/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Осень:
твет для Ded:повестись" осознанно
Велась из-за своего дурацкокого любопытсства.

"Любопытство", если оно осознанное, "дурацким" быть, по определению, не может...

Ответ для silence:
А я по малолетству сразу и не поняла...

Ответ для Айле:
Многие из христ.заповедей не приемлю.Не отрицаю,но и не считаю для себя истиной.Например,ударили по одной щеке-подставь др.
Эта ссылка что объяснила? Что подтвердила?Какой бяка "Серый пес" ?

Ответ для Tillaa:

Tillaa:
Многие из христ.заповедей не приемлю.Не отрицаю,но и не считаю для себя истиной.Например,ударили по одной щеке-подставь др.

Это, строго говоря, не заповедь. Заповедь - это более общий принцип, любовь к ближнему, например. Отсюда следует, что бывают ситуации, когда ради любви к ближнему нужно подставить другую щеку, а бывают и такие, когда ради той же любви нужно перехватить бьющую руку...

Tillaa:
Эта ссылка что объяснила? Что подтвердила?Какой бяка "Серый пес" ?

Она подтвердила совершенно очевидную для меня вещь: люди, которые считают, что имеют право оскорблять чужую веру, искренне возмущаются, когда кто-то оскорбляет их собственную. Ну не имеет это ничего общего ни со справедливостью, ни со здравым смыслом, понимаете? Либо всем можно оскорблять всех, кого захочется, либо нельзя никому. А если из ссылки на собственные слова "Серого Пса" следует, что либо он лжет, лицемерит и меняет свои принципы так, как это ему удобно в данный момент, либо он искренне неспособен сложить два и два и не понимает, что такое "справедливость" - то это, извините, не мои проблемы.

Ответ для Ded:"Любопытство", если оно осознанное, "дурацким" быть, по определению, не может...
Ошибаешься. Может)))Оченно я свой носик часто сувввала не туда, куда нада.. Но вовремя его доставала)))

Ответ для Айле:
Понятненько. В эту "полемику" не встревала по единственной причине; мои взгяды на религию НИКОГО НЕ КАСАЮТСЯ. Это мое и моего ребенка.
Уважение к чужим верованиям-разумеется.
А может за столь длительный срок "Пес" изменить свои убеждения?

Айле:
А если из ссылки на собственные слова "Серого Пса" следует, что либо он лжет, лицемерит и меняет свои принципы так, как это ему удобно в данный момент

Первое.
Есть вероучительные положения, которые критикуют. Есть конкретная политика конкретных церковных и иных организаций, которые тоже критикуют. И есть конкретные люди, о которых тоже разные люди могут высказываться всяко-разно. Ты от меня слышала что-нибудь в таком духе - "а вот Патриарх Алексий ниче так мужик, вроде не совсем дурак"? А?

Единственный индивидуй, который у меня не вызывает никакого уважения - это г-н Кураев. Которому я и в лицо могу повторить всё, думаю о нем и его книжках и идейках.

Если ты не умеешь отличать критику положений и политики от оскорблений конкретных людей, то тут я тебе ничем не могу. Кроме того, ты, как обычно, не то нарочно, не то по специально забываешь о контексте, не приводя его. А контекст поразительно меняет многое...

Второе.
В данном конкретном вопросе Маркиза достала из-под широких юбок какие-то аргументы из области божественного, сиречь религиозной этики и давай ими аргументировать. Всё это, безусловно, чудно и замечательно, но для кого эти аргументы? Кого Маркиза хотела ими убедить? И зачем? Она тут нашла единоверцев, и был задан вопрос из разряда "а где мне в Писании найти подтверждение тому-то и тому-то"? Нет, не было ничего этого. Да и фиг бы с ними, с этими аргументами, всё же интересно было их почитать. Из простого ответа на простой вопрос про источник цитаты ты раздуваешь совершенно идиотический Крестовый Походец за Истинную Веру, которую тут поганят поганые язвчники.

У тебя что-то с восприятием действительности. Может быть, стоит сходить к офтальмологу, зрение проверить, или какому другому врачу. Мозговеду например. Провериться.

Ded:
Признаюсь, в этой теме, я мал-маленько пошалил...
И построил всего пару-тройку фраз таким образом, как строят их в т/в рекламе... и от которых человечки мчатся покупать сначала Тайд, потом Ариель, а потом - Персил, или как его там...

Осмелюсь я высказать свое умное мнение. Персонаж Дед занял в форуме нишу Козы Дуси 2-3 летней давности - беспроигрышная позиция для того, чтоб за ним всегда оставалось последнее слово. Даже хуже-поскольку посты Дуси специально помечались Козой, чтоб и отношение к ним было соответствующее. А Дед он всегда Дед - и когда серьезные цитаты приводит и когда ерничает и стремится уколоть и обидеть
Очень интересно бы прояснить - почему персонаж Athapani в данном споре играет в одной команде с Дедом, а Васабыч убедительно писал о недопустимости и подлости такой манеры ведения спора?
Пока впечатление такое, что это самые, что ни на есть двойные стандарты и есть. .

подружкаАлена:
Васабыч убедительно писал о недопустимости и подлости такой манеры

Вот с этого места можно подробнее?

подружкаАлена:
Пока впечатление такое

Ну перечитай ещё раз. Если в лом перечитывать, то вот тебе краткое содержание предыдущих серий:
1. Маркиза написала: "В Библии сказано, что душа и тело существуют в живущем на земле человеке "нераздельно и неслиянно". .
2. Дед спросил точную ссылку в Библии.
3. Маркиза сказала - в Библии.
4. В Библии указанного ни мне, ни Деду найти не удалось, но после долгих препирательств с Маркизой выяснилось, что это ей сказала одна подруга, которая тоже в свою очередь это от кого-то слышала.
5. Засим вопрос исчерпался, потому что всё стало предельно ясно.
6. Тут въехала на белом коне вся в белом Айле и обозвала Деда священником, которого из РПЦ выгнали, а нас на пару врагами РПЦ в частности, а также Церкви и Настоящей Веры вообще, Бандар-Логами, ну и т.д.
7. Потом начались дурные вопли про Священную Войну за Веру, которую поганят поганые Бандар-Логи.
8. Потом подтянулись остальные не менее в белом дамы... И вечер, как водится, перестал быть томным.

9. Вот, собственно и весь скандалиозий.

Ответ для athapani:
Улыбнуло!

Ответ для athapani:
Ой, уж очень не хочется в подробностях искать и вспоминать научно-этическую тему телегонии .Забылось уже, как неприятое воспоминание. Но то, что именно Васабыч там сказал, что почувствовал себя дураком после того, как Коза написала, что-то по смыслу и стилю подобно этому
"Признаюсь, в этой теме, я мал-маленько пошалил...
И построил всего пару-тройку фраз таким образом, как строят их в т/в рекламе... и от которых человечки мчатся покупать сначала Тайд, потом Ариель, а потом - Персил, или как его там..."
Шалости какие то...нехорошие. Вне зависимости от того, разделяю ли я мнение и понимаю ли логику шалунишек и тех, кого они дразнят.

athapani:
Ну перечитай ещё раз. Если в лом перечитывать, то вот тебе краткое содержание предыдущих серий:

А смысл то какой этих серий - доказать, что Дед знает библию лучше Маркизы? Доказали с блеском и без ерничанья. Доказать неуместность цитирования источника, который знаешь поверхностно? Тоже доказали.
После 5 серии оппонент повержен и может даже срочно побежал читать библию
В 6 серии приходит персонаж, с которым имеются взаимные личные счеты, спор с новоприбывшим о различных толкованиях той же библии вовсе не на 100% закончится победой команды Дед+Athapani, к компромиссу врядли тоже можно прийти - аксиомы в системе нравственных ценностей противоречат друг другу наверно. Вот тут метод Козы Дуси достаточно действенен - не спорить или стремиться понять, а унижать и высмеивать аксиомы противника.
Вот такое у меня впечатление - взгляд с забора с пакетиком семечек

Ответ для Tillaa:

Tillaa:
А может за столь длительный срок "Пес" изменить свои убеждения?

А он так и делает, причем неоднократно. Когда ему удобнее на позиции оскорбляющего, он убежден, что оскорбления - это нормально. Когда начинают бить его... ну, вы меня поняли

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

подружкаАлена:
Шалости какие то...нехорошие.

Утка-мандаринка как-то пожаловалась, что Дед очень уж заумённо изъясняется. Дно-то даже не двойное...

подружкаАлена:
А смысл то какой этих серий

Тебе же было не то лень, не то недосуг читать. Вот я и изложил.

подружкаАлена:
доказать, что Дед знает библию лучше Маркизы?

Ну привет. Всего-то - хотели узнать откуда взялось "нераздельно и неслиянно". Увы, так и не узнали. Зато не только в очередной раз услышали о себе то же, что и раньше, но узнали и много нового. Что, без сомнения, свидетельствует о том, что наши уважаемые собеседники в своём развитии не стоят на месте.

подружкаАлена:
спор с новоприбывшим о различных толкованиях той же библии

Да где ж ты спор о толкованиях Библии углядела, солнце? Тут кто-то привёл цитаты, затем комментарии в той или иной традиции, понимание этих комментариев? Да ничего не было.

Еще раз, совсем коротко:
1. В Билии сказано "....."
2. Где в Библии?
3. Поищите.
4. Поискали - не нашли.
5. Плохо искали.
6. Опять искали - снова не нашли.
7. пп. 3-6 повторяются три раза.
8. ну ладно я спрошу, раз вы такие настойчивые.
9. Спросила - В Библии нету, а мне сказала подруга, а подруге тоже кто-то сказал.
10. Вопрос закрыт.
11. И вот тут пришли дамы, все в белом, и началась Священная Война за Истинную Веру...

Кто этим дамам мешал прийти раньше и указать источник этого нещастного "нераздельно и неслиянно"? Ну не в Библии, так в какой-нибудь "Лествице", или там других каких трактатах. Им бы за это сказали "большое спасибо". Кстати, если у кого есть желание указать источник, я буду очень благодарен, совершенно серьезно.

Но, вести такие беседы с жуликами и бандар-логами просто западло. Ибо, как еще раньше сказала Маркиза - "если б ты был христианин, то я бы тогда... а так, вести праздные разговоры - фуй..." Но зато можно очень душевно поливать струей красочных эпитетов во все стороны. Это, видимо, как раз не праздные разговоры, а очень даже наоборот.

Зри в корень, Аленушка, зри в корень...

Айле:
А он так и делает, причем неоднократно.

Острый приступ телепатии скрутил, сплющил и согнул?

Ответ для Айле:
А если выкинуть слова из песни: позиция оскорбляющего,оскорбление,бить его?

Ответ для athapani:

athapani:
Утка-мандаринка как-то пожаловалась, что Дед очень уж заумённо изъясняется. Дно-то даже не двойное...

Ну так двойное дно могут рассмотреть только осуждаемые телепаты. А на поверхности - песенки дразнилки, из-которых оппонент нетелепат уяснит -"меня считают дураком" и будет дальше действовать в соответствии со своим темпераментом. Если оппонент найдет для себя возможным вести беседу в стиле дразнилок, то вероятность нащупать болевые точки не равна нулю. Ну а если западло быть Козой, то... два варианта - или плюнуть или потерять контроль над своими эмоциями и наговорить лишнего. Правоцировать на это - недостойно.
...

athapani:
Еще раз, совсем коротко:

Я пас. Туплю и не соображаю, чем новая 11-серийная версия отличается от преждеизложенного. То, что так достала некомпетентность Маркизы, что сил никаких нет?

athapani:
Кто этим дамам мешал прийти раньше и указать источник этого нещастного "нераздельно и неслиянно"?

Ну может дела какие-нибудь вне форума были у дам, может неинтересно было.. это только телепат ответит, что помешало

athapani:
Зри в корень, Аленушка, зри в корень...

Ты мне льстишь предположением, что я могу рассмотреть корни более глубоко. Мнение мое не свободно от эмоций, симпатий-антипатий, ну и от субъективных аксиом чего можно, чего нельзя.

подружкаАлена:
Ну может дела какие-нибудь вне форума были у дам

Ясное дело - дать внятный ответ про источник были дела, зато писать офигенных размеров простыни и искать ссылки на какие-то давно почившие в бозе старые споры с разных форумов, на это, конечно, никаких дел нету. Как же - Священная Война.

подружкаАлена:
То, что так достала некомпетентность Маркизы, что сил никаких нет?

У тебя какие-нибудь другие идеи, кроме "достала", "переспорить", "выставить дураком" и т.п. имеются?

подружкаАлена:
Ну так двойное дно могут рассмотреть только осуждаемые телепаты

Совершенно нет. можно всего лишь головой подумать логически.

подружкаАлена:
Ты мне льстишь предположением, что я могу рассмотреть корни более глубоко.

Я в тебя верю.

Маркиза:

"В Библии сказано, что душа и тело существуют в живущем на земле человеке "нераздельно и неслиянно"

До меня тут наконец-то дошло, откуда взялась эта идея. Это альбигойская ересь, имеющая корни в зороастризме. Ересь эту долго и старательно корчевали вместе с носителями, но так до конца и не выкорчевали. Что мы сейчас и видим. В общем-то оно и понятно и вполне объяснимо. А слова "нераздельно и неслиянно" действительно встречаются у Отцов Церкви, мне тут даже ссылку дали на Симеона Нового Богослова:

И моя душа есть Его образ. Имея ум и слово, она носит их [в себе] по сущности нераздельно и неслиянно и тем самым она единосущна

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Потом уже эту, без сомнения афористическую и точную фразу, подгоняли под все дихотомии единства и борьбы противоположностей.

Дед, ты был прав.

Ответ для Айле:

Айле:
Ответ для Tillaa:

Tillaa:
Многие из христ.заповедей не приемлю.Не отрицаю,но и не считаю для себя истиной.Например,ударили по одной щеке-подставь др.

Это, строго говоря, не заповедь.

Ай, да "Айле"! Ай, да ... гм... молодец... (парафраз на тему известного восклицания А.С. Пушкина. (Какие он (А.С.) совершал, по воспоминаниям современников, телодвижения, о том, я целомудрено умалчиваю...
А как там насчёт "Нагорной проповеди"? Мат.5.1-48
Иль в ней (Нагорной проповеди) не все христовы заповеди для "Айле" заповедями являются?

Айле:
Заповедь - это более общий принцип, любовь к ближнему, например. Отсюда следует, что

Бррр...:
а.Не следует...
б. "учи матчасть" (с) Wasabi
ps И быстренько, впреж собственного визга, дуй по ссылке:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Святитель Филарет "Православный катехизис"... и пока не выучишь, не возвращайся...
pps Просьба, не обязательная, впрочем, к исполнению: допреж нажатия на "сохранить", перечитывай, хотя-б разок, тобою-же написанное...
ppps К.С. Льюис быть может и славный "фэнтези"-ст, но воспринимать его теологические (причём в протестанстской традиции) экзистерции, иначе, чем "фэнтезийство" на наперёд заданную тему (род литературного прикола), было-бы, мягко говоря, очень и очень легкомысленно...
Все его "теологические" эссеизмы - уж очень напоминают по вкусу/содержанию, да и по форме то-ж, своеобразный такой религиозный "фаст-фуд" быстрого приготовления, сконструированный исключительно для потребления на бегу и, как говорится, промежду прочим...