Закупка качественных технических средств реабилитации (ТСР), например, колясок для инвалидов, невозможна в рамках тендеров, задача которых приобрести максимум товара по минимальной цене, заявил РИА Новости в четверг руководитель Всероссийского общества инвалидов (ВОИ) Александр Ломакин-Румянцев...
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитации
Ответ для Казак:
"По его оценкам, качественную и удобную коляску немецкой фирмы-производителя, представительство которой есть в России, можно купить примерно за 7,5 тысячи рублей".
Сказки рассказывает - вот и будут за коляску 7,5 тыс р компенсировать. Где только купить качественную и удобную за 7,7 тыс р
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитации
Ответ для Казак:
Вот как заделают финт и будут у всех одинаковые качественные коляски.
По его оценкам, качественную и удобную коляску немецкой фирмы-производителя, представительство которой есть в России, можно купить примерно за 7,5 тысячи рублей.
Где интересно такие коляски продают
За такие деньги нашу не купить, не то что немецкую.
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитации
мне вот это понравилось:
"Самостоятельно приобретаемые инвалидами TCP, как правило, обладают дополнительными потребительскими функциями, не имеющими отношения к целям реабилитации. В связи с этим их стоимость значительно превышает стоимость TCP, закупаемых по конкурсу...
то есть инвалиды злостно и намеренно используют бюджетные деньги для посторонних целей.И теперь вот покажут всем,что такое реабилитация,а то-ишь ты,распоясались.
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитации
Самостоятельно приобретаемые инвалидами TCP, как правило, обладают дополнительными потребительскими функциями, не имеющими отношения к целям реабилитации.
Интересно, что в инвалидной коляске как правило не имеет отношение к реабилитации. /задумчиво чешет репу/
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитации
Ответ для Мымра:
Мымра:
бладают дополнительными потребительскими функциями, не имеющими отношения к целям реабилитации.
Ломакин-Румянцев, возглавляющий организацию, объединяющую около 2 миллионов человек с инвалидностью, приветствует желание государства установить нормативы,
Господи, цинизм-то какой!... Приветствует он... Бороться всеми силами нужно, чтобы не отменили 100%-ную компенсацию за ТСР, а он приветствует. Просто слов нет.... И так очень мало кто решился самостоятельно приобрести. Можно подумать все так и кинулись и все деньги у них на компенсации забрали. Я уже шестой месяц ни через прокуратуру, никак не могу получить компенсацию за электроколяску (109500руб.). Так мне в ФСС РБ говорят, что на большие суммы купили только двое во всей Башкирии, остальные тоже давно ждут компенсации, но по мелочи: костыли, трости.
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитации
Ответ для Яна:
Отменят как делать нефиг, в нашей стране могут сделать все, что угодно.
Отменили же получение и замену авто и все нормально. Хотя та же Ока стоит дешевле некоторых колясок и давалась на 8 лет.
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитации
А по какому поводу кипишь то такой?
Поставте себя на место государства и задайте простой вопрос,а зачем покупать майру за 80 тысяч,когда можно приобрести отечественную Катаржину или Преодоление в титане за 30 тыс.?
Зачем вместо коляски с электро приводом покупать скутер,от которого практической пользы почти ни какой,только одни понты или функция игрушки?
Нам дали возможность приобретать именно под свои параметры ТСР,а мы как всегда начинаем использовать предоставленную возможность исходя не из целесообразности,а из принципа хапнем,что нить буржуйское и дорогое пока есть возможность.
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитации
Piligrim:
Поставте себя на место государства и задайте простой вопрос,а зачем покупать майру за 80 тысяч,когда можно приобрести отечественную Катаржину или Преодоление в титане за 30 тыс.?
Согласен. А еще давайте вспомним резкое повышение цены в два раза на брендовые модели колясок Meyra, как только продекларировали о возможности полной компенсации суммы за приобретенный ТСР. Бизнес должен быть честным и равным, как среди отечественных производителей, которые только начали развиваться, так и таких мощных фирм, которые практически пришли на чистое поле в сфере средств реабилитации.
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитации
Ответ для Piligrim:
От части я с вами согласен, какие то ограничения быть должны. Получается что кто то, у кого есть деньги, покупает дорогие игрушки и потом продает их меньше чем за пол цены. А под "зачистку" попадают все
Но озвученная сумма в 7,5 т.р. это не реально глупо
По поводу Катаржины и Преодоления не согласен. Не надо идти по армейскому варианту - круглое носить, квадратное катать. Почему всех надо посадить в одинаковые коляски. Нельзя сравнивать коляски от Катаржины и Преодоления с Майрой, и Отто Бок. Не говорю о том что чья то хуже или лучше, просто это разные вещи со своими особенностями.
Ncil:
А еще давайте вспомним резкое повышение цены в два раза на брендовые модели колясок Meyra, как только продекларировали о возможности полной компенсации суммы за приобретенный ТСР. Бизнес должен быть честным и равным
Совершенно верно, надо навести порядок с этим, а не пытаться отобрать у инвалидов выбор.
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитации
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Нам дали возможность приобретать именно под свои параметры ТСР,а мы как всегда начинаем использовать предоставленную возможность исходя не из целесообразности,а из принципа хапнем,что нить буржуйское и дорогое пока есть возможность.
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитации
Ответ для MaxSL:
MaxSL:
Нельзя сравнивать коляски от Катаржины и Преодоления с Майрой
А почему нельзя?Потому,что у наших элементарно нет средств на разработку и внедрение новых технологий по причине нашей же тупости.Мы отдаем деньги буржую,а своих производителей ставим в положение "раком".Если нет у нас элементарного чувства меры,то эту меру нужно обозначить законодательно.И не нужно доказывать,что майра или отто не ездят,а просто летают сами.На любых колясках нужно крутить колеса))
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитации
Ответ для всех:
Ломакин еще в 2009 на совете при президенте высказался что реабилитация не должна носить оптовый характер, но ФСС до сих пор проводит реабилитацию оптово, хоть в ТСРах хоть в санаторно-курортном лечении.
С 2009 года производственники получают компенсацию за ТСР только по стоимости тендера, хотя до 2009 получали 100% ПОТРАЧЕННЫХ СРЕДСТВ НА ТСР.
Господин Путин вносит какие-то изменения в закон, но эти изменения закончатся тем что: "Не хочешь китайский хлам, покупай за свои", как сейчас приходится делать производственникам. "Самостоятельно приобретаемые инвалидами TCP, как правило, обладают дополнительными потребительскими функциями, не имеющими отношения к целям реабилитации. В связи с этим их стоимость значительно превышает стоимость TCP, закупаемых по конкурсу, что приводит к увеличению расходов федерального бюджета", - говорится в пояснительной записке Минздравсоцразвития РФ к законопроекту.
Скажите какими дополнительными потребительскими функциями обладает коляска Х1, от коляски Преодоления или Катаржины, на мой взгляд только в качестве изготовления и долговечности, а по тендеру таких все-равно не закупают. Ломакин-Румянцев, возглавляющий организацию, объединяющую около 2 миллионов человек с инвалидностью, приветствует желание государства установить нормативы, но опасается, что в целях экономии бюджета за основу будет взята минимальная конкурсная цена.
В этом он 100% прав цена будет наименьшей 5 копеек. Нужно вообще отказаться от тендеров, нельзя индивидуальную вещь закупать по тендеру", - сказал Ломакин-Румянцев.
Вот это самое главное, реабилитация, и обеспечение ТСР не может быть оптовой это чисто индивидуально. По его оценкам, качественную и удобную коляску немецкой фирмы-производителя, представительство которой есть в России, можно купить примерно за 7,5 тысячи рублей.
Ломакин видимо не в курсе цен и расценок, а его помошники егопросто подставили с такими ценами на немецкого производителя. самая дешевая МАЙРА у нас стоит 9,5-10,5 тысяч. По мнению руководителя ВОИ, в идеале человек с инвалидностью должен обратиться в реабилитационный центр, где ему помогут подобрать персональную коляску или другое средство реабилитации и скажут, укладывается ли его стоимость в ту, которую компенсирует государство, или придется доплатить какую-то сумму, если человек хочет получить средство реабилитации с дополнительными характеристиками.
Вот с этим предложением согласен! Только в реабилитационных центрах будут работать те же ФССники, которые будут рекомендовать ту коляску которая по цене будет самая дешевая, а не та в которой тебе удобно и комфортно, а за удобство и комфорт плати из своего кармана, т.е. тебе 5 копеек от государства за Майра Х1.
Поэтому будет как всегда. Инвалидов в России нет. И условий для их жизни тоже.
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитации
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
А почему нельзя?
Где я сказал что нельзя?
Простой пример: покажите мне хоть одну коляску от Катаржины или Преодоления с съемными подножками, которая ничем не уступит той же любой немке с такой опцией.
Piligrim:
Потому,что у наших элементарно нет средств на разработку и внедрение новых технологий по причине нашей же тупости.Мы отдаем деньги буржую,а своих производителей ставим в положение "раком".
Инвалиды значит виноваты что средств на разработку не хватает или еще чего то. Глупость.
Piligrim:
И не нужно доказывать,что майра или отто не ездят,а просто летают сами.На любых колясках нужно крутить колеса))
Никто и не доказывает, что эти коляски полетели, но они на сегодняшний день лучше и это неоспоримый факт.
А хорошо прикинутая коляска и от Катаржины и Преодоления стоит не 7,5 т.р.
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитации
Ответ для staspach:
staspach:
По его оценкам, качественную и удобную коляску немецкой фирмы-производителя, представительство которой есть в России, можно купить примерно за 7,5 тысячи рублей.
Он прав.При оптовой закупке у непосредственного производителя цена будет примерно такая.При этом исключаются все посредники и перепродавцы которые накручивают цену до непомерных размеров.а если разместить производство непосредственно в России То цена будет еще ниже.
staspach:
самая дешевая МАЙРА у нас стоит 9,5-10,5 тысяч.
На сайте майры активки в пределах 70-100 тыс.Это ну ни как не тянет на 9-10 тонн баксов))
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитации
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
При оптовой закупке у непосредственного производителя цена будет примерно такая.При этом исключаются все посредники и перепродавцы которые накручивают цену до непомерных размеров.а если разместить производство непосредственно в России То цена будет еще ниже.
возможно,прав.Судить о цене закупки без цифр поставщика голословно).Вопрос в другом,кто возьмет на себя оптовые закупки ТСР зарубежных производителей?Или опять будем патриотично поддерживать отечественных производителей,как в автопроме?Хотя,в нашей сфере таких производителей единицы вообще.И опять же,вопрос закупок потянет орг.вопросы по поводу организации(подразделения в рамках Фсс),которая ими займется,и,следовательно,новые фин.расходы.В конечном итоге,окажется,что стоимость ТСР будет чуть меньше,чем та,за которую они приобретались инвалидом самостоятельно).С другой стороны,если хотят индивидуальный подход к каждому,то как сюда впишутся оптовые закупки?)Кто будет запирать запросы,рекомендации и т.д.,обрабатывать их?)
Казак
10 окт. 2010 11:34
Грозит отмена 100% компенсации за ТСР
Weiss
10 окт. 2010 11:48
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитации"По его оценкам, качественную и удобную коляску немецкой фирмы-производителя, представительство которой есть в России, можно купить примерно за 7,5 тысячи рублей".
Сказки рассказывает - вот и будут за коляску 7,5 тыс р компенсировать. Где только купить качественную и удобную за 7,7 тыс р
MaxSL
10 окт. 2010 11:54
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитацииВот как заделают финт и будут у всех одинаковые качественные коляски.
Где интересно такие коляски продают
За такие деньги нашу не купить, не то что немецкую.
Теоретик
10 окт. 2010 12:01
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитации
Мымра
10 окт. 2010 12:44
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитации"Самостоятельно приобретаемые инвалидами TCP, как правило, обладают дополнительными потребительскими функциями, не имеющими отношения к целям реабилитации. В связи с этим их стоимость значительно превышает стоимость TCP, закупаемых по конкурсу...
то есть инвалиды злостно и намеренно используют бюджетные деньги для посторонних целей.И теперь вот покажут всем,что такое реабилитация,а то-ишь ты,распоясались.
MaxSL
10 окт. 2010 12:56
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитацииИнтересно, что в инвалидной коляске как правило не имеет отношение к реабилитации. /задумчиво чешет репу/
Яна
10 окт. 2010 13:27
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитацииГосподи, цинизм-то какой!... Приветствует он... Бороться всеми силами нужно, чтобы не отменили 100%-ную компенсацию за ТСР, а он приветствует. Просто слов нет.... И так очень мало кто решился самостоятельно приобрести. Можно подумать все так и кинулись и все деньги у них на компенсации забрали. Я уже шестой месяц ни через прокуратуру, никак не могу получить компенсацию за электроколяску (109500руб.). Так мне в ФСС РБ говорят, что на большие суммы купили только двое во всей Башкирии, остальные тоже давно ждут компенсации, но по мелочи: костыли, трости.
MaxSL
10 окт. 2010 13:40
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитацииОтменят как делать нефиг, в нашей стране могут сделать все, что угодно.
Отменили же получение и замену авто и все нормально. Хотя та же Ока стоит дешевле некоторых колясок и давалась на 8 лет.
Piligrim
10 окт. 2010 15:31
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитацииПоставте себя на место государства и задайте простой вопрос,а зачем покупать майру за 80 тысяч,когда можно приобрести отечественную Катаржину или Преодоление в титане за 30 тыс.?
Зачем вместо коляски с электро приводом покупать скутер,от которого практической пользы почти ни какой,только одни понты или функция игрушки?
Нам дали возможность приобретать именно под свои параметры ТСР,а мы как всегда начинаем использовать предоставленную возможность исходя не из целесообразности,а из принципа хапнем,что нить буржуйское и дорогое пока есть возможность.
Piligrim
10 окт. 2010 15:43
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитацииТак ,а чего Вы хотели бы от ФСС,если они кому то вынуждены были оплатить скутер за 300 тыс,купленный под запись в ИПР- как электро коляска?
Ncil
10 окт. 2010 15:48
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитацииСогласен. А еще давайте вспомним резкое повышение цены в два раза на брендовые модели колясок Meyra, как только продекларировали о возможности полной компенсации суммы за приобретенный ТСР. Бизнес должен быть честным и равным, как среди отечественных производителей, которые только начали развиваться, так и таких мощных фирм, которые практически пришли на чистое поле в сфере средств реабилитации.
MaxSL
10 окт. 2010 15:49
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитацииОт части я с вами согласен, какие то ограничения быть должны. Получается что кто то, у кого есть деньги, покупает дорогие игрушки и потом продает их меньше чем за пол цены. А под "зачистку" попадают все
Но озвученная сумма в 7,5 т.р. это не реально глупо
По поводу Катаржины и Преодоления не согласен. Не надо идти по армейскому варианту - круглое носить, квадратное катать. Почему всех надо посадить в одинаковые коляски. Нельзя сравнивать коляски от Катаржины и Преодоления с Майрой, и Отто Бок. Не говорю о том что чья то хуже или лучше, просто это разные вещи со своими особенностями.
Совершенно верно, надо навести порядок с этим, а не пытаться отобрать у инвалидов выбор.
vladimir
10 окт. 2010 15:56
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитации+ 1000 !!!
Piligrim
10 окт. 2010 16:02
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитацииА почему нельзя?Потому,что у наших элементарно нет средств на разработку и внедрение новых технологий по причине нашей же тупости.Мы отдаем деньги буржую,а своих производителей ставим в положение "раком".Если нет у нас элементарного чувства меры,то эту меру нужно обозначить законодательно.И не нужно доказывать,что майра или отто не ездят,а просто летают сами.На любых колясках нужно крутить колеса))
staspach
10 окт. 2010 16:08
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитацииЛомакин еще в 2009 на совете при президенте высказался что реабилитация не должна носить оптовый характер, но ФСС до сих пор проводит реабилитацию оптово, хоть в ТСРах хоть в санаторно-курортном лечении.
С 2009 года производственники получают компенсацию за ТСР только по стоимости тендера, хотя до 2009 получали 100% ПОТРАЧЕННЫХ СРЕДСТВ НА ТСР.
Господин Путин вносит какие-то изменения в закон, но эти изменения закончатся тем что: "Не хочешь китайский хлам, покупай за свои", как сейчас приходится делать производственникам.
"Самостоятельно приобретаемые инвалидами TCP, как правило, обладают дополнительными потребительскими функциями, не имеющими отношения к целям реабилитации. В связи с этим их стоимость значительно превышает стоимость TCP, закупаемых по конкурсу, что приводит к увеличению расходов федерального бюджета", - говорится в пояснительной записке Минздравсоцразвития РФ к законопроекту.
Скажите какими дополнительными потребительскими функциями обладает коляска Х1, от коляски Преодоления или Катаржины, на мой взгляд только в качестве изготовления и долговечности, а по тендеру таких все-равно не закупают.
Ломакин-Румянцев, возглавляющий организацию, объединяющую около 2 миллионов человек с инвалидностью, приветствует желание государства установить нормативы, но опасается, что в целях экономии бюджета за основу будет взята минимальная конкурсная цена.
В этом он 100% прав цена будет наименьшей 5 копеек.
Нужно вообще отказаться от тендеров, нельзя индивидуальную вещь закупать по тендеру", - сказал Ломакин-Румянцев.
Вот это самое главное, реабилитация, и обеспечение ТСР не может быть оптовой это чисто индивидуально.
По его оценкам, качественную и удобную коляску немецкой фирмы-производителя, представительство которой есть в России, можно купить примерно за 7,5 тысячи рублей.
Ломакин видимо не в курсе цен и расценок, а его помошники егопросто подставили с такими ценами на немецкого производителя. самая дешевая МАЙРА у нас стоит 9,5-10,5 тысяч.
По мнению руководителя ВОИ, в идеале человек с инвалидностью должен обратиться в реабилитационный центр, где ему помогут подобрать персональную коляску или другое средство реабилитации и скажут, укладывается ли его стоимость в ту, которую компенсирует государство, или придется доплатить какую-то сумму, если человек хочет получить средство реабилитации с дополнительными характеристиками.
Вот с этим предложением согласен! Только в реабилитационных центрах будут работать те же ФССники, которые будут рекомендовать ту коляску которая по цене будет самая дешевая, а не та в которой тебе удобно и комфортно, а за удобство и комфорт плати из своего кармана, т.е. тебе 5 копеек от государства за Майра Х1.
Поэтому будет как всегда. Инвалидов в России нет. И условий для их жизни тоже.
MaxSL
10 окт. 2010 16:17
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитацииГде я сказал что нельзя?
Простой пример: покажите мне хоть одну коляску от Катаржины или Преодоления с съемными подножками, которая ничем не уступит той же любой немке с такой опцией.
Инвалиды значит виноваты что средств на разработку не хватает или еще чего то. Глупость.
Никто и не доказывает, что эти коляски полетели, но они на сегодняшний день лучше и это неоспоримый факт.
А хорошо прикинутая коляска и от Катаржины и Преодоления стоит не 7,5 т.р.
Piligrim
10 окт. 2010 16:19
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитацииОн прав.При оптовой закупке у непосредственного производителя цена будет примерно такая.При этом исключаются все посредники и перепродавцы которые накручивают цену до непомерных размеров.а если разместить производство непосредственно в России То цена будет еще ниже.
На сайте майры активки в пределах 70-100 тыс.Это ну ни как не тянет на 9-10 тонн баксов))
Piligrim
10 окт. 2010 16:24
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитацииВот
Piligrim
10 окт. 2010 16:29
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитацииНе виноваты.Но в погоне за "понтами" некоторые меры не знают))
Чем лучшие?Тем,что сделаны руками арабов или китайцев?))
Они стоят порядка 30 тыс.Но не 80-100 как майры.Это простая арифметика.Одна майра = трем Катаржинам.Вот Это факт))
Мымра
10 окт. 2010 16:31
ОИ против тендеров при закупке средств реабилитациивозможно,прав.Судить о цене закупки без цифр поставщика голословно).Вопрос в другом,кто возьмет на себя оптовые закупки ТСР зарубежных производителей?Или опять будем патриотично поддерживать отечественных производителей,как в автопроме?Хотя,в нашей сфере таких производителей единицы вообще.И опять же,вопрос закупок потянет орг.вопросы по поводу организации(подразделения в рамках Фсс),которая ими займется,и,следовательно,новые фин.расходы.В конечном итоге,окажется,что стоимость ТСР будет чуть меньше,чем та,за которую они приобретались инвалидом самостоятельно).С другой стороны,если хотят индивидуальный подход к каждому,то как сюда впишутся оптовые закупки?)Кто будет запирать запросы,рекомендации и т.д.,обрабатывать их?)