И все-таки - хорошо ли жить сейчас инвалиду в доме-интернате?
Внимательно прочитал всю тему. Что хочу сказать.
Конечно, Ольга и Рубен пишут о том, что было 20 лет назад. Но о том, что сейчас, вы судите в основном по двум образцовым интернатам. Один, где живет Владимир, находиться в Белоруссии. Это вообще другое государство. С тем же успехом можно привести пример Германии или Швеции. Там инвалиды живут ОЧЕНЬ ХОРОШО. Другой, где жила Татьяна. Место его нахождения я не понял. Можно еще привести коттеджный поселок для колясочников в Самаре. И утверждать, что инвалид , попав в интернат, может даже жить в отдельном коттедже.
Есть в России несколько образцовых интернатов. В Москве есть, например, ПНИ № 20. Там, говорят, неплохо. Но есть и ПНИ № 26. Там все очень плохо. Не верите? Почитайте свежую информацию
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
.
А в Московской области все еще хуже.
Об интернатах на этой теме пишут в основном инвалиды, которым там жить хорошо. А те, кому плохо, вряд ли сюда напишут. Хотя бы потому, что в той же Московской области в интернатах нет интернета. Но это не главное. Эти инвалиды просто физически не смогут написать, поскольку прикованы к кровати и никто им там помогать это делать не будет. Либо просто побоятся. Поскольку если кто-то доложит администрации их интерната о том, что они написали, то их за это накажут.
Несколько хороших интернатов – это не все интернаты. Попасть в хороший интернат – это большая удача. Но такие интернаты не резиновые. Поэтому не надо строить иллюзии.
Здесь неоднократно писали, что ситуация в интернате во многом зависит от его директора. Поэтому не надо обольщатся, даже если вы попадете в хороший интернат. Ведь директор может смениться, финансирование могут урезать и рай закончиться. Вся беда в том, что в интернате инвалид не хозяин своей жизни. Условия его жизни очень во многом зависят не от него самого, а от действий администрации и тех, кто выше.
Но если вы все-таки рассматриваете интернат в качестве варианта своего устройства сейчас или в недалеком будущем, то ответьте прежде всего себе - вы готовы потенциально к тому, что:
- вы будете жить в комнате с несколькими незнакомыми людьми (может быть психами, бывшими бомжами и т.д.);
- всю оставшуюся жизнь есть не ту пищу, к которой привыкли;
- у вас для хранения вещей будет только тумбочка и, если повезет, шкаф;
- выходить гулять только с чьего-либо разрешения;
- выезжать за пределы интерната только с разрешения администрации;
- видами вашей трудовой занятости будет либо подтирание лежачих инвалидов (то есть уход за ними), либо занятие творчеством в каких-то кружках;
- у вас могут отбирать всю пенсию;
- вам в качестве наказания могут колоть психотропные лекарства (естественно против вашей воли);
- санитары-дебилы могут вас бить и насиловать;
- вам надо будет испросить высочайшего разрешения администрации на то, чтобы вступить в брак, жить в одной комнате с супругом, иметь детей;
- вам могут против вашей воли сделать аборт ;
- вы можете умереть от того, что вас вовремя не отвезут в больницу.
Все это может с вами случиться в любой момент проживания в интернате. Даже в хорошем, поскольку, как я писал, хороший может стать плохим по не зависящим от вас обстоятельствам (из-за смены директора и т.п.).
Если вы ко всему этому готовы, то, как говорить «Вперед и с песней!»
Да, если вы надеетесь, что сможете отстоять свои права, то имейте ввиду. Ведь в интернат попадают люди, которым нужна посторонняя помощь. Поэтому они зависят от тех, кто им эту помощь оказывает. И те, от кого они зависят, имеют массу способов показать недовольном кто в доме хозяин – не принести вовремя судно, скормить полпорции еды и т.д. У вас таким макаром быстро отобьют желание качать права.
В некоторых московских интернатах администрация особо не злоупотребляет, потому что туда ходят волонтеры и отстаивают права инвалидов. Но на все интернаты даже в Москве волонтеров не хватает. И вообще волонтеры – это не гарантия того, что тебя будут всегда защищать. Ведь у волонтера могут измениться жизненные обстоятельства и он не сможет ходить и хлопотать. А новый волонтер может и не прийти.
Если вы еще сомневаетесь, то ответьте на вопрос – почему отдельные инвалиды хотят вырваться из интерната и делают это? Вы наверно понимаете, каких им это стоит сил. Поэтому это не изнеженные нытики.
Яна29 окт. 2009 19:05
И все-таки - хорошо ли жить сейчас инвалиду в доме-интернате?
Ответ для Роман:
Роман:
Но о том, что сейчас, вы судите в основном по двум образцовым интернатам. Один, где живет Владимир, находиться в Белоруссии. Это вообще другое государство. С тем же успехом можно привести пример Германии или Швеции.
Аха, "ОБРАЗЦОВЫЙ":
ШизаяМорква
31 март 2006 03:50
Дом инвалидов - туда и обратно
Отвечаю для Агента Смита персонально. Тот парень что у тебя на фото в аватарке был трахнут)))Это Славик. Напился бедолага на ДР у соседа по комнате, и вырубился на диване в корридоре. На утро прируливает на костылях, он без них никак, и расказывает. Проснулся он мол на втором этаже, половина на диване и половина на полу. Грит штанцы растёгнуты и жоп@ болит Мы все естессна в ржач. Быра провели расследование и выяснили, что его Сашка, местный дурик с подсобного хозяйства, оттащил полудохлого на второй этаж и лишил его невинности. Типа в фильмах такое видел, решил попробовать. Ну все поржали и забыли, было это 12 лет назат. С тех пор мы психохроникам порнуху не показываем.6))) Других случаев не упомню.
Вот как всё просто: "поржали"... Ни тебе обращения в суд по факту изнасилования, ни психологической помощи пострадавшему. Вот такая цена ЛИЧНОСТИ человека в "образцовом" интернате...
Фекла29 окт. 2009 19:10
И все-таки - хорошо ли жить сейчас инвалиду в доме-интернате?
Ответ для Роман:
Не все так плохо. есть другие интернаты.
Однажды на остановке увидела парня с дцп бомжа, нечесаного дурно пахнущего.. Ему некуда было идти... вот это страшно!
Его устроили в интернат. ему там ХОРОШО. И моя соседка САМА ушла от матери в интернат, и ей не плохо.
MisterPronka29 окт. 2009 19:27
И все-таки - хорошо ли жить сейчас инвалиду в доме-интернате?
Ответ для Роман:
Роман:
по двум образцовым интернатам.
Роман:
Есть в России несколько образцовых интернатов.
Слово "образцовый" тут совершенно ни причем. На 100% статус интерната зависит от руководства. От сотрудников. Они "делают" интернат, а не проживающие там обеспечиваемые (фу какое слово).
Я когда попал в дом-инвалидов, это было здание со скрипящими половицами, с полусгнившими окнами, со стенами на половину окрашенными масляной краской, на половину побелкой.
Сейчас там ламинат, кафель, стеклопакеты, отдельная кухня для готовки еды. Сам приходи и готовь, но будь добр убери за собой. Телевизоры, компьютеры это уже не диковинка. Финансирование абсолютно одинаковое! И вот как распорядится начальство финансами, так интернат и будет жить. Порой строго, не без этого, а иначе никак.
Роман:
- вы будете жить в комнате с несколькими незнакомыми людьми (может быть психами, бывшими бомжами и т.д.);
Необязательно, обычно селят группами, отдельно одни, отдельно другие.
Роман:
- всю оставшуюся жизнь есть не ту пищу, к которой привыкли;
Я уже писал про кухню. Это решаемо, всё зависит от диретора и проживающих. Нельзя забывать что часто проживающие ведут себя как скоты (не моё, можно и нагадить, и плиту не помыть, и в занавеску высморкаться).
Роман:
- у вас для хранения вещей будет только тумбочка и, если повезет, шкаф;
С хранением проблем абсолютно никаких.
Роман:
- выходить гулять только с чьего-либо разрешения; - выезжать за пределы интерната только с разрешения администрации;
А по закону директор несет ответственность за Вас. Вплоть до уголовной. У нас одного директора (вроде второй по счету) сняли с должности. Бабушка ушла и утонула в канаве. И никто ничего невидел и не знал. Директора выгнали, он через пол года сошел с ума и умер.
И вообще, за все что натворят проживающие вне интерната, отвечать директору. С вас взятки гладки.
Роман:
- у вас могут отбирать всю пенсию; - вам в качестве наказания могут колоть психотропные лекарства (естественно против вашей воли); - санитары-дебилы могут вас бить и насиловать; - вам надо будет испросить высочайшего разрешения администрации на то, чтобы вступить в брак, жить в одной комнате с супругом, иметь детей; - вам могут против вашей воли сделать аборт ; - вы можете умереть от того, что вас вовремя не отвезут в больницу.
А это уже что-то из ряда вон выходящее. Освенцим какойто. Нельзя так со своим сознанием шутить.
Позвольте спросить, Вы сами лично знакомы с реалиями жизни интернатов, Вы там были, жили. Или это вы узнали из "агентств" ОБС, ББС.
Исправлено: MisterPronka 29 окт. 2009 19:37
MisterPronka29 окт. 2009 19:36
И все-таки - хорошо ли жить сейчас инвалиду в доме-интернате?
Ответ для Яна:
Пост от 31 март 2006 03:50, ещё 3 года добавьте. Итого лет 15. В самом начале как я там жить начал. До "образцовости" этому интернату ещё лет 7-8 было.
И одному, как бы пострадавшему, и второму, как бы "маниаку", верить можно и не можно. У обоих диагнозы похожи.
Кролик29 окт. 2009 19:41
И все-таки - хорошо ли жить сейчас инвалиду в доме-интернате?
Ответ для Роман:
Роман:
Другой, где жила Татьяна. Место его нахождения я не понял.
Это ПНИ №11 по адресу ул.Ставропольская, д.37. Еще я писала про ПНИ №25, где часто бываю, туда тоже зовут жить.
Роман:
Об интернатах на этой теме пишут в основном инвалиды, которым там жить хорошо. А те, кому плохо, вряд ли сюда напишут. Хотя бы потому, что в той же Московской области в интернатах нет интернета
Естественно. Обобщать нельзя, каждый про себя лично пишет, про свои ощущения. Но и также мы ведь общаемся между собой, узнаем про другие интернаты, какое-то мнение формируется. Хотя, конечно, субъективное.
Кстати, в 11-ом нет интернета.
Роман:
- вы будете жить в комнате с несколькими незнакомыми людьми (может быть психами, бывшими бомжами и т.д.);
- всю оставшуюся жизнь есть не ту пищу, к которой привыкли;
- у вас для хранения вещей будет только тумбочка и, если повезет, шкаф;
- выходить гулять только с чьего-либо разрешения;
- выезжать за пределы интерната только с разрешения администрации;
- видами вашей трудовой занятости будет либо подтирание лежачих инвалидов (то есть уход за ними), либо занятие творчеством в каких-то кружках;
В принципе, так и есть у некоторых.
Роман:
- у вас могут отбирать всю пенсию;
Вот про это я не слышала.
Роман:
- вам в качестве наказания могут колоть психотропные лекарства (естественно против вашей воли);
Конечно, колят. И в псих.больницу отправляют. Это известная практика. Даже в детских.
Роман:
- вам надо будет испросить высочайшего разрешения администрации на то, чтобы вступить в брак, жить в одной комнате с супругом, иметь детей;
Естественно надо спрашивать. Ну и что здесь такого? Вести себя прилично и доверия больше будет.
Роман:
- вам могут против вашей воли сделать аборт ;
Конечно, аборты делают. Но это еще и не самое худшее. Но тоже от поведения зависит.
Роман:
- вы можете умереть от того, что вас вовремя не отвезут в больницу
И от этого человек нигде не застрахован.
Вообщем, обычные ситуации. Но, понятно, что и не все люди способны просто на такой режим (т.е. жизнь в условиях общежития). Это естественно.
Роман:
В некоторых московских интернатах администрация особо не злоупотребляет, потому что туда ходят волонтеры и отстаивают права инвалидов. Но на все интернаты даже в Москве волонтеров не хватает. И вообще волонтеры – это не гарантия того, что тебя будут всегда защищать. Ведь у волонтера могут измениться жизненные обстоятельства и он не сможет ходить и хлопотать. А новый волонтер может и не прийти
А у нас в 11-ом не только волонтеры, но сестры милосердия постоянно работают по уходу за лежачими.
В 25-ом сейчас добровольцы.
Яна29 окт. 2009 19:42
И все-таки - хорошо ли жить сейчас инвалиду в доме-интернате?
Ответ для MisterPronka:
MisterPronka:
И одному, как бы пострадавшему, и второму, как бы "маниаку", верить можно и не можно. У обоих диагнозы похожи.
Да? А Вы пишете, как о реальном факте...
Кролик29 окт. 2009 19:53
И все-таки - хорошо ли жить сейчас инвалиду в доме-интернате?
Ответ для MisterPronka:
Если я правильно поняла, Роман хочет сказать, что МОЖЕТ БЫТЬ такое в худшем вариатне. Хочет предостеречь и предупредить.
В принципе, это факты обычные, только трактовать их можно по-разному:
1. делают уколы психоторпными ПРИНУДИТЕЛЬНО. Да, у нас делают. На то у нас и психоневрологический интернат. И в психиатрии есть такое понятие, как принудительное лечение. И доказать, будет ли вред от этого человеку или польза - трудно.
2.Ну, драки случаются, "непристойное поведение" тоже случаются.
3. В брак вступить и детей иметь надо спрашивать, т.к. для этого же должны выделить отдельную комнату.
4. Аборт ПРОТИВ воли или по медицинским (и другим) показаниям - тоже не докажешь, не узнаешь и т.д. Хуже - стерилизация. По медицинским показаниям - это законно, а иначе - уголовное преступление. Это проверяется комиссиями.
MisterPronka29 окт. 2009 20:09
И все-таки - хорошо ли жить сейчас инвалиду в доме-интернате?
Ответ для Кролик:
У нас принудительно не кололи.
Абортов принудительно тоже не было.
Комната на двоих, супругов, или сожительствующих, предоставлялись почти всем.
А вот граждане "психохроники" с бумажкой что якобы они адекватны и могут жить в интернате общего типа, это да.... Неизвестно, кто им эти эти справки давал.
Кролик29 окт. 2009 20:43
И все-таки - хорошо ли жить сейчас инвалиду в доме-интернате?
Ответ для MisterPronka:
А, ну Вы же в обычном интернате жили ("общего типа"). А у нас как раз и есть - так называемый "для психохроников".
У нас, как и в детском для УО лечат так "психопатоподобное поведение" - аффективные вспышки в подростковом возрасте. Это можно считать и наказанием, и лечением. Кто как к этому относится. В прессе пишут, называя это преступлением, когда в ДД такое применяют. Но еще раз говорю - кто как относится...
У нас подростки 18-20 с чем-нибудь лет - многие так попадают в псих.больницу. Некоторым нравится, особенно Добрыниха нравится. Я, например, уже вышла вышла из этого возраста, умею контролировать свое поведение, поэтому со мной такого не случается, и оснований для такого лечения нет.
Про аборты конкретно не могу сказать. Слышала только со слов, и то неподтвержденная информация. Со мной такого не принимали, потому что я "таким поведением" не страдаю.
Роман31 окт. 2009 11:21
И все-таки - хорошо ли жить сейчас инвалиду в доме-интернате?
Ответ для Фекла:
Фекла:
Не все так плохо. есть другие интернаты.
Однажды на остановке увидела парня с дцп бомжа, нечесаного дурно пахнущего.. Ему некуда было идти... вот это страшно!
Его устроили в интернат. ему там ХОРОШО. И моя соседка САМА ушла от матери в интернат, и ей не плохо
Когда Вы судите об интернатах, неправильно ориентироваться на мнение тех инвалидов, которым на воле жилось еще хуже чем в интернате. У них мнение не объективное, потому что, как говорится, добра от добра не ищут.
Но далеко не все инвалиды являются, например, бомжами. И далеко не со всеми плохо обращаются родственники. Я Вам рекомендую послушать мнение тех инвалидов, которые благополучно жили всю жизнь дома, а не в интернате. Вызовет ли у них энтузиазм смена их образа жизни на тот, который я описал? Заметьте, я говрю о тех инвалидов, ккоторые по большому счету живут примерно также как большинство остальных обычных людей. Или задайте такой вопрос обычному здоровому человеку - если ты станешь инвалидом и некому будет за тобой ухаживать, каково тебе будет жить в таких-то и таких-то условиях?
Яна31 окт. 2009 11:35
И все-таки - хорошо ли жить сейчас инвалиду в доме-интернате?
Ответ для Роман:
Роман:
Когда Вы судите об интернатах, неправильно ориентироваться на мнение тех инвалидов, которым на воле жилось еще хуже чем в интернате. У них мнение не объективное, потому что, как говорится, добра от добра не ищут.
Но далеко не все инвалиды являются, например, бомжами.
ППКС.
На днях по ТВ прошёл сюжет: девушка -волонтер рассказала в своем ЖЖ о том, как содержатся люди в доме престарелых в Псковской области. Рассказ получил неожиданный резонанс. Приехала комиссия во главе с губернатором области. И что же опрашиваемые старики? Они сказали, что всем довольны, а девушка-волонтер, де, жизни не видела... Дедуля, говоривший это, вида бомжеватого, видать, что "жизнь" повидал, возможно, даже в местах не столь отдаленных. Да, с его точки зрения-девушка не знает жизни. А объективно: девушка-студентка из обычной среды, живущая в обычных бытовых условиях, побывавшая во многих интернатах - конечно же знает, каковы должны быть условия проживания для человека, и именно она знает жизнь, а не дедуля-бедолага.
Старичков там, похоже еще и "обработали" на предмет неразглашения. Оно и понятно: комиссия уедет, а им жить...
Исправлено: Яна 31 окт. 2009 11:40
Роман31 окт. 2009 11:41
И все-таки - хорошо ли жить сейчас инвалиду в доме-интернате?
Ответ для MisterPronka:
Я очень рад, что Вам хорошо живется в вашем интернате. Но насколько я понимаю в других интернатах Вы не жили. Так что Вы пытаетесь доказать в этой теме с 2006 г.? Что во всех остальных интернатах инвалидам живется также или примерно также как Вам? Или Вы всех приглашаете жить в свой интернат?
MisterPronka31 окт. 2009 11:55
И все-таки - хорошо ли жить сейчас инвалиду в доме-интернате?
Ответ для Роман:
Роман:
Так что Вы пытаетесь доказать в этой теме с 2006 г.?
Где я доказываю? Я пишу как жил и что видел.
Роман:
Что во всех остальных интернатах инвалидам живется также или примерно также как Вам?
Некоторым ещё лучше чем мне. А некоторым и в нормальном интернате не ужиться.
Роман:
Или Вы всех приглашаете жить в свой интернат?
Слава Богу мой "срок" закончился.
А Вам посоветую просто или поездить по интернатам или, узнавать напрямую. А не из СМИ. Сами должны понимать, для рейтинга СМИ свои репортажи по разному выставляют.
Кролик31 окт. 2009 12:30
И все-таки - хорошо ли жить сейчас инвалиду в доме-интернате?
Ответ для Роман:
Роман:
Я Вам рекомендую послушать мнение тех инвалидов, которые благополучно жили всю жизнь дома, а не в интернате. Вызовет ли у них энтузиазм смена их образа жизни на тот, который я описал? Заметьте, я говрю о тех инвалидов, ккоторые по большому счету живут примерно также как большинство остальных обычных людей. Или задайте такой вопрос обычному здоровому человеку - если ты станешь инвалидом и некому будет за тобой ухаживать, каково тебе будет жить в таких-то и таких-то условиях?
Да, конечно, таким людям врядли будет хорошо жить в интернате. Но у них разве есть другой выход? Если, как Вы говорите, за ними некому ухаживать?
Кролик31 окт. 2009 12:36
И все-таки - хорошо ли жить сейчас инвалиду в доме-интернате?
Ответ для Яна:
Яна:
На днях по ТВ прошёл сюжет: девушка -волонтер рассказала в своем ЖЖ о том, как содержатся люди в доме престарелых в Псковской области. Рассказ получил неожиданный резонанс. Приехала комиссия во главе с губернатором области. И что же опрашиваемые старики? Они сказали, что всем довольны, а девушка-волонтер, де, жизни не видела... Дедуля, говоривший это, вида бомжеватого, видать, что "жизнь" повидал, возможно, даже в местах не столь отдаленных. Да, с его точки зрения-девушка не знает жизни. А объективно: девушка-студентка из обычной среды, живущая в обычных бытовых условиях, побывавшая во многих интернатах - конечно же знает, каковы должны быть условия проживания для человека, и именно она знает жизнь, а не дедуля-бедолага
Мне как-то довелось видеть похожую ситуацию. Это было в Доме инвалидов и престарелых в г.Евпатория. Мы пришли с одной к ним в гости. Летом на лавочке там собралось много пожилых жителей интерната. Мы стали их расспрашивать, как им живется. И услышали абсолютно противоположные мнения: кто-то говорил, что кормят отлично, прекрасные условия, что в доме такого не было, еле-еле на хлеб хватало. А некоторые наоборот - "разве это жизнь? сын доживать сюда бросил..." и т.д.
Яна31 окт. 2009 12:49
И все-таки - хорошо ли жить сейчас инвалиду в доме-интернате?
Ответ для Кролик:
Кролик:
Если, как Вы говорите, за ними некому ухаживать?
Как это некому? Есть государство, оно обязано ухаживать- хоть дома, хоть в интернате, это уж как человек пожелает, где ему лучше.
Кролик31 окт. 2009 13:15
И все-таки - хорошо ли жить сейчас инвалиду в доме-интернате?
Ответ для Яна:
Возможно, Роман имеет в виду такую ситуацию, когда человек не может сам себя обслуживать. Тогда - другого выхода нет (пока. Хотя, может, Роман знает другой выход).
А если может прекрасно жить самостоятельно (получая, конечно, помощь) - это другое дело.
Мне, честно говоря, не очень понятен смысл обращения Романа. Просто узнать мнения тех, кто жил в интернатах? Доказать и показать, что там может быть очень плохо и отговорить тех, кто собирается туда идти?
Или все же он предлагает какой-то другой вариант решения этой проблемы?
М.б. даже я догадываюсь - какой. Это что-то вроде социальной общины инвалидов? Опыт ведь такой уже есть где-то у нас. А в других странах точно есть.
Роман31 окт. 2009 13:27
И все-таки - хорошо ли жить сейчас инвалиду в доме-интернате?
Ответ для Кролик:
Кролик:
Это ПНИ №11 по адресу ул.Ставропольская, д.37. Еще я писала про ПНИ №25, где часто бываю, туда тоже зовут жить.
Так это в Москве. Понятно. Москва - это не вся Россия.
Кролик:
Роман:
- вы будете жить в комнате с несколькими незнакомыми людьми (может быть психами, бывшими бомжами и т.д.);
- всю оставшуюся жизнь есть не ту пищу, к которой привыкли;
- у вас для хранения вещей будет только тумбочка и, если повезет, шкаф;
- выходить гулять только с чьего-либо разрешения;
- выезжать за пределы интерната только с разрешения администрации;
- видами вашей трудовой занятости будет либо подтирание лежачих инвалидов (то есть уход за ними), либо занятие творчеством в каких-то кружках;
В принципе, так и есть у некоторых.
Возможно, все это нормально для инвалида, который всю жизнь прожил в подобных условиях. В детстве его родители сначала отправляли на длительное время в какие-нибудь санатории, потом он учился в школе-интернате, потом его определили в ПНИ или другое подобное заведение. Они другой жизнью никогда не жили.
Но для других это ненормально, потому что есть инвалиды, которае жили и живут дома почти таже, как и остальные люди. Живут в своей квартире; едят то, что хотят; занимаются тем, что выбрали. Конечно, им помогают родственники и они должны согласовывать свои желания с возможностями тех, кто им помогает. Но ими никто не управляет, им никто не может что-то запретить, куда-то не пустить и т.д.
Поэтому эти инвалиды живут также, как и все остальные. Конечно, и здоровый человек должен согласовывать свои желания с внешними обстоятельствами. Например, муж может хотеть пойти на футбол, но у него может не быть на это денег или ему надо сидеть в это время с ребенком. Но никто не может запереть его в квартире и запретить выходить из дома.
Почему инвалид не должен иметь возможности жить также как и обычный человек? Только потому, что он инвалид и не ожет себя обслуживать (я говорю о дееспособных инвалидах)?
Кролик:
Роман:
- у вас могут отбирать всю пенсию;
Вот про это я не слышала
В 26 ПНИ отбирают. И уколы там делают не в связи с аффективными вспышками, а в наказание совершенно за другие вещи. Почитайте здесь
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Кролик:
Роман:
- вам в качестве наказания могут колоть психотропные лекарства (естественно против вашей воли);
Конечно, колят. И в псих.больницу отправляют. Это известная практика. Даже в детских.
Я имел ввиду, что колят не для лечения, а для наказания. То есть не когда у человека припадок, а когда он просто делает что-то такое, что не нравится администрации.
Я надеюсь Вы понимаете, что это не нормально. Ведь взрослых дееспособных людей никто не наказывает.
Кролик:
Роман:
- вам надо будет испросить высочайшего разрешения администрации на то, чтобы вступить в брак, жить в одной комнате с супругом, иметь детей;
Естественно надо спрашивать. Ну и что здесь такого? Вести себя прилично и доверия больше будет.
А что, здоровые тоже у кого-то на это разрешения спрашивают? Конечно, если человек недееспособный, ему законом запрещено вступать в брак. А в остальных случаях, какая разница инвалид он или нет?
Вы представте себе - Вы кого-то полюбите, а самодур-директор запретит Вам выходить замуж даже если Вы себя будете прилично вести. И детей Вам иметь запретят, даже если Вы их очень хотите. Вы жизнь свою в такой ситуации представляете?
Кролик:
Роман:
- вам могут против вашей воли сделать аборт ;
Конечно, аборты делают. Но это еще и не самое худшее. Но тоже от поведения зависит.
Ну конечно, иметь или не иметь детей решает чужой дядя. А что такое хорошое или не хорошое поведение кто решает? Тоже он?
А за здоровых тоже друге решают? Как здоровый человек отнесется к тому, что ему сделают аборт в связи с "плохим" поведением? Чем инвалид хуже здорового?
Если для Вас все это нормально, то вряд ли многие другие инвалиды разделят Вашу позицию. Я сейчас опять только про дееспособных говорю.
Кролик:
Роман:
- вы можете умереть от того, что вас вовремя не отвезут в больницу
И от этого человек нигде не застрахован.
Действительно не застрахован. Но одно дело, когда это во многом зависит от тебя, а другое дело - от других. Либо я сам решаю и вызываю скорую, либо это делают другие, которые могут решить, что скорую вызывать не нужно.
Кролик:
Вообщем, обычные ситуации. Но, понятно, что и не все люди способны просто на такой режим (т.е. жизнь в условиях общежития). Это естественно.
А что тут обычного? Да, конечно, есть люди, которые живут в общежитии (студенты, например). Конечно там есть правила, которые все должны соблюдать. Но их что, не выпускают на улицу, запрещают женится, делают аборты, физически наказывают? Зайдите на студенческий форум и поинтересуйтесь, как живут в общежитии. А потом делайте выводы.
Кролик31 окт. 2009 13:34
И все-таки - хорошо ли жить сейчас инвалиду в доме-интернате?
Ответ для Роман:
Роман, я же согласилась с Вами, что не все люди хотят жить в условиях интерната. И что там может быть плохо - я не отрицаю.
Я рассказала про свой интернат, про свое отношение к тому, что там происходит. Поэтому спорить не хочу по этому поводу.
Но мне не понятен смысл этих обсуждений.
Какой вывод из того, что Вы показываете плохие стороны жизни в интернате?
Конечно, Ольга и Рубен пишут о том, что было 20 лет назад. Но о том, что сейчас, вы судите в основном по двум образцовым интернатам. Один, где живет Владимир, находиться в Белоруссии. Это вообще другое государство. С тем же успехом можно привести пример Германии или Швеции. Там инвалиды живут ОЧЕНЬ ХОРОШО. Другой, где жила Татьяна. Место его нахождения я не понял. Можно еще привести коттеджный поселок для колясочников в Самаре. И утверждать, что инвалид , попав в интернат, может даже жить в отдельном коттедже.
Есть в России несколько образцовых интернатов. В Москве есть, например, ПНИ № 20. Там, говорят, неплохо. Но есть и ПНИ № 26. Там все очень плохо. Не верите? Почитайте свежую информацию
зарегистрируйтесь или войдите
А в Московской области все еще хуже.
Об интернатах на этой теме пишут в основном инвалиды, которым там жить хорошо. А те, кому плохо, вряд ли сюда напишут. Хотя бы потому, что в той же Московской области в интернатах нет интернета. Но это не главное. Эти инвалиды просто физически не смогут написать, поскольку прикованы к кровати и никто им там помогать это делать не будет. Либо просто побоятся. Поскольку если кто-то доложит администрации их интерната о том, что они написали, то их за это накажут.
Несколько хороших интернатов – это не все интернаты. Попасть в хороший интернат – это большая удача. Но такие интернаты не резиновые. Поэтому не надо строить иллюзии.
Здесь неоднократно писали, что ситуация в интернате во многом зависит от его директора. Поэтому не надо обольщатся, даже если вы попадете в хороший интернат. Ведь директор может смениться, финансирование могут урезать и рай закончиться. Вся беда в том, что в интернате инвалид не хозяин своей жизни. Условия его жизни очень во многом зависят не от него самого, а от действий администрации и тех, кто выше.
Но если вы все-таки рассматриваете интернат в качестве варианта своего устройства сейчас или в недалеком будущем, то ответьте прежде всего себе - вы готовы потенциально к тому, что:
- вы будете жить в комнате с несколькими незнакомыми людьми (может быть психами, бывшими бомжами и т.д.);
- всю оставшуюся жизнь есть не ту пищу, к которой привыкли;
- у вас для хранения вещей будет только тумбочка и, если повезет, шкаф;
- выходить гулять только с чьего-либо разрешения;
- выезжать за пределы интерната только с разрешения администрации;
- видами вашей трудовой занятости будет либо подтирание лежачих инвалидов (то есть уход за ними), либо занятие творчеством в каких-то кружках;
- у вас могут отбирать всю пенсию;
- вам в качестве наказания могут колоть психотропные лекарства (естественно против вашей воли);
- санитары-дебилы могут вас бить и насиловать;
- вам надо будет испросить высочайшего разрешения администрации на то, чтобы вступить в брак, жить в одной комнате с супругом, иметь детей;
- вам могут против вашей воли сделать аборт ;
- вы можете умереть от того, что вас вовремя не отвезут в больницу.
Все это может с вами случиться в любой момент проживания в интернате. Даже в хорошем, поскольку, как я писал, хороший может стать плохим по не зависящим от вас обстоятельствам (из-за смены директора и т.п.).
Если вы ко всему этому готовы, то, как говорить «Вперед и с песней!»
Да, если вы надеетесь, что сможете отстоять свои права, то имейте ввиду. Ведь в интернат попадают люди, которым нужна посторонняя помощь. Поэтому они зависят от тех, кто им эту помощь оказывает. И те, от кого они зависят, имеют массу способов показать недовольном кто в доме хозяин – не принести вовремя судно, скормить полпорции еды и т.д. У вас таким макаром быстро отобьют желание качать права.
В некоторых московских интернатах администрация особо не злоупотребляет, потому что туда ходят волонтеры и отстаивают права инвалидов. Но на все интернаты даже в Москве волонтеров не хватает. И вообще волонтеры – это не гарантия того, что тебя будут всегда защищать. Ведь у волонтера могут измениться жизненные обстоятельства и он не сможет ходить и хлопотать. А новый волонтер может и не прийти.
Если вы еще сомневаетесь, то ответьте на вопрос – почему отдельные инвалиды хотят вырваться из интерната и делают это? Вы наверно понимаете, каких им это стоит сил. Поэтому это не изнеженные нытики.
Аха, "ОБРАЗЦОВЫЙ":
Вот как всё просто: "поржали"... Ни тебе обращения в суд по факту изнасилования, ни психологической помощи пострадавшему. Вот такая цена ЛИЧНОСТИ человека в "образцовом" интернате...
Не все так плохо. есть другие интернаты.
Однажды на остановке увидела парня с дцп бомжа, нечесаного дурно пахнущего.. Ему некуда было идти... вот это страшно!
Его устроили в интернат. ему там ХОРОШО. И моя соседка САМА ушла от матери в интернат, и ей не плохо.
Слово "образцовый" тут совершенно ни причем. На 100% статус интерната зависит от руководства. От сотрудников. Они "делают" интернат, а не проживающие там обеспечиваемые (фу какое слово).
Я когда попал в дом-инвалидов, это было здание со скрипящими половицами, с полусгнившими окнами, со стенами на половину окрашенными масляной краской, на половину побелкой.
Сейчас там ламинат, кафель, стеклопакеты, отдельная кухня для готовки еды. Сам приходи и готовь, но будь добр убери за собой. Телевизоры, компьютеры это уже не диковинка.
Финансирование абсолютно одинаковое! И вот как распорядится начальство финансами, так интернат и будет жить. Порой строго, не без этого, а иначе никак.
Необязательно, обычно селят группами, отдельно одни, отдельно другие.
Я уже писал про кухню. Это решаемо, всё зависит от диретора и проживающих. Нельзя забывать что часто проживающие ведут себя как скоты (не моё, можно и нагадить, и плиту не помыть, и в занавеску высморкаться).
С хранением проблем абсолютно никаких.
А по закону директор несет ответственность за Вас. Вплоть до уголовной. У нас одного директора (вроде второй по счету) сняли с должности. Бабушка ушла и утонула в канаве. И никто ничего невидел и не знал. Директора выгнали, он через пол года сошел с ума и умер.
И вообще, за все что натворят проживающие вне интерната, отвечать директору. С вас взятки гладки.
А это уже что-то из ряда вон выходящее. Освенцим какойто. Нельзя так со своим сознанием шутить.
Позвольте спросить, Вы сами лично знакомы с реалиями жизни интернатов, Вы там были, жили. Или это вы узнали из "агентств" ОБС, ББС.
Пост от 31 март 2006 03:50, ещё 3 года добавьте. Итого лет 15. В самом начале как я там жить начал. До "образцовости" этому интернату ещё лет 7-8 было.
И одному, как бы пострадавшему, и второму, как бы "маниаку", верить можно и не можно. У обоих диагнозы похожи.
Это ПНИ №11 по адресу ул.Ставропольская, д.37. Еще я писала про ПНИ №25, где часто бываю, туда тоже зовут жить.
Естественно. Обобщать нельзя, каждый про себя лично пишет, про свои ощущения. Но и также мы ведь общаемся между собой, узнаем про другие интернаты, какое-то мнение формируется. Хотя, конечно, субъективное.
Кстати, в 11-ом нет интернета.
В принципе, так и есть у некоторых.
Вот про это я не слышала.
Конечно, колят. И в псих.больницу отправляют. Это известная практика. Даже в детских.
Естественно надо спрашивать. Ну и что здесь такого? Вести себя прилично и доверия больше будет.
Конечно, аборты делают. Но это еще и не самое худшее. Но тоже от поведения зависит.
И от этого человек нигде не застрахован.
Вообщем, обычные ситуации. Но, понятно, что и не все люди способны просто на такой режим (т.е. жизнь в условиях общежития). Это естественно.
А у нас в 11-ом не только волонтеры, но сестры милосердия постоянно работают по уходу за лежачими.
В 25-ом сейчас добровольцы.
Да? А Вы пишете, как о реальном факте...
Если я правильно поняла, Роман хочет сказать, что МОЖЕТ БЫТЬ такое в худшем вариатне. Хочет предостеречь и предупредить.
В принципе, это факты обычные, только трактовать их можно по-разному:
1. делают уколы психоторпными ПРИНУДИТЕЛЬНО. Да, у нас делают. На то у нас и психоневрологический интернат. И в психиатрии есть такое понятие, как принудительное лечение. И доказать, будет ли вред от этого человеку или польза - трудно.
2.Ну, драки случаются, "непристойное поведение" тоже случаются.
3. В брак вступить и детей иметь надо спрашивать, т.к. для этого же должны выделить отдельную комнату.
4. Аборт ПРОТИВ воли или по медицинским (и другим) показаниям - тоже не докажешь, не узнаешь и т.д. Хуже - стерилизация. По медицинским показаниям - это законно, а иначе - уголовное преступление. Это проверяется комиссиями.
У нас принудительно не кололи.
Абортов принудительно тоже не было.
Комната на двоих, супругов, или сожительствующих, предоставлялись почти всем.
А вот граждане "психохроники" с бумажкой что якобы они адекватны и могут жить в интернате общего типа, это да.... Неизвестно, кто им эти эти справки давал.
А, ну Вы же в обычном интернате жили ("общего типа"). А у нас как раз и есть - так называемый "для психохроников".
У нас, как и в детском для УО лечат так "психопатоподобное поведение" - аффективные вспышки в подростковом возрасте. Это можно считать и наказанием, и лечением. Кто как к этому относится. В прессе пишут, называя это преступлением, когда в ДД такое применяют. Но еще раз говорю - кто как относится...
У нас подростки 18-20 с чем-нибудь лет - многие так попадают в псих.больницу. Некоторым нравится, особенно Добрыниха нравится. Я, например, уже вышла вышла из этого возраста, умею контролировать свое поведение, поэтому со мной такого не случается, и оснований для такого лечения нет.
Про аборты конкретно не могу сказать. Слышала только со слов, и то неподтвержденная информация. Со мной такого не принимали, потому что я "таким поведением" не страдаю.
Когда Вы судите об интернатах, неправильно ориентироваться на мнение тех инвалидов, которым на воле жилось еще хуже чем в интернате. У них мнение не объективное, потому что, как говорится, добра от добра не ищут.
Но далеко не все инвалиды являются, например, бомжами. И далеко не со всеми плохо обращаются родственники. Я Вам рекомендую послушать мнение тех инвалидов, которые благополучно жили всю жизнь дома, а не в интернате. Вызовет ли у них энтузиазм смена их образа жизни на тот, который я описал? Заметьте, я говрю о тех инвалидов, ккоторые по большому счету живут примерно также как большинство остальных обычных людей. Или задайте такой вопрос обычному здоровому человеку - если ты станешь инвалидом и некому будет за тобой ухаживать, каково тебе будет жить в таких-то и таких-то условиях?
ППКС.
На днях по ТВ прошёл сюжет: девушка -волонтер рассказала в своем ЖЖ о том, как содержатся люди в доме престарелых в Псковской области. Рассказ получил неожиданный резонанс. Приехала комиссия во главе с губернатором области. И что же опрашиваемые старики? Они сказали, что всем довольны, а девушка-волонтер, де, жизни не видела... Дедуля, говоривший это, вида бомжеватого, видать, что "жизнь" повидал, возможно, даже в местах не столь отдаленных. Да, с его точки зрения-девушка не знает жизни. А объективно: девушка-студентка из обычной среды, живущая в обычных бытовых условиях, побывавшая во многих интернатах - конечно же знает, каковы должны быть условия проживания для человека, и именно она знает жизнь, а не дедуля-бедолага.
Старичков там, похоже еще и "обработали" на предмет неразглашения. Оно и понятно: комиссия уедет, а им жить...
Я очень рад, что Вам хорошо живется в вашем интернате. Но насколько я понимаю в других интернатах Вы не жили. Так что Вы пытаетесь доказать в этой теме с 2006 г.? Что во всех остальных интернатах инвалидам живется также или примерно также как Вам? Или Вы всех приглашаете жить в свой интернат?
Где я доказываю? Я пишу как жил и что видел.
Некоторым ещё лучше чем мне. А некоторым и в нормальном интернате не ужиться.
Слава Богу мой "срок" закончился.
А Вам посоветую просто или поездить по интернатам или, узнавать напрямую. А не из СМИ. Сами должны понимать, для рейтинга СМИ свои репортажи по разному выставляют.
Да, конечно, таким людям врядли будет хорошо жить в интернате. Но у них разве есть другой выход? Если, как Вы говорите, за ними некому ухаживать?
Мне как-то довелось видеть похожую ситуацию. Это было в Доме инвалидов и престарелых в г.Евпатория. Мы пришли с одной к ним в гости. Летом на лавочке там собралось много пожилых жителей интерната. Мы стали их расспрашивать, как им живется. И услышали абсолютно противоположные мнения: кто-то говорил, что кормят отлично, прекрасные условия, что в доме такого не было, еле-еле на хлеб хватало. А некоторые наоборот - "разве это жизнь? сын доживать сюда бросил..." и т.д.
Как это некому? Есть государство, оно обязано ухаживать- хоть дома, хоть в интернате, это уж как человек пожелает, где ему лучше.
Возможно, Роман имеет в виду такую ситуацию, когда человек не может сам себя обслуживать. Тогда - другого выхода нет (пока. Хотя, может, Роман знает другой выход).
А если может прекрасно жить самостоятельно (получая, конечно, помощь) - это другое дело.
Мне, честно говоря, не очень понятен смысл обращения Романа. Просто узнать мнения тех, кто жил в интернатах? Доказать и показать, что там может быть очень плохо и отговорить тех, кто собирается туда идти?
Или все же он предлагает какой-то другой вариант решения этой проблемы?
М.б. даже я догадываюсь - какой. Это что-то вроде социальной общины инвалидов? Опыт ведь такой уже есть где-то у нас. А в других странах точно есть.
Так это в Москве. Понятно. Москва - это не вся Россия.
Возможно, все это нормально для инвалида, который всю жизнь прожил в подобных условиях. В детстве его родители сначала отправляли на длительное время в какие-нибудь санатории, потом он учился в школе-интернате, потом его определили в ПНИ или другое подобное заведение. Они другой жизнью никогда не жили.
Но для других это ненормально, потому что есть инвалиды, которае жили и живут дома почти таже, как и остальные люди. Живут в своей квартире; едят то, что хотят; занимаются тем, что выбрали. Конечно, им помогают родственники и они должны согласовывать свои желания с возможностями тех, кто им помогает. Но ими никто не управляет, им никто не может что-то запретить, куда-то не пустить и т.д.
Поэтому эти инвалиды живут также, как и все остальные. Конечно, и здоровый человек должен согласовывать свои желания с внешними обстоятельствами. Например, муж может хотеть пойти на футбол, но у него может не быть на это денег или ему надо сидеть в это время с ребенком. Но никто не может запереть его в квартире и запретить выходить из дома.
Почему инвалид не должен иметь возможности жить также как и обычный человек? Только потому, что он инвалид и не ожет себя обслуживать (я говорю о дееспособных инвалидах)?
В 26 ПНИ отбирают. И уколы там делают не в связи с аффективными вспышками, а в наказание совершенно за другие вещи. Почитайте здесь
зарегистрируйтесь или войдите
Я имел ввиду, что колят не для лечения, а для наказания. То есть не когда у человека припадок, а когда он просто делает что-то такое, что не нравится администрации.
Я надеюсь Вы понимаете, что это не нормально. Ведь взрослых дееспособных людей никто не наказывает.
А что, здоровые тоже у кого-то на это разрешения спрашивают? Конечно, если человек недееспособный, ему законом запрещено вступать в брак. А в остальных случаях, какая разница инвалид он или нет?
Вы представте себе - Вы кого-то полюбите, а самодур-директор запретит Вам выходить замуж даже если Вы себя будете прилично вести. И детей Вам иметь запретят, даже если Вы их очень хотите. Вы жизнь свою в такой ситуации представляете?
Ну конечно, иметь или не иметь детей решает чужой дядя. А что такое хорошое или не хорошое поведение кто решает? Тоже он?
А за здоровых тоже друге решают? Как здоровый человек отнесется к тому, что ему сделают аборт в связи с "плохим" поведением? Чем инвалид хуже здорового?
Если для Вас все это нормально, то вряд ли многие другие инвалиды разделят Вашу позицию. Я сейчас опять только про дееспособных говорю.
Действительно не застрахован. Но одно дело, когда это во многом зависит от тебя, а другое дело - от других. Либо я сам решаю и вызываю скорую, либо это делают другие, которые могут решить, что скорую вызывать не нужно.
А что тут обычного? Да, конечно, есть люди, которые живут в общежитии (студенты, например). Конечно там есть правила, которые все должны соблюдать. Но их что, не выпускают на улицу, запрещают женится, делают аборты, физически наказывают? Зайдите на студенческий форум и поинтересуйтесь, как живут в общежитии. А потом делайте выводы.
Роман, я же согласилась с Вами, что не все люди хотят жить в условиях интерната. И что там может быть плохо - я не отрицаю.
Я рассказала про свой интернат, про свое отношение к тому, что там происходит. Поэтому спорить не хочу по этому поводу.
Но мне не понятен смысл этих обсуждений.
Какой вывод из того, что Вы показываете плохие стороны жизни в интернате?