/ Форум / Закон и право / Социальное обслуживание

Кто знает какими документами регламентируется количество обслуживаемых людей у социального работника. У нас на работе начинает твориться беспредел. Руководство говорит, что количество обслуживаемых нами людей теперь повысилось ( раньше было 8 чел., потом стало 9, а теперь говорят что с сентября 11) при этом нам никто не показывает никаких приказов или распоряжений, на основании которых это делается, но утверждают, что они есть. нигде в интернете не смогла найти таковых. ещё и отменили такое как 1,5 ставки.. т.е. сколько бы не вкалывали, а получаем всё тот же мизер..

Xena:
а теперь говорят что с сентября 11

Тюю... у нас с прошлого года все говорят и говорят...
Надоели уже своей болтовней. А постоянное совмещение,да, давно уже отменили как факт(и слава богу)разрешено только на месяц, не больше.

Xena:
Кто знает

Заведующая ваша знает и директор вашего ЦСО.
Советую применить пытки, по хорошему они ни в жись расскажут.

Ответ для Iva:
У нас не говорят, а принудительно ставят дополнительных людей. Ещё и сами их должны искать, а если не сами находим, то дают тяжёлых, которые должны быть в медико-социальном отделении... Внебюджетные средства, которые должны тратиться на премии, мы вообще не видим.
Добиться, чтоб показали нам эти приказы или распоряжения, которыми они руководствуются - нереально!!! Вот и хотелось бы найти эти документы, а то конфликт всё разрастается, а толку нет.

Ответ для Xena:Думаю, тут ужк материал для прокуратуры. Наверняка, в отчетах наверх объём работ повышается, финансирование дополнительно есть и уходит формально правильно, а по сути разворовывается начальством. Реальная прокуроская аповерка могла бы помочь, если прокуратура честная.

Ответ для vpch:
вот именно ... если бы прокуратура была честная...
то что средства выделяются - естественно... но формально они уходят на улучшение рабочих мест, а в действительности делятся между директором, главбухом и замом директора.. а так как с работой сейчас сложно, то и молчат все, хотя прекрасно все это знают . был в каком то районе случай, что написали жалобу наверх.. в результате руководство на своих местах, а работников уволили(. прежде чем идти куда то с жалобами, нужно точно знать, что они действуют не в рамках закона или регламента.. а вот найти все эти документы в интернете очень сложно.. а вернее совсем не получается... вот так.

ну вот... вроде так почитала другие темы, есть люди которые знают законы и даже вроде есть руководящий состав ЦСО, а ответов нет(((... неужели всё так засекречено? или это чувство "профессиональной солидарности"?

Ответ для Xena:

Xena:
ну вот... вроде так почитала другие темы, есть люди которые знают законы и даже вроде есть руководящий состав ЦСО, а ответов нет(((... неужели всё так засекречено? или это чувство "профессиональной солидарности"?

Да нет, просто думаю Ваша тема не нашла "широкого отклика" в душах основного костяка портальцев. Абсолютному большинству более интересно, что обязан делать для него социальный работник и, что должно ему государство и социум, чем, проблемы собственно самих социальных служащих...
Подсказать по Вашей теме ничего не могу, так как работаю в другой стране.
Совет. Зайдите на официальный сайт (у нас Верховной Рады) у Вас ... и задайте поиск там. Со своей стороны обещаю задать интересующий Вас вопрос своей коллеге в Питере, но она возглавляет не ЦСО, а ФСС.
Держитесь. Удачи! Терпения!
С уважением

Xena:
принудительно ставят дополнительных людей.

Бред какой-то.

Xena:
Ещё и сами их должны искать

Ну да, ВЫ САМИ должны искать. Это в должностной инструкции прописано.

Xena:
если не сами находим, то дают тяжёлых, которые должны быть в медико-социальном отделении...

Конечно,проще продуктики принести и за жизнь с бабуськой потрещать, чем ароматы нюхать меняя памперсы..

Xena:
Добиться, чтоб показали нам эти приказы или распоряжения, которыми они руководствуются - нереально!!!

Какой ужас, и подопечных навязывают и указы от вас прячут и платят мало... Оксана, если вам работа не нравится, смените ее.
Хотя если честно, вам по моему, больше не нравиться работать.

Ответ для Xena:

Xena:
есть люди которые знают законы и даже вроде есть руководящий состав ЦСО, а ответов нет

Я в той же ситуации по другую сторону барьера. Вы пытаетесь понять права соцработников, я права клиентов.

Очень правильно сказала Ива:"Советую применить пытки".

Ответ для Xena:

Xena:
Добиться, чтоб показали нам эти приказы или распоряжения, которыми они руководствуются - нереально!!!

Вижу, у Вас проблема психологическая. Но я пошла тем же путем. Когда я раздобыла документ (мне раздобыли в другом ЦСО) и показала им, мне тут же передали аналогичный документ из нашего ЦСО.
"Дурят нашего брата, дурят" (с)

Вас интересуют права соцработников, меня интересовали права клиентов.

Как ни крути, а проблема защиты прав. Вот и попали мы с Вами в один компот.

Ответ для Xena:

Xena:
а вот найти все эти документы в интернете очень сложно.. а вернее совсем не получается... вот так.

Найдите в другом ЦСО. Мне вот нашли в другом. Хотя Ива мне давала ссылки и на документы в инете о правах кдиентов. Кстати, там совершенно рядом (в тех же самых документах) права соцработников описаны. Причем в первую очередь.

Ответ для Iva:

Iva:
Оксана, если вам работа не нравится, смените ее.

В таком случае мне не нравится быть клиентом у соцработников, так как все время приходится контролировать, заставлять их работать, а они усиленно сопротивляются.
Если бы здоровье было покрепче, сама бы все делала. А когда здоровье слабое,то нет сил на пререкания, на борьбу с обманами и тд.
Проще остаться без помощи, исполняя заветную мечту соцработника: ничего не делать, а зарплату получать. Подписи ставлю в ожидании лучших времен. Когда здоровье позволит "принять помощь", точнее, побороться за то, чтобы помощь была оказана.

Короче, у меня сложилось впечатление, что все права у соцработника (основное право - ничего не делать, только ходить подписи собирать), а у клиента одни обязанности (основная - ставить подписи и быть довольным).

Поэтому очень интересно было почитать о проблемах у соцработника.
Оксана, Вы, наверное, "запутались".

Ответ для Iva:

Iva:
Заведующая ваша знает и директор вашего ЦСО.

Наверняка.

Ответ для Iva:

Iva:
Ну да, ВЫ САМИ должны искать. Это в должностной инструкции прописано.

Фантастика.

Ответ для Xena:

Xena:
средства выделяются - естественно... но формально они уходят на улучшение рабочих мест, а в действительности делятся между директором, главбухом и замом директора

Оксана, Вы, похоже, уже провели свою прокурорскую проверку.
Если Вам не по душе работа именно в этом СоцЦентре, переходите в другой.
Это я не могу СоцЦентр поменять, так как прикреплена по месту жительства. Да у меня и не в СоцЦентре проблема.

Ответ для Xena:

Xena:
и даже вроде есть руководящий состав ЦСО

Э.. Есть, конечно. Сомневаетесь?..

Ответ для Сюрприз:

Сюрприз:
Поэтому очень интересно было почитать о проблемах у соцработника.

Попробую хоть немного удовлетворить Ваше любопытство. "Я Вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика, но..."
В городе-герое Одессе социальный работник одна из самых низкооплачиваемых и непрестижных профессий. Заработная плата не превышает 1000 грн в месяц (при курсе 7,89 грн за 1 доллар США и цене на 1 булку белого хлеба - 4,00 грн, кг сахара - 9-10 грн, кг свинины 43-50 грн, кг риса 7-10 грн, кг гречки 4,50-7 грн, литр растительного масла - 10 грн и тд. Для интереса погуглите еще наши "одесские" цены на коммунальные услуги и транспорт). Никакими госслужащими соцработники не являются - это коммунальные предприятия (где-то в одной линейке с дворниками). Начальства над ними до фига и трошки, а самих "работников" обычно в дефиците. Средняя нагрузка составляет 10-13 подопечных, находящихся на социальном обслуживании на дому. Услуги предоставляются 2 раза в неделю (в экстренных случаях - 3 раза в неделю, в экстраординарных - ежедневно). Перечень услуг регламентируется приказами Министерства труда и социальной политики и прописывается в договоре, который заключается ежегодно с каждым подопечным.
Основной состав социальных работников - это женщины пенсионного возраста (те же самые бабульки, порой физически гораздо слабее своих подопечных), женщины предпенсионного возраста и (часто) люди у которых имеется свой "домашний инвалид" или ребенок, нуждающийся в постоянном уходе, и не имеющие поэтому возможности работать с полной занятостью или вдали от дома (и своего на учет поставишь, и кто там считает у кого сколько времени ты провел, и график такой... гибкий...)
Основная сложность - это моральные нагрузки: капризность, требовательность, озлобленность, подозрительность и неадекватность обслуживаемых (возраст, физическое и психическое состояние и тд).
По роду работы часто рассматриваю жалобы на СО, вышедшие выше уровня ЦСО. С полной искренностью заявляю: в среднем расклад 35 на 65%, где 35 - халатность или недобросовестность социальных работников, а 65 - непомерные аппетиты и склочность подопечных. (Статистика эта неправильная по тому что часто сталкиваюсь еще и с тем, что те кому сам Бог велел жаловаться молчат и

Сюрприз:
ожидании лучших времен. Когда здоровье позволит "принять помощь"

,
а жалобяться в основном именно склочники, которых обслуживают качественно.

Совет Оксане поменять поменять работу считаю нетактичным. А может быть ей нравится эта работа?! А не нравится именно то, что ей мешают хорошо и качественно ее выполнять. Ведь понятно, что при увеличении количества обслуживаемых без усиления мотивации будет страдать качество работы и те же самые подопечные.

А в конце, всем возмущенным и клюющим Оксану скажу:
А Вы лично пошли бы в социальные работники? А?! Или отправите туда свою дочь, сына, сестру, мать? Давайте, вперед! Это ведь такая благородная профессия! И попросите еще дать им по-больше тяжелых, лежачих (должен же кто-то памперсы менять и г-но выносить), еще можно парочку-другую попросить психически неадекватных, пьющих... Благородное дело! Отличная работа: ни денег - ни славы!

Почемучка:
Совет Оксане поменять поменять работу считаю нетактичным.

Ну и напрасно. Вполне здравый совет. Тем более работа жутко не престижная, низкооплачиваемая и т.д. и т.п. Вы сами сказали.
И то, что Оксана устраивалась на работу будучи в коме, не вызывает сомнения. Ибо теперь она недовольна теми вещами, за которые расписывалась при трудоустройстве.
Почемучка:

Ведь понятно, что при увеличении количества обслуживаемых будет страдать качество работы и те же самые подопечные.

Да не будет, не переживайте. Все равно Оксана при норме в восемь человек, свои восемь часов не вырабатывает. А вот добавят ей еще троих, глядиш и времени больше на работе будет проводить. Круглосуточный труд облагораживает.

Почемучка:
А в конце, всем возмущенным и клюющим Оксану скажу: А Вы лично пошли бы в социальные работники? А?!

Лично я, уже с 96 года там.

Ответ для Iva:

А в конце, всем возмущенным и клюющим Оксану скажу: А Вы лично пошли бы в социальные работники? А?!

Лично я, уже с 96 года там. хихик

И у меня очень близкая родственица отработала 17 лет Соц.работником. Ничего, не жаловалась. Последние 3 года, получала по 8-му рязряду по 20-24 тыс. руб. +премию каждый месяц.

Надо просто хорошо работать, и учиться ладить с людьми!

Ответ для Xena:
Вы сами рассчитайте. Узнайте почасовую норму обслуживания подопечного в месяц или неделю + время на перемещение от одного обслуживаемого к другоу и вам станет понятно. Только учитывайте, что необходимо обслуживание 2 раза в неделю, кому-то 3раза.
Вам могут и 20 клиентов предложить, только когда вы сможете качественно им помочь? Бегом?
Тогда у вас самих начнутся проблемы со здоровьем, а приход замещающего соцработника, чаще всего приводит к ненужным для руководства, притензиям. Мы же привыкаем к нашему родноу соцработнику и другие уже все не по нашему делают.
Вашему руководству не хватает проблем и нареканий?

Ответ для Почемучка:

Почемучка:
Заработная плата не превышает 1000 грн в месяц

А сколько обычная пенсия у клиентов соцработников?...

Ответ для Почемучка:

Почемучка:
Никакими госслужащими соцработники не являются - это коммунальные предприятия (где-то в одной линейке с дворниками).

Вот в этом не разбираюсь, к сожалению. Кто в СоцЦентре госслужащий, а кто пролетарий. Но, может быть, как в ДЭЗе - работники ДЭЗа, которые имеют дело с бумагами, это госслужащие, а дворники и сантехники - пролетарии. Но я почему-то думала, что охранник и уборщица в СоцЦентре - это тоже госслужащие. Так как ЦСО - это госучреждение.

Начальства над ними до фига и трошки, а самих "работников" обычно в дефиците.

А я думала, над соцработником только один начальник - куратор (или как она правильно называется - эта дама? зав. отделением). Непонятно, кто еще может быть...

Услуги предоставляются 2 раза в неделю (в экстренных случаях - 3 раза в неделю, в экстраординарных - ежедневно).

Спасибо, буду знать. Высокая температура и необходимость в лекарствах относится к экстраординарным случаям? Например, если я простудилась, я имею право, чтобы мне лекарства соцработник принесла хотя бы через неделю? Ну, хоть через три дня? Я, бывает, полтора-два м-ца жду лекарства. То есть, если я не запаслась заранее - это "караул". Тут мои права нарушаются или я слишком требовательна и нарушаю права соцработника? Мне, конечно, не нужно, чтобы она каждый день приходила (без лекарств), если я заболею (простужусь, например). Мне непонятно, какая ситуация считается "экстраординарной" и на какую "скорость обслуживания" я имею право (дабы не нарушить права соцработника, на что мне то и дело намекает зав отделением, да и сама соцработница - мол, ну, и что - просто я мимо аптеки прошла... ну, или забыла... или лекарства нет в наличии).

и своего на учет поставишь

То есть если у соцработника дома человек с инвалидностью, этот человек с инвалидностью не имеет права состоять на обслуживании в ЦСО?..

Основная сложность - это моральные нагрузки: капризность, требовательность, озлобленность, подозрительность и неадекватность обслуживаемых (возраст, физическое и психическое состояние и тд).

Вот-вот. То, что я по 2 м-ца жду лекарства и по 4 м-ца какой-то продукт (например, рыбу), именно так и рассматривается - "капризность, требовательность, озлобленность, подозрительность и неадекватность" клиента. И моральная нагрузка на соцработника.

те кому сам Бог велел жаловаться молчат

Спасибо за моральную поддержку! Жаловаться смысла не вижу - моя соцработница все равно меня "переговорит" (она очень энергичная), а менять на другую - лучше не будет. Они все "примерно одинаковые". У одной - одно "не так", у другой - "другое". К этой приспособилась так, что порой недельку отдохну "от общения", которое нервы напрягает (прошу не приходить), потом "вдох-выдох" - и вперед. Еще приспособилась: пока она что-то такое "говорит", я стараюсь молчать и думать, как бы не упустить то, что нужно. В один раз скажу одно, в другой раз - другое. Так потихоньку и "добиваюсь", чтобы она мне что-то принесла. Беру (то, что возможно) с запасом, тк как опыт показал: в нужный момент не допросишься, если вдруг кончились пакеты для мусора, стиральный порошок или что-то еще.

при увеличении количества обслуживаемых без усиления мотивации будет страдать качество работы и те же самые подопечные.

Хорошо сказано!..

Отличная работа: ни денег - ни славы!

Сказано еще лучше.

Моя бывшая соцработница (Надежда) дома варила кашу и приносила своему клианту - старичку. Пока Надежда была в отпуске, старичок умер...

Ответ для аина:

аина:
Мы же привыкаем к нашему родноу соцработнику и другие уже все не по нашему делают.

Мне обычно везло: все было тихо и спокойно, когда "родной" соцработник в отпуске и кто-то замещает. Но заместители за кв не платят и все такое. Приносят самое необходимое. зато вовремя и без лишних "бесед и выяснений".

vpch:
Возможно, Ваше начальство не ворует?

А Вы всерьёз думаете, что мне это интересно?
Я получаю зар.плату в соответствии с постановлением правительства моск.обл. от девятого (по моему) июля 07 года, положенные по выслуге лет доплаты, премии и т.д. всё что по тарифной ставке положено,то и получаю и никто меня не обворовывает.
К доходам подопечных моё начальство отношения не имеет и добраться до них даже при желании не сможет. Так о каком воровстве речь?
Мб Вы об этом:

Xena:
то что средства выделяются - естественно... но формально они уходят на улучшение рабочих мест,

Дык, надо сперва понять улучшение чьих рабочих мест имеется ввиду.
Не, я конечно не против, чтоб кто нить улучшил улицу Колхозную в моем городе. А то там в межсезонье не проплывешь, а в снежную зиму подопечных откапывать приходиться. Ну или яму зарыли бы на Оранжерейной, а то надоело уже кругами вокруг десятого дома ходить. Еще бы не помешало казнить пару тройку дур в ФСС и ВТеКе, а то во вторник одна из этих "докториц" в ИПР вместо "протез бедра и протез голени" вписала "протез левой молочной железы" и спец.бельё не забыла. Добрая такая, опупеть просто. А ведь у неё под носом лежит справка ВК где по русски, разборчиво написано "протез бедра и протез голени". И когда ей эту самую справку ВК, буквально в лицо суешь и говоришь:"Вот это нужно, вы неправильно написали" Она делает круглые глаза и говорит:"А вам что, протез груди не нууужееен???"
Так и тянет сказать куда я ей этот протез груди бы засунула...
Вооот... есть еще пара просьб по улучшению моего рабочего места, ну типо кресла мягкие в отделе субсидий или отдельный диван в поликлинике, отдельное окно в сберкассе и т.п.... но думаю что все они не имеют отношения к тем финансам которые упомянула Оксана, они скорее всего предназначены для улучшения тех рабочих мест, которые находятся собсна в здании ЦСО, а они меня мало касаются. Так что пусть воруют в ущерб собственного комфорта.

Ответ для Xena:

Xena:
Кто знает какими документами регламентируется количество обслуживаемых людей у социального работника.

В Постановлении Правительства Самарской области
'О СОЦИАЛЬНОМ ОБСЛУЖИВАНИИ НАСЕЛЕНИЯ'
должна быть подобная информация наподобие:

Норма обслуживания на одного социального работника составляет четыре обслуживаемых в сельской местности и восемь обслуживаемых в городской местности.

В интернете нашел только:

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРИМЕРНОГО ПОЛОЖЕНИЯ О ЦЕНТРЕ СОЦИАЛЬНОГО
ОБСЛУЖИВАНИЯ ГРАЖДАН ПОЖИЛОГО ВОЗРАСТА И ИНВАЛИДОВ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ
8 июля 1997 г. N 36

3.2.4. Обслуживание граждан осуществляется социальными
работниками, состоящими в штате Центра.
Должность социального работника вводится из расчета обслуживания
одним работником 8 граждан, проживающих в городе, и 4 - в сельской
местности или городском секторе, не имеющем коммунально-бытового
благоустройства.

Rezo:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ 8 июля 1997 г. N 36

Угу, оно самое.
Правда "Согласно письму Минюста РФ от 15 мая 1998 г. N 3244-ПК настоящему постановлению отказано в государственной регистрации"
так что оно кагбэ не действительно, но мы по нему всё равно работаем.

Ответ для Сюрприз:

Сюрприз:
Почемучка: Заработная плата не превышает 1000 грн в месяц А сколько обычная пенсия у клиентов соцработников?...

С 01.07.2010 года минимальная пенсия по Украине составляет 709,00 грн.

Сюрприз:
Но я почему-то думала, что охранник и уборщица в СоцЦентре - это тоже госслужащие. Так как ЦСО - это госучреждение.

Возможно, что у Вас это и так. Я комментировала ситуацию только в родном городе Одессе (Украина).

Сюрприз:
Начальства над ними до фига и трошки, а самих "работников" обычно в дефиците. А я думала, над соцработником только один начальник - куратор (или как она правильно называется - эта дама? зав. отделением). Непонятно, кто еще может быть...

О... Заведующая отделением, начальник и замначальника отдела в которое входит данное отделение, директор и заместители директора территориального центра социального обслуживания, городской департамент труда и социальной политики чьим коммунальным предприятием и является терцентр, и тд и тп.

Сюрприз:
Мне непонятно, какая ситуация считается "экстраординарной" и на какую "скорость обслуживания" я имею право (дабы не нарушить права соцработника, на что мне то и дело намекает зав отделением, да и сама соцработница - мол, ну, и что - просто я мимо аптеки прошла... ну, или забыла... или лекарства нет в наличии).

Экстраординарная ситуация или нет обычно решает "высокое" начальство. Чаще всего это ситуация следующего типа: состояние после инсульта, инфаркта, переломы, послеоперационные состояния, полная невозможность к самообслуживанию. Если подопечный одинок и нуждается в круглосуточном уходе, чаще всего ставится вопрос о его помещении в гериатрический пансионат или другое подобное учреждение. В случае, если состояние это временное (реабилитационный период) к подопечному могут прикрепить несколько социальных работников одновременно, которые будут приходить ежедневно на 3-4 часа (оговорюсь, это практика ТЦ г. Одессы).
Скорость обслуживания? Два раза в неделю по 2 часа.
Думаю и скорость и качество обслуживания зависят в первую очередь от человеческих и профессиональных качеств социального служащего. Немаловажным условием считаю "контакт" между работником и подопечным.

Сюрприз:
Вот-вот. То, что я по 2 м-ца жду лекарства и по 4 м-ца какой-то продукт (например, рыбу), именно так и рассматривается - "капризность, требовательность, озлобленность, подозрительность и неадекватность" клиента. И моральная нагрузка на соцработника.