Козюлька:
признаю полностью всё, что Вы обо мне написали.
Я даже отрицать чего-то не стану
Я ничего о Вас не писала - у меня такой задачи не было. Я писала о Ваших словах, которые прочла на форуме. Моя задача - говорить о возможностях людей с инвалидностью. Все-таки это форум, ничего личного. Хотя и возникло личное мое беспокойство о Вашей дальнейшей судьбе - если Вы и в самом деле полагаете, что Вы "никому не нужны, кроме мамы"... С такими (на мой взгляд, ошибочными)установками - как замуж выходить? Я уже написала (в этой теме), но придется повториться... О моей подруге Тане, которая на коляске, у которой миопатия, она замужем 15 лет, муж здоровый, сыну 14, он тоже здоровый. Она (на мой взгляд) самостоятельная, так как живет отдельно от родителей. Если бы она считала, что никому не нужна, кроме мамы, как бы она замуж вышла?
Маркиза:
О моей подруге Тане, которая на коляске, у которой миопатия, она замужем 15 лет, муж здоровый, сыну 14, он тоже здоровый. Она (на мой взгляд) самостоятельная, так как живет отдельно от родителей.
Оля, извини, но это, скорее, исключение, чем правило.
Да, и выходить замуж, чтобы жить с котом - не выход.
Есть девочки, которые жили гражданским браком, потом как и сотни женщин рожали и воспитывали детей одни. Тяжело это. На психику ребёнка тоже не лучшим образом ложится.
Очень резко портится характер у детей, чьи мамы заболевали рассеянным склерозом и другими формами психологического дискомфорта, когда и у ребёнка наступает переходный возраст (всё в человеке меняется в силу природы) и мама одна со своей болезнью. Ой, как не просто ВСЁ.
Chelidonii:
Оля, извини, но это, скорее, исключение, чем правило.
Да, и выходить замуж, чтобы жить с котом - не выход.
Вам не за что извиняться, Вы меня ничем не обидели, сударыня (подмигиваю)Разве может быть обиден факт, что я Маркиза, а Вы Chelidonii, что в чем-то наши мнения совпали, а в чем-то нет?
Все мнения прекрасны и разнообразны - как цветы))
Но... я не выходила замуж для того, чтобы жить с котом (хохочу). А что - такое вообще бывает? Впервые слышу))
Это... Я даже не выходила замуж, чтобы жить без кота!! Не обижайтесь, пожалуйста, но вы очень смешно пишите))
Ну и...я не говорила, что счастливые браки (как для женщин с инвалидностью, так и без таковой)являются правилом. По этому пункту я с Вами согласна целиком и полностью! Мы расходимся по другому пункту - если браки не всегда удачны, так что же теперь - замуж не выходить и детей не рожать?
И вообще - что вы предлагаете - "душить котов"?? (подмигиваю)
Человек с диагнозом "миопатия", который удачно создал семью - это все же не единичный случай, не только Таня. Даже среди моих знакомых - три женщины и двое мужчин. Один из этих мужчин был женат дважды, трое детей.
Маркиза:
Хотя и возникло личное мое беспокойство о Вашей дальнейшей судьбе - если Вы и в самом деле полагаете, что Вы "никому не нужны, кроме мамы"... С такими (на мой взгляд, ошибочными)установками - как замуж выходить?
А откуда мне знать, выйду я замуж, и будет ли в моей жизни человек, ближе мамы?
Мне 33, я никогда не страдала от недостатка мужского внимания. Не буду скромничать, я всегда пользовалась интересом у противоположенного пола. Но за всё это время не нашлось того мужчины, который реально – предполагая определенные трудности - готов был бы предложить мне свое крепкое мужское плечо и на которое я могла бы рассчитывать. Не из-за личных соображений и меркантильных целей, а просто потому, что это мой любимый мужчина, а, значит, и мое плечо...
В некоторых ответах проскальзывает вариант невзаимной любви, а возможность отношений по расчету.
Девочки, милые, ну, почему же вы сомневаетесь, что нас не за что полюбить?
Даже если вы сегодня одни, это, в силу вашего, возможно, возраста, а не состояния здоровья, взрослея, становишься не более разборчивой, а просто ценности жизненные меняются.
Меня никогда не удивляли не равные браки и появление здоровых детей в них – ничего патологического нет и вынести какашки за своим близким не самая тяжкая ноша, а вот жить с нелюбимым человеком…
Вот это да… Хотя я не думаю, что при таких обстоятельствах брак долго продержится – любому терпению и даже альтруизму рано или поздно приходит конец.
Маркиза:
Если бы она считала, что никому не нужна, кроме мамы, как бы она замуж вышла?
А что она, замуж вышла, благодаря лишь своему убеждению, что, кроме мамы кому-то нужна? Я тоже не исключаю вариант, что для кого-то могу быть необходимой как воздух, но я не замужем.
Значит, этого не вполне достаточно
Маркиза:
...с 16 до 24 лет. Потом выхлопотала квартиру, вышла замуж, теперь живу с сыном и котом.
Просто, была цитата из Вашего выступления, которая показалась мне несколько смешной. /эдак смущенно/
Маркиза:
...Вам не за что извиняться, Вы меня ничем не обидели, сударыня. (подмигиваю)Разве может быть обиден факт, что я Маркиза, а Вы Chelidonii, что в чем-то наши мнения совпали, а в чем-то нет?
"Маркиза" навеяно чьим-то конкретным именем или женским романом?
С одной стороны, форум позволяет высказать сокровенные мысли, но...
с тыльной стороны, форум - тривиальное лицедейство, к сожалению.
Мы не отгуляли свои подростковые, юношеские, роковые, поэтому,
"пятидесятилетние" косят под "робких юношей". Происходит смешение жанров. А "вихрастые парубки" делятся "опытом аксакалов".
В конвульсивных срывах и проявляется возраст.
И вообще - что вы предлагаете - "душить котов"?? (подмигиваю)
КЮ!
"Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю ЖИВОТНЫХ"./умная чужая мысль/
С котом быстрее соглашусь жить. /в силу приличного понимания/
"...если браки не всегда удачны, так что же теперь - замуж не выходить и детей не рожать?"
Если не можешь элементарно прокормить младенца, так что ж не рожать?
Логика - железная.
Мальчики из "женских" семей составили уже большинство мужского населения, вот и результат. /частное мнение старомодного обывателя/
(о Ванечке я не говорю, да, и тобой не прекращаю восхищаться)
Можно было бы ввести оценку качества работы домов-интернатов по количеству людей, умерших от пролежней. Но тогда люди будут умирать от других причин и до пролежней не доживут.
Хотя, если взглянуть в корень проблемы- если бы работники этих соц.учреждений получали достойную зарплату. И теряли бы место, в случае малейшей жалобы. Их отношение к людям поменялось бы.
И кстати про надбавку за уход. Это же насмешка и издевательство!
Моя задача - говорить о возможностях людей с инвалидностью
В конце-концов людям с инвалидностью даны какие-никакие, но возможности и почему бы не использовать их по максимуму? Думаю, что нам всем дано не меньше, а может даже и больше чем людям с инвалидностью. Другой вопрос насколько оптимально правильно ли мы это используем.
Жона, эт не сиделка ей надыбна шубы да парфюм покупать.. кхе-хе
Мотя, ты права, как никогда
Как решается проблема с "походом" в магазин, если родные болеют?
А как ее будет решать человек без инвалидности, живущий один и свалившийся с гриппом?
Вот и тут также. НЗ надобно какой-никакой иметь По сусекам поскрести
Кто приглашал на дом нотариуса?
Нам чего-то жалко стало денюх за вызов Мы сами пошли к нотариусу - благо офис одного из них в нескольких домах от нас и туда можно попасть на коляске.
Выносить какашки на протяжении 15 лет может оказаться куда круче, чем жить с нелюбимым человеком.
Кошка постоянно гадит где ни попадя, когда у ей кошачий депрессняк. Объяснить ей что-либо невозможно. Поэтому выношу, блин. Правда, люблю ее, заразу.
И ваще у нас в в семье как муж сказал, так оно, значит, и правильно. Поэтому - Смок, ППКС.
ЧурупаховаКыса:
И ваще у нас в в семье как муж сказал, так оно, значит, и правильно.
Как говорила одна чудная японка - мой муж такой умный, он глава семьи, он решает такие важные вопросы про правительство, про политику и мироздание... А я дурочка занимаюсь всякой ерундой - куда поедем в отпуск, купим или нет новый гарнитур, в какой школе детям учиться...
Козюлька:
Я тоже не исключаю вариант, что для кого-то могу быть необходимой как воздух
Тогда будьте поосторожнее с утверждениями, что люди с инвалидностью "никому не нужны, кроме мам".
Вот у меня мама умерла, когда мне было три с половиной года. И никакой инвалидности тогда у меня еще не было. Если я соглашусь, что Вы правы, мне придется считать, что после смерти мамы я была нужна (только вот кому? может, подскажите?), а после травмы - "фсё" - перестала быть нужна хоть кому бы то ни было((
Не очень мне приятно думать, что вот у Козюльки (и у других людей с инвалидностью) мама жива, поэтому они нужны, а я тут живу на белом свете вся из себя такая - никому ненужная...
Вы мне предложили "плюнуть" на Вас, если права я, а не Вы. Не буду я плеваться. Не занимаюсь я таким "видом спорта".
Поэтому я и позволила себе с Вами не согласиться, поискать какие-то возражения... Что вот, мол, бывают случаи - люди женятся или замуж выходят.
Я была замужем, сейчас нет. Но в то же время вряд ли я (и такие, как я,- которые без мамы и не замужем) совсем уж "никому не нужны"(( Только лишь по причине имеющейся инвалидности...
Chelidonii:
Если не можешь элементарно прокормить младенца, так что ж не рожать?
Вероятно, Вы хотели сказать "если можешь"...
Естественно, я жила на пенсию. Отец ребенка материально помогал (и помогает до сих пор, хотя и меньше), но, если я долго молилась, чтобы Бог дал ребенка, то, конечно, я верила, что Господь не оставит, когда ребенок родится. Так и происходит.
У меня даже мысли такой не было типа "как бы не умереть от голода". Чем кормить младенца, где взять на это средства, где купить детское питание? Это другой разговор, для другой темы форума. По неопытности во время беременности я не задумывалась, каким детским питанием буду кормить ребенка и главное, чем я не запаслась - это ершиками для чистки бутылочек. Так за полтора года никто мне ершик купить не смог - ни те, кто меня ругали за то, что родила, ни те, кто восхищался. Не говоря уже о нормальных людях.
Ник "Маркиза" навеян известной песней, где есть слова - "А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо"))
Ответ для ОлегВ:
ОлегВ:
Можно было бы ввести оценку качества работы домов-интернатов
Думаю, что нам всем дано не меньше, а может даже и больше чем людям с инвалидностью. Другой вопрос насколько оптимально правильно ли мы это используем.
Мы часто не знаем свои возможности. Не знаем, что мы можем, а чего не можем. А как узнать, если не пробовать свои силы? Вот мой отец был против моего выхода из дома инвалидов. И не только он был против, но и некоторые мои знакомые с инвалидностью. Они уверяли меня:"Ты не сможешь жить одна в квартире, ты не справишься".
Первая медкомиссия меня "зарезала", зато к моменту второй в Москве родился такой институт как "соцработники". Так что мне повезло, и меня все-таки выпустили из дома для инвалидов. Интересный был вопрос у медкомиссии:"Как Вы будете себе варить кашу без молока?" Я искренне удивилась:"Разве кашу на молоке варят? Ее же варят на воде". Не знала я в те времена, что кашу некоторые на молоке варят - не настолько богато жили...
Я рассуждала так:"Надо попробовать. Обратно в дом инвалидов я всегда могу вернуться. Попробую жить в квартире. Вдруг получится?"
Справедливости ради надо сказать, что, когда я хлопотала кв, я была замужем, так что собиралась в общем-то не одна жить, а семьей. Думала, что будем помогать друг другу... В день, когда выписали ордер, звоню мужу:"Нам квартиру дали". Отвечает:"Я тебя поздравляю". "Как это меня? А ты?" "А я с тобой жить не буду".
Тогда это воспринималось как удар судьбы. Зато у меня теперь такой кот, до которого моему бывшему мужу "расти и расти"))
Ответ для Маркиза:
Оль, ты чё на встречу не приехала. Завсегдатай форума должен знать оппонентов в лицо.
Кыса сказала, что ребята не кусаются, даже наоборот.
Мне 33, я никогда не страдала от недостатка мужского внимания. Не буду скромничать, я всегда пользовалась интересом у противоположенного пола. Но за всё это время не нашлось того мужчины, который реально – предполагая определенные трудности - готов был бы предложить мне свое крепкое мужское плечо и на которое я могла бы рассчитывать. Не из-за личных соображений и меркантильных целей, а просто потому, что это мой любимый мужчина, а, значит, и мое плечо...
Они наверное потому так редко встречаются, что все равно большинство еще зависит от мнения общества: "что о них подумают если они будут встречаться,жить с девушкой-инвалидом!?".
Маркиза
25 март 2006 21:12
Что будет с нами?Я ничего о Вас не писала - у меня такой задачи не было. Я писала о Ваших словах, которые прочла на форуме. Моя задача - говорить о возможностях людей с инвалидностью. Все-таки это форум, ничего личного. Хотя и возникло личное мое беспокойство о Вашей дальнейшей судьбе - если Вы и в самом деле полагаете, что Вы "никому не нужны, кроме мамы"... С такими (на мой взгляд, ошибочными)установками - как замуж выходить? Я уже написала (в этой теме), но придется повториться... О моей подруге Тане, которая на коляске, у которой миопатия, она замужем 15 лет, муж здоровый, сыну 14, он тоже здоровый. Она (на мой взгляд) самостоятельная, так как живет отдельно от родителей. Если бы она считала, что никому не нужна, кроме мамы, как бы она замуж вышла?
Chelidonii
25 март 2006 22:29
Что будет с нами?Оля, извини, но это, скорее, исключение, чем правило.
Да, и выходить замуж, чтобы жить с котом - не выход.
Есть девочки, которые жили гражданским браком, потом как и сотни женщин рожали и воспитывали детей одни. Тяжело это. На психику ребёнка тоже не лучшим образом ложится.
Очень резко портится характер у детей, чьи мамы заболевали рассеянным склерозом и другими формами психологического дискомфорта, когда и у ребёнка наступает переходный возраст (всё в человеке меняется в силу природы) и мама одна со своей болезнью. Ой, как не просто ВСЁ.
Маркиза
26 март 2006 04:32
Что будет с нами?Вам не за что извиняться, Вы меня ничем не обидели, сударыня (подмигиваю)Разве может быть обиден факт, что я Маркиза, а Вы Chelidonii, что в чем-то наши мнения совпали, а в чем-то нет?
Все мнения прекрасны и разнообразны - как цветы))
Но... я не выходила замуж для того, чтобы жить с котом (хохочу). А что - такое вообще бывает? Впервые слышу))
Это... Я даже не выходила замуж, чтобы жить без кота!! Не обижайтесь, пожалуйста, но вы очень смешно пишите))
Ну и...я не говорила, что счастливые браки (как для женщин с инвалидностью, так и без таковой)являются правилом. По этому пункту я с Вами согласна целиком и полностью! Мы расходимся по другому пункту - если браки не всегда удачны, так что же теперь - замуж не выходить и детей не рожать?
И вообще - что вы предлагаете - "душить котов"?? (подмигиваю)
Человек с диагнозом "миопатия", который удачно создал семью - это все же не единичный случай, не только Таня. Даже среди моих знакомых - три женщины и двое мужчин. Один из этих мужчин был женат дважды, трое детей.
Козюлька
26 март 2006 08:04
Что будет с нами?А откуда мне знать, выйду я замуж, и будет ли в моей жизни человек, ближе мамы?
Мне 33, я никогда не страдала от недостатка мужского внимания. Не буду скромничать, я всегда пользовалась интересом у противоположенного пола. Но за всё это время не нашлось того мужчины, который реально – предполагая определенные трудности - готов был бы предложить мне свое крепкое мужское плечо и на которое я могла бы рассчитывать. Не из-за личных соображений и меркантильных целей, а просто потому, что это мой любимый мужчина, а, значит, и мое плечо...
В некоторых ответах проскальзывает вариант невзаимной любви, а возможность отношений по расчету.
Девочки, милые, ну, почему же вы сомневаетесь, что нас не за что полюбить?
Даже если вы сегодня одни, это, в силу вашего, возможно, возраста, а не состояния здоровья, взрослея, становишься не более разборчивой, а просто ценности жизненные меняются.
Меня никогда не удивляли не равные браки и появление здоровых детей в них – ничего патологического нет и вынести какашки за своим близким не самая тяжкая ноша, а вот жить с нелюбимым человеком…
Вот это да… Хотя я не думаю, что при таких обстоятельствах брак долго продержится – любому терпению и даже альтруизму рано или поздно приходит конец.
А что она, замуж вышла, благодаря лишь своему убеждению, что, кроме мамы кому-то нужна? Я тоже не исключаю вариант, что для кого-то могу быть необходимой как воздух, но я не замужем.
Значит, этого не вполне достаточно
Chelidonii
26 март 2006 14:58
Что будет с нами?Просто, была цитата из Вашего выступления, которая показалась мне несколько смешной. /эдак смущенно/
"Маркиза" навеяно чьим-то конкретным именем или женским романом?
С одной стороны, форум позволяет высказать сокровенные мысли, но...
с тыльной стороны, форум - тривиальное лицедейство, к сожалению.
Мы не отгуляли свои подростковые, юношеские, роковые, поэтому,
"пятидесятилетние" косят под "робких юношей". Происходит смешение жанров. А "вихрастые парубки" делятся "опытом аксакалов".
В конвульсивных срывах и проявляется возраст.
КЮ!
"Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю ЖИВОТНЫХ"./умная чужая мысль/
С котом быстрее соглашусь жить. /в силу приличного понимания/
Если не можешь элементарно прокормить младенца, так что ж не рожать?
Логика - железная.
Мальчики из "женских" семей составили уже большинство мужского населения, вот и результат. /частное мнение старомодного обывателя/
(о Ванечке я не говорю, да, и тобой не прекращаю восхищаться)
ОлегВ
26 март 2006 17:19
Что будет с нами?Хотя, если взглянуть в корень проблемы- если бы работники этих соц.учреждений получали достойную зарплату. И теряли бы место, в случае малейшей жалобы. Их отношение к людям поменялось бы.
И кстати про надбавку за уход. Это же насмешка и издевательство!
Antre
27 март 2006 09:18
Что будет с нами?В конце-концов людям с инвалидностью даны какие-никакие, но возможности и почему бы не использовать их по максимуму? Думаю, что нам всем дано не меньше, а может даже и больше чем людям с инвалидностью. Другой вопрос насколько оптимально правильно ли мы это используем.
athapani
27 март 2006 10:21
Что будет с нами?Выносить какашки на протяжении 15 лет может оказаться куда круче, чем жить с нелюбимым человеком.
У всякой палки два конца для рассмотрения...
ЧурупаховаКыса
27 март 2006 14:48
Что будет с нами?Мотя, ты права, как никогда
А как ее будет решать человек без инвалидности, живущий один и свалившийся с гриппом?
Вот и тут также. НЗ надобно какой-никакой иметь
Нам чего-то жалко стало денюх за вызов
Кошка постоянно гадит где ни попадя, когда у ей кошачий депрессняк. Объяснить ей что-либо невозможно. Поэтому выношу, блин. Правда, люблю ее, заразу.
И ваще у нас в в семье как муж сказал, так оно, значит, и правильно. Поэтому - Смок, ППКС.
athapani
27 март 2006 14:59
Что будет с нами?Как говорила одна чудная японка - мой муж такой умный, он глава семьи, он решает такие важные вопросы про правительство, про политику и мироздание... А я дурочка занимаюсь всякой ерундой - куда поедем в отпуск, купим или нет новый гарнитур, в какой школе детям учиться...
От оно, ключевое отличие кошки от человека...
ЧурупаховаКыса
27 март 2006 17:43
Что будет с нами?
SmOk
27 март 2006 18:47
Что будет с нами?чУдная или чуднАя?
Маркиза
28 март 2006 07:18
Что будет с нами?Тогда будьте поосторожнее с утверждениями, что люди с инвалидностью "никому не нужны, кроме мам".
Вот у меня мама умерла, когда мне было три с половиной года. И никакой инвалидности тогда у меня еще не было.
Если я соглашусь, что Вы правы, мне придется считать, что после смерти мамы я была нужна (только вот кому? может, подскажите?), а после травмы - "фсё" - перестала быть нужна хоть кому бы то ни было((
Не очень мне приятно думать, что вот у Козюльки (и у других людей с инвалидностью) мама жива, поэтому они нужны, а я тут живу на белом свете вся из себя такая - никому ненужная...
Вы мне предложили "плюнуть" на Вас, если права я, а не Вы. Не буду я плеваться. Не занимаюсь я таким "видом спорта".
Поэтому я и позволила себе с Вами не согласиться, поискать какие-то возражения... Что вот, мол, бывают случаи - люди женятся или замуж выходят.
Я была замужем, сейчас нет. Но в то же время вряд ли я (и такие, как я,- которые без мамы и не замужем) совсем уж "никому не нужны"(( Только лишь по причине имеющейся инвалидности...
Маркиза
28 март 2006 07:34
Что будет с нами?Вероятно, Вы хотели сказать "если можешь"...
Естественно, я жила на пенсию. Отец ребенка материально помогал (и помогает до сих пор, хотя и меньше), но, если я долго молилась, чтобы Бог дал ребенка, то, конечно, я верила, что Господь не оставит, когда ребенок родится. Так и происходит.
У меня даже мысли такой не было типа "как бы не умереть от голода". Чем кормить младенца, где взять на это средства, где купить детское питание? Это другой разговор, для другой темы форума. По неопытности во время беременности я не задумывалась, каким детским питанием буду кормить ребенка и главное, чем я не запаслась - это ершиками для чистки бутылочек. Так за полтора года никто мне ершик купить не смог - ни те, кто меня ругали за то, что родила, ни те, кто восхищался. Не говоря уже о нормальных людях.
Ник "Маркиза" навеян известной песней, где есть слова - "А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо"))
Ответ для ОлегВ:
ОлегВ:
Я вам ответила в теме "Дом инвалидов".
Маркиза
28 март 2006 07:57
Что будет с нами?Мы часто не знаем свои возможности. Не знаем, что мы можем, а чего не можем. А как узнать, если не пробовать свои силы? Вот мой отец был против моего выхода из дома инвалидов. И не только он был против, но и некоторые мои знакомые с инвалидностью. Они уверяли меня:"Ты не сможешь жить одна в квартире, ты не справишься".
Первая медкомиссия меня "зарезала", зато к моменту второй в Москве родился такой институт как "соцработники". Так что мне повезло, и меня все-таки выпустили из дома для инвалидов. Интересный был вопрос у медкомиссии:"Как Вы будете себе варить кашу без молока?" Я искренне удивилась:"Разве кашу на молоке варят? Ее же варят на воде". Не знала я в те времена, что кашу некоторые на молоке варят - не настолько богато жили...
Я рассуждала так:"Надо попробовать. Обратно в дом инвалидов я всегда могу вернуться. Попробую жить в квартире. Вдруг получится?"
Справедливости ради надо сказать, что, когда я хлопотала кв, я была замужем, так что собиралась в общем-то не одна жить, а семьей. Думала, что будем помогать друг другу... В день, когда выписали ордер, звоню мужу:"Нам квартиру дали". Отвечает:"Я тебя поздравляю". "Как это меня? А ты?" "А я с тобой жить не буду".
Тогда это воспринималось как удар судьбы. Зато у меня теперь такой кот, до которого моему бывшему мужу "расти и расти"))
ЧурупаховаКыса:
Ах, как много на свете кошек! (С.Есенин)
ЧурупаховаКыса
28 март 2006 10:38
Что будет с нами?Я Вам еще хорошее слово подкину для полного потушения света - мезальянс. Его мои предки подкинули мне в свое время.
Antre
28 март 2006 11:46
Что будет с нами?
Chelidonii
28 март 2006 15:01
Что будет с нами?Оль, ты чё на встречу не приехала. Завсегдатай форума должен знать оппонентов в лицо.
Кыса сказала, что ребята не кусаются, даже наоборот.
Маркиза
28 март 2006 17:25
Что будет с нами?Я ответила тебе в теме "Мартовская встреча москвичей" (или как-то вроде тема назывется).
Antre
29 март 2006 22:35
Что будет с нами?Они наверное потому так редко встречаются, что все равно большинство еще зависит от мнения общества: "что о них подумают если они будут встречаться,жить с девушкой-инвалидом!?".