, но сделаем супер протез". Жизнь нас всех, в том числе и вас наверное, научила не доверять такого рода обещаниям, вспомните МММ, и прочие пирамиды. И не наша вина, что мы хотим больше знать в принципе, но не лезем в коммерческие подробности.

"Учите матчасть" С

Кажись, так в свое время писал некто Алексей под ником "Мужик". Но не суть. Вы правы. Не надо было задавать дурацкий вопрос о BCI, а просто набрать его в поисковике. Вот первое, что удалось найти в Инете:

Технологии нейроинтерфейса на сегодняшний день довольно примитивны, поскольку развитие их пока пребывает в начальной стадии. Тем не менее, работы не прекращаются ни на минуту, и возможности этих технологий неуклонно совершенствуются. Последний ощутимый результат получили специалисты университета Вашингтона, решившие изучить различия между действием и тем, когда человек просто представляет себе это действие.В результате им удалось обнаружить, что взаимодействие человека с мозго-компьютерным интерфейсом вызывает возбуждение в определенных участках мозга. Создание системы, работающей по такому принципу, открывает серьезные перспективы для реабилитации больных, перенесших инсульт или другие повреждения центральной нервной системы. Впрочем, не уйдут обиженными и здоровые люди; как заявляют разработчики, уже на теперешнем этапе они смогут создать простейший нейроконтроллер, позволяющий, например, переключать телеканалы силой мысли. Вот только о конкретных планах на коммерциализацию такой системы пока не сообщается ничего. См.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Я больше знаком с системой, сорри, точно не скажу как это называется, но суть метода в том, что там идет дополнительная иннервация сохранившихся мышц усеченными нервными волокнами, которые когда-то иннервировали ныне отсутствующие мышцы. См.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

И на эти, дополнительно иннерированные мышцы навешиваются снаружи обычные миодатчики (электроды), при помощи которых и снимаются несколько пар сигналов для раздельного управления плечом, локтем и кистью протеза. На этой основе уже есть несколько разработок, есть даже демо-ролики, где показаны пациенты, которые после пары недель тренировок настолько полно осваивают протез, что виртуозно владеют им как своей рукой.
5)Если вы так кичитесь своей ученостью и тычете мне в мою темность, то как понимать ваше неведение в следующем вопросе:

Как Вы представляете себе вживление инородной структуры (составная металлическая или пластиковая конструкция) в плоть человека? Вкрутить ее, или обшить кожей? Это уже смешно!

Это не смешно, а грустно. Грустно то, что вы, ученый вы наш, не в курсе двадцатилетнего практического применения в протезировании метода под названием ОСТЕОИНТЕГРАЦИЯ. см. тему "Протез на имплантате"

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

И если вам действительно нужен пациент, то вы можете его/их тут найти, если развеете туман и ответите на вопросы, в т.ч. и те, которые задала вам Анечка, а именно:
1)Как протез будет крепиться к телу пациента? Туман типа

Крепление протеза осуществляется индивидуально, в зависимости от длины культи и функционального состояния сохранной части. Все измеряется и по индивидуальным параметрам подбирается оптимальное решение.

Кем будет подбираться решение? Протезистом, которого нет, дилетантами от протезирования, профессионалами-нейробиологами или кем еще? Лично я не напрашиваюсь в консультанты, т.к. отношения не сложились и вряд ли сложатся. Так что мою корысть здесь можно не учитывать.
2)Вес протеза, предполагаемый. Т.к. ваш оптимизм по поводу веса протеза

он может весить на несколько кг больше(будут использованы специальные материалы), что не сильно обременит обладателя.

(выделено мной) никто не разделяет. В протезе счет идет не на КГ, а на ГРАММЫ!
3)Требования к культе и сохранившимся сегментам, т.к. там иногда бывают шрамы, рубцы, спайки и т.д., могущие помешать работе системы управления, крепления и т.д.
4)Требования к культе с точки зрения ее длины. Тоже не маловажный фактор для протезистов, который вас, по всей видимости, мало волнует.
5)Тип терминальных насадок и тип привода. Предполагаю, что электрический, но какой - непосредственный или опосредованный?
6)Источник питания, его размеры, вес, и пр. характеристики, которые могут повлиять на принятие пациентом решение о пользовании протезом. Т.к. если это будет аккумулятор в рюкзаке, то сами понимаете желающих будет гораздо меньше, чем в случае с литий-ионным аккумуляторчиком, весом в 80 грамм.
Извините, пришел пациент. Если что, я еще дополню попозже.
И без обид - мы просто обмениваемся мнениями.
Удачи.

Михалыч:
Если вы создаете СИСТЕМУ УПРАВЛЕНИЯ, то так и пишите...

Для него это и есть протез.

Чего Вы привязались к человеку? Он научный работник, а не инженер. У него идеи, которые украсть могут.

Ответ для Михалыч:

Хотел бы начать с того, что я извиняюсь перед всеми за свое нетерпение и где-то резкие ответы.
Поверьте, у меня хватает проблем, которые выводят меня из состояния равновесия...
Просто мне тяжело натыкаться на постоянные проблемы даже в приглашении человека на участие в НИОКРе, что казалось мне вообще не должно было бы быть загвоздкой. Я же никого ни к чему не принуждаю, денег не прошу, а вся информация становится доступной после подписания соответствующих бумаг о неразглашении. Вы все это прекрасно знаете и не надо постоянно эти вопросы задавать.

Вы правы Wasabi, я больше ученый, нейрофизиолог, и мне инженерные моменты не так понятны, как специалисту. И язвить тут ни к чему.

1) Я смотрю на этот мир с точки ученого, выдвигая идеи и пытаясь их хоть как-то реализовать. В этом мне помогают соответствующие специалисты.
2)Касательно по полочкам...Я отвечал на конкретно поставленные вопросы так же, как они были поставлены, в том же ключе.

"а)культеприемной гильзы
б)несущей гильзы (иногда они, т.е. п.1 и п.2 совпадают)
в)системы крепления
г)системы управления
д)необходимых шарниров, в зависимости от уровня ампутации и степени функциональности
е)терминальных насадок, опять-таки в зависимости от уровня ампутации и степени функциональности
ж)косметического покрытия всей конструкции и/или некоторых терминальных насадок."

Я не протезист и не претендую на знания в этой области, которыми обладаете Вы. Я хотел бы попытаться создать от пункта В и далее. Мое отношение, как Вы сказали легкомысленное, продиктовано тем, что я не протезист и всех тонкостей, пока не знаю!

Касательно того, что "НИКТО не жаждет выведать", а что же Вы делаете тогда?
Конкретики? Какой? Если я сейчас начну перед всеми распинаться в объяснениях, то может мне Вам еще и схемы переслать? Ну так, для удобства. Вы меня простите, конечно, но не смотря на недоверчивость со стороны граждан к таким предложениям... МММ и т.д. я тут не деньги предлагаю вкладывать и приносить мне материалы или содержать меня, я предложил конкретные вещи: участие в научной работе, которое ничего не будет стоить, которое потребует только подписать бумаги о неразглашении информации. Я устал это все повторять.

Я Вас всех прекрасно понимаю, недоверие вросло нам уже в спинной мозг, но нельзя же быть такими тугими, простите за такую фразу.

В первом сообщении я написал что у нас за лаборатория, через несколько ответов уважаемая Анна спрашивает про лабораторию. Это что касается недоверия к учреждению.
Вы, я уверен, прекрасный протезист, спрашиваете меня о BCI. Несколько раз меня провоцировали на описание проекта, хотя я писал, что это закрытая информация. Сколько можно? Если Вы хотите, чтобы это стало достоянием общественности, то подождите совсем немного, как только у меня будет патент (если будет, конечно), то я сразу все выложу и читайте на здоровье!

Трудностей я не представляю?...Эх-Эх, как написала бы Анна. Да я устал уже разгребаться с постоянными трудностями, начиная от материалов, механизмов и принципов работы отдельных частей и заканчивая снабжением и материальной поддержкой. Да в России проще удавиться, чем заниматься научными исследованиями.

И опять...Вот Вы пишите, что не называли меня аферистом...Прямо не называли, но весь текст этим был пронизан. И сейчас:

"Я прошу прощения, что сравню сейчас вас, наверняка, хорошего человека и хорошего специалиста в своей (но непонятной нам) области, с аферистом и дураком Григорием Грабовым, но тот тоже обещал все и сразу."

Во-первых лучше бы Вы меня просто аферистом назвали. Данной фразой вы меня действительно обидели. Во-вторых я не обещал все и сразу.


Описанная Вами система, на сколько я знаю, применяется в протезе фирмы Touch Bionics. Очень интересный протез. Это то, к чему я хотел бы стремиться. Я специально выделю фразу ХОТЕЛ БЫ, а то может Вам опять покажется, что я чего-то предлагаю.


Про остеоинтеграцию, к моему сожалению, я действительно не знал, но тут мы с Вами на одном споткнулись, не так ли (я про BCI)?

1)Как протез будет крепиться к телу пациента?
- скорее всего, если с локтевым суставом, то не обойтись без помощи ремней.

2)Вес протеза, предполагаемый.
- трудно сейчас ответить...Примерно, думаю, что не более 2-3 кг. Будут использоваться сервомеханизмы, вес, которых разнится, в зависимости от характеристик. Но это конечно Вас не устроит.

3)Требования к культе и сохранившимся сегментам, т.к. там иногда бывают шрамы, рубцы, спайки и т.д., могущие помешать работе системы управления, крепления и т.д.
- системе управления они не помешают, системе крепления тоже вряд ли, хотя Вам лучше знать.

4)Требования к культе с точки зрения ее длины.
- нас этот факт мало волнует с той точки зрения, что для основной части необходима площадка (предплечье).

5)Тип терминальных насадок и тип привода. Предполагаю, что электрический, но какой - непосредственный или опосредованный?
- вот опять...вам-то это зачем знать? Вы нуждаетесь в протезе? Я осознаю, однако, что Вы хотите, чтобы люди смогли прочитать, понять, вот только эта информация, еще раз повторюсь- для одного человека, который согласится участвовать в НИОКРе.

6)Источник питания, его размеры, вес, и пр. характеристики, которые могут повлиять на принятие пациентом решение о пользовании протезом. Т.к. если это будет аккумулятор в рюкзаке, то сами понимаете желающих будет гораздо меньше, чем в случае с литий-ионным аккумуляторчиком, весом в 80 грамм.
- Вы сами отвечаете на свой вопрос! Что опять за провокации на тему "А что это вы там затеяли сделать?". И где Вы видели сейчас аккумулятор в рюкзаке для какого-то ни было устройства?

В общем мы топчемся на одном месте, приплетая какие-то личные моменты. Я не расскажу более того, что здесь написано, Вы не прекратите задавать вопросы. У нас не складываются отношения!

Я еще раз прошу уважаемых модераторов, естественно Вас в том числе, удалить эту тему.
Не хочу более читать о себе сравнения с Грабовым и попытки вытащить из меня хоть что-то.

DSA:
Вы правы Wasabi, я больше ученый, нейрофизиолог, и мне инженерные моменты не так понятны, как специалисту. И язвить тут ни к чему.

Помилуй Бог, какое язвление... Вам кажется.

Вся проблема в том и заключается, что Вы не инженер-конструктор. Это я Вам как инженер-конструктор по образованию говорю.

Вы не понимаете и не хотите понимать всех инженерных пикантных ньюансов создания (1) конструкции работающей, (2) конструкции юзабельной, (3) конструкции производимой и обслуживаемой, (4) конструкции достаточно дешевой. На самом деле Вам это и не надо. И слава Богу, у Вас задачи другие.

Ну а система управления приводами - дело хорошее, нужное. Только так и стоило бы сказать сразу.

Производители автоматических коробок для автомобилей не строят из производителей автомобилей.

P.S. И да, юзабельность протеза на 80% зависит от гильзы. Поэтому, на мой взгляд, как сходу откидывать этот пункт не совсем здраво.

По просьбе автора

Тема закрыта.