/ Форум / Закон и право / Социальное обслуживание

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Проблема то в чем?

Проблема в том, что Х1 приобрести инвалиду не по карману, или нужно очень напрячься чтобы ее приобрести. А на тюнинговой Ставровке, и прочих изделиях Роспрома весом под 20, а с тюнингом под 25 кг не поактивизируешь. Моей супруге легче в машину забросить Х1 нежели прочие изделия. А немцы всегда делали коляски для человека, а не для инвалида, как и японцы авто.

Piligrim:
не устраивает вас российская коляска за 7,5 тыс.доплатите разницу до 13,9 и наслаждайтесь

Да я и не против доплатить, только была бы пенсия как у немецкого инвалида.

А еще хотелось бы сказать о заботе государства, она состоит в том чтобы создать видимость в подачке в лучшем случае в 100 рублей, либо в якобы компенсации. Ну а народ разный, пользуются и подачками, а потом появляются объявления продам Х1 за 30-40 тысяч рублей, ведь компенсацию получил и еще наварить надо. Коляску нужно давать либо компенсировать ее стоимость по необходимости. У некоторых инвалидов склады колясок, а сами они сидят годами дома и не пользуются ими.

Ответ для Гость:

Гость:
Что скажете?

а кто должен сказать?
И что?)))

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Доживете,и будите ездить на наших отечественных,которые мы будем в Германию экспортировать тамошним инвалидам))

Я плакалъ. Этого не будет никогда, потому что не будет. Как с учением Маркса.
Германия вам не позволит экспортировать в нее что либо, пока вы не пройдете сертификацию ЕС (а это не РСТ). Пройдете сертификацию, пожалуйста, ввозите. Только коляску маде аус русланд не поставят в список оплачиваемой немецкой страховкой, поэтому потенциальный покупатель будет сравнивать (производство в РФ дешево не стоит. Вас обманули) скажем Катаржину и Пантеру. Далее упражнение для мозгов: догадайтесь что покупашка выберет.

Piligrim:
Потому как все буржую переносят свои производства в страны третьего мира,где раб.сила дешевая))Значит и майра скоро начнет коляски производить у нас,в подмосковье))

Мечты, мечты, моя вы слабость... как писал классик.
Буржуи умеют, как ни странно, подбивать бабки, поэтому и живут не плохо. Перевести маленькое производство в Китай те же деньги, а качество пострадает. Вопрос в объеме производства. Это как с мерсом. Вырос спрос (в основном в Восточной Европе и очень вырос в самом Китае) и часть (всего лишь) заводов была перенесена в Китай, что бы удовлетворить потребность русских и китайских нуворишей.
Вы будете смеяться. В ЕС не продают китайских автохлам и нвалидные кресла и пр. Не проходят они сертификацию в ЕС. Условия, знаете ли жесткие.
Поэтому и мерс продается немецкой сборки, потому как китайский строго на внутренний рынок Китая, ну и РФ еще покупает.
С Китаем выгодно сотрудничать, с подмосковьем нет. На вопрос "почему" ответил Гоголь, Салтыков-Щедрин и пр. классики.

Ребята!!
Я в таких, или подобных этой, дискуссиях всегда задаю один простой вопрос...А за кого вы голосовали на выборах,если вообще голосовали?))
Мы имеем то,что имеет нас.А нас имеет то,что мы выбрали или то,что выбрали без нас.
Тут по каким то причинам запрет на полит.темы,но я думаю,что многим ответ ясен и так)))
Вот в 2012 году и думайте))

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Я в таких, или подобных этой, дискуссиях всегда задаю один простой вопрос...А за кого вы голосовали на выборах,если вообще голосовали?))

Я за Медведа не голосовал. Это не мой президент.

Piligrim:
Мы имеем то,что имеет нас.А нас имеет то,что мы выбрали или то,что выбрали без нас.

Нас имеют а мы крепчаем? Т.е. пересядем на отечественного производителя и либо в морг, либо окрепнем?
Не нравится власть - меняйте ее.
А вот мэр, выборная должность? Как избирать? Немым укором?
С времен Древней Греции ничего нового не придумали.

Piligrim:
Тут по каким то причинам запрет на полит.темы,но я думаю,что многим ответ ясен и так)))

Цензура добралась до интернетов.
У матросов нет вопросов, потому что у советов нет ответов.
Напоминает тот бородатый анекдот, когда в совейские времена поймало КГБ еврея, за то что он распространял листовки. Привели его на Лубянку д.1. Следователь смотрит на листовки, а там чистые листы А4.
Следователь:
- Почему листовки пустые?
Еврей:
- А зачем писать, когда и так все всё знают....

Piligrim:
Вот в 2012 году и думайте))

Голосуй, не голосуй, все равно получишь...
Голосованием в урны вопрос узурпации власти не решишь....

Ответ для doppskills:

doppskills:
Я плакалъ

извините но ваши сопли я не стану подтирать)))
может Вам из гондураса и виднее,что творится в европе,но зачем же сравнивать катаржину с ручной сборкой и майпу с ее конвеером?))глупо это изначально))
Наш российский псевдо мазохизм смешит всю европу и даже гондурас.
поклонение всему буржуйскому в крови с совковых времен всеобщего дефицита))А меня еще в совковости тут упрекали)))
Да на кой нам европейские сертификаты нужны то?))ну не возьмут бюргеры наши коляски,так нам же лучше,цена упадет от перепроизводства)))
Они же такие жесткие стандарты втюхивают,не заботы ради,а что бы не было перепроизводства и кризис опять не упал на голову,Элементарная азбука экономического анализа))А вы тут стандарты,сертификаты))
В Американских штатах 60% рынка ширпотреба из Китая,а вы нас пугаете европой обожравшейся)))))

doppskills:
Только коляску маде аус русланд не поставят в список оплачиваемой немецкой страховкой,

Вот и ответ...
какого же тогда мы щас тут орем караул?
немцы наши железяки оплачивать не хотят,а мы требуем от государства оплачивать нам немецкие?))
Так,что...не фиг тогда...))

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
А за кого вы голосовали на выборах,если вообще голосовали?

Голосовать на выборах в РФ, не значит пользоваться хорошими ТСРами, инвалидов в Госдуме единицы и ведут они себя как мышки, а в просто думах их вообще возможно нет, так что голосование тут не при чем. Главное в деле ТСР распил бюджетных средств, и компенсацию за хорошие или необходимые ТСР отменят, компенсировать будут только за хлам.

Народ, а где в Интернете можно ознакомиться с текстом этого "... законопроект "О социальной защите инвалидов в РФ" с изменениями, касающимися компенсаций за самостоятельно приобретенные инвалидами средства реабилитации. ...", в связи с которым и весь "сыр-бор" в этой ветке форума?

И второе. Если его всё-таки примут, то когда его принять планируют и когда планируется его вступление в силу?

Ответ для Piligrim:
Ребята, мы говорим о тендерах по ТСР. Так нужны тендеры или нет? Что должно быть главным в тендере цена или качество? Или должен быть какой-то минимум компенсации, а там покупай что хочешь? Или вообще не должно быть компенсации и покупай что хочешь. Или китайский хлам, хочешь бери не хочешь ползай на попе. А голосуй не голосуй все равно получишь ЕР.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
может Вам из гондураса и виднее,что творится в европе,

Не ту страну назвали Гондурасом. Зарегиться на этом сайте можно хоть с Антарктиды.

Piligrim:
но зачем же сравнивать катаржину с ручной сборкой и майпу с ее конвеером?))глупо это изначально))

Вы бывали на российском и европейском производственных цехах инвалидных кресел, кроватей и пр. материалов? Мне довелось. Там практически те же люди работают (даже носы красные одинаково), за исключение станков. Ну не производит РФ станки. Даже Сталин их закупал.

Piligrim:
Наш российский псевдо мазохизм смешит всю европу и даже гондурас.

Профессия у клоуна - смешить.

Piligrim:
поклонение всему буржуйскому в крови с совковых времен всеобщего дефицита))А меня еще в совковости тут упрекали)))

А какому российскому продукту можно поклониться? Копии Фау2 или Фиат124?
Да не, вы просто поцреот Не в обиду. А я просто из Гондураса.

Piligrim:
Они же такие жесткие стандарты втюхивают,не заботы ради,а что бы не было перепроизводства и кризис опять не упал на голову,Элементарная азбука экономического анализа))А вы тут стандарты,сертификаты))

Вы где экономику изучали? Ааа, в Принстоне наверное.
Стандарты разрабатывает ктО? Сертификаты выдает кто? Я так понимаю те "экономисты-буржуи" из совейского журнала Крокодил что бы захватить и монополизировать рынок.
Мдя... А говорите не совок.

Piligrim:
В Американских штатах 60% рынка ширпотреба из Китая,а вы нас пугаете европой обожравшейся)))))

Говорили вам, не читайте российских газет и не смотрите ОРТ, так можно ФГМ получить.
Ширпотреб не путайте с автопромом (Вы ж экономист и понимаете что и как завязано, автопром на сталелитейку и т.д. ) и тем более с мелким производством инва-техники.
Найдите в газете "правда" совейских времен какой объем товарооборота был у СССР и КНР. Удивитесь.

Piligrim:
немцы наши железяки оплачивать не хотят,а мы требуем от государства оплачивать нам немецкие?)) Так,что...не фиг тогда...))

Потому, я вам как экономисту пишу, что власти РФ выбрали систему страхования чем-то мне напоминающую систему страхования в Израиле, а не пошли проверенны путем.
В ЕС список (лист) того, что компенсирует обычная (минимальная) страховка. Есть выбор, доплачивайте за частную 40 евро в месяц и хоть Пантера, хот Преодоление будут вам бесплатно.
Вопрос, кому на фиг это Преодоление нужно....

Wolfcup:
Народ, а где в Интернете можно ознакомиться с текстом этого "... законопроект "О социальной защите инвалидов в РФ" с изменениями, касающимися компенсаций за самостоятельно приобретенные инвалидами средства реабилитации

Отсюда:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

11. О проекте федерального закона «О внесении изменений в статьи 11 и 111 Федерального закона «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации»

Одним из направлений государственной социальной политики является реабилитация граждан, признанных инвалидами. Государство гарантирует инвалидам за счет средств федерального бюджета проведение реабилитационных мероприятий, получение технических средств реабилитации и услуг, предусмотренных федеральным перечнем реабилитационных мероприятий, технических средств реабилитации и услуг, предоставляемых инвалиду.

Обеспечение инвалидов техническими средствами реабилитации и услугами осуществляется в соответствии правилами, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 7 апреля 2008 г. № 240, на основании государственных контрактов на поставку товаров, выполнение работ и оказание услуг для государственных нужд.

При этом согласно Федеральному закону, если техническое средство реабилитации или услуга не могут быть предоставлены, или если инвалид приобрел TCP за собственный счет, то ему выплачивается компенсация в размере стоимости приобретенного TCP.

Доля компенсационных выплат в общих расходах федерального бюджета на указанные цели ежегодно возрастает. Так, в 2008 году она составила 5,1%, в 2009 году -11,5%, с начала 2010 года -16%.

Самостоятельно приобретаемые инвалидами TCP, как правило, обладают дополнительными потребительскими функциями, не имеющими отношения к целям реабилитации. В связи с этим их стоимость значительно превышает стоимость TCP, закупаемых по конкурсу (по отдельным TCP более чем в 10 раз), что приводит к увеличению расходов федерального бюджета.

В целях повышения эффективности расходования средств федерального бюджета и обеспечения равенства инвалидов на получение мер социальной поддержки, гарантированных государством, законопроектом предлагается установить инвалидам компенсацию в размере стоимости приобретенного TCP, но не более стоимости соответствующего TCP, предоставляемого в установленном порядке бесплатно за счет средств федерального бюджета. Минздравсоцразвития России предполагается наделить полномочиями по утверждению порядка выплаты компенсации, включая порядок определения ее размера и порядок информирования граждан о размере компенсации.

Кроме того, законопроектом предусматривается внести изменения в статью 11 Федерального закона, предполагающих возложение на Минздравсоцразвития России функций по установлению перечня медицинских показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов TCP, что позволит упорядочить процедуру их назначения.

Реализация проекта федерального закона «О внесении изменений в статьи 11 и 111 Федерального закона «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» не потребует выделения дополнительных средств федерального бюджета, так как не предусматривает расширение федерального перечня реабилитационных мероприятий, технических средств реабилитации, и услуг, предоставляемых инвалиду, а также увеличение количества их получателей.
Финансирование мер по обеспечению инвалидов техническими средствами реабилитации осуществляется в пределах средств федерального бюджета, предусмотренных на эти цели на соответствующий год. Проектом федерального закона «О федеральном бюджете на 2011 год и на плановый период 2012 и 2013 годов» на обеспечение инвалидов техническими средствами реабилитации, включая протезы и протезно-ортопедические изделия, в 2011 году предусмотрено 12352 млн. рублей.

12. О проекте федерального закона «О внесении изменений в статью 62 Федерального закона «О государственной социальной помощи»

Пунктом 1 части 1 статьи 62 Федерального закона от 17 июля 1999 г. № 178-ФЗ «О государственной социальной помощи» в рамках оказания гражданам государственной социальной помощи в виде набора социальных услуг предусмотрено предоставление определенным категориям граждан санаторно-курортного лечения, осуществляемого в соответствии с законодательством об обязательном социальном страховании.

В настоящее время произошло реформирование системы обязательного социального страхования в связи с принятием Федерального закона от 24 июля 2009 г. № 213-ФЗ «О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования». Из видов страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию, предусмотренных Федеральным законом от 16 июля 1999 г. № 165-ФЗ «Об основах обязательного социального страхования», с 1 января 2010 г. оплата путевок на санаторно-курортное лечение и оздоровление работников и членов их семей исключена. Соответственно законодательство об обязательном социальном страховании не устанавливает порядок предоставления санаторно-курортного лечения.

В связи с этим проектом федерального закона «О внесении изменений в статью 62 Федерального закона «О государственной социальной помощи» статья 62 приводится в соответствие с действующим законодательством посредством исключения из пункта 1 части 1 статьи 62 ссылки на законодательство об обязательном социальном страховании.

С 2010 года признано утратившим силу постановление Правительства Российский Федерации от 21 апреля 2001 г. № 309 «Об утверждении положения о приобретении, распределении, выдаче путевок на санаторно-курортное лечение и оздоровление работников и членов их семей», которым устанавливалась продолжительность санаторно-курортного лечения от 14 до 24 дней.

В связи с отсутствием в настоящее время нормативного правового акта, устанавливающего сроки пребывания граждан в санаторно-курортных учреждениях, а также согласно протоколу совещания у Председателя Правительства Российской Федерации В.В.Путина от 5 июля 2010 г. № ВП-П12-36пр, на котором поддержано предложение Минздравсоцразвития России об установлении срока санаторно-курортного лечения отдельных категорий граждан в количестве 18 дней, проектом закона предлагается установить в законодательном порядке длительность пребывания в санаторно-курортных учреждениях в рамках предоставляемого гражданам набора социальных услуг в количестве 18 дней, сохранив продолжительность санаторно-курортного лечения детей-инвалидов (21 день) и инвалидов с заболеваниями и последствиями травм спинного и головного мозга (42 дня).

Одновременно проектом федерального закона «О внесении изменений в статью 6 Федерального закона «О государственной социальной помощи» конкретизируются основания предоставления гражданам санаторно-курортного лечения в рамках набора социальных услуг, то есть предполагается предоставление санаторно-курортного лечения в профилактических (оздоровительных) целях основных (но не сопутствующих) заболеваний.

Реализация предлагаемых проектом федерального закона «О внесении изменений в статью 62 Федерального закона «О государственной социальной помощи» мер не потребует выделения дополнительных средств из федерального бюджета, так как проектом не предусматривается расширение перечня пользователей набором социальных услуг и изменения действующего механизма финансирования предоставления гражданам набора социальных услуг.

Так что скоро и сан-кур лечение будет 18 дней.

Ответ для Rezo: Спасибо за ссылку. Почитал.

Из написанного ясно, что отмена компенсаций - дело уже решённое властью окончательно и бесповоротно. Очень жаль. Они бы лучше сначала обеспечили инвалидов рабочими местами, тогда для многих вопрос о компенсации ТСР не стоял бы вообще - покупали бы сами и не думали о компенсации, да и не нужна она была бы многим. А пока-что в нашем обществе, и властьимущие не исключение из этого, царит вот такое мнение об инвалидах:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

и соответственно в таком обществе подавляющему большинству из нас работу найти проблематично, тем более, чтобы принимали не только на места "чернового труда" только из-за того, что ты инвалид, но и на обычные, где инвалид может работать не хуже не инвалида с одинаковой зарплатой. В этом же (в таком же) "ключе" и в плане компенсации за ТСР властьимущие по отношению к инвалидам поступили, как можно видеть.

Если выражаться коротко, то можно сказать, что: "Парикмахер дядя Вовик всех инвалидов по ТСР побрил под нолик" .

Теперь единственно, что остаётся - это только узнать, когда планируется этот закон принять и с какой даты он вступит в силу. Кто это знает, поделитесь, плиз.

Ответ для staspach:

staspach:
Ребята, мы говорим о тендерах по ТСР

А какой смысл обсуждать то,чего еще в природе нет?))
Мы пока,что слышали озвученное мнение одного человека,но не проект какого то документа))
Просто кинули камень в болото.Ждут реакцию народа.Читают сейчас на форумах нашу болтовню и анализируют,что мы тут перетираем))
Я так думаю,что анализ будет не в нашу пользу.Весомых аргументов пока,что ни кто не привел))

Ответ для всех:
Государство старается минимизировать расходы, это ясно всем. Выскажу свое мнение: нужно ввести либо сертификаты(типа родовых) на ТСР либо фиксированную компенсацию (как на авто) и индексировать их в соответствии с инфляцией. Цену того или иного ТСР определить по средней цене либо цене производителя. И все мы будем знать, что комнатная стоит столько-то, покупай что хочешь, а компенсируют тебе только стоимость комнатной, так же и по остальным ТСР. Ведь мы приобретаем машину ту которая нам нравится, удобна, комфортна, а компенсацию получаем - стоимость автомобиля (ОКА)определенного для обеспечения инвалида. Так же и при санкурлечении - имеется стоимость одного дня прибывания в санатории, лечись в любом санатории по профилю заболевания и доплачивай к стоимости сертификата за комфорт, удобства и прочее. А то нам приходится пользоваться тем что дадут из ТСР, или посылают лечиться на кудыкину гору. Мне конечно возразят, скажут, а как с теми у кого нет средств доплатить? Тогда пусть пользуются тем, что гарантирует государство. Ведь государство гарантирует ЕДВ, народ ее получает и не просит другого.

Ответ для doppskills:

doppskills:
хоть с Антарктиды.

Можно конечно,но Вам приглянулся именно гондурас)))

doppskills:
Ну не производит РФ станки

и чего нам делать?Уехать всем в гондурас?

doppskills:
А какому российскому продукту можно поклониться

Ну почему ФАУ? Наши Союзы пока,что рулят на мировом рынке))
Не все так и плохо однако))

doppskills:
Вы где экономику изучали?

а есть претензии к моему образованию?Вы хотите об этом поговорить?))

doppskills:
не смотрите ОРТ

doppskills:
Ширпотреб не путайте с автопромом

а я говорил об автопроме? Я говорил именно о ширпотребе..умняк на лице не признак интеллекта..профессор имел ввиду не ТСР из ИПР когда про сов.прессу говорил...

doppskills:
В ЕС

А вот у марсиан вообще три глаза..и чего?)))
Вы приглашаете всех перекочевать в Ес и наслаждаться жизнью?))Нас там ждут?))
Чего тупить то так откровенно))

doppskills:
кому на фиг это Преодоление нужно....

Да вам же и нужно будет,если прекратят субсидировать майру и отто.
Конечно если у вас есть лишние бабосы,вы себе купите то,что пожелаете.
Если нет....впрочем есть вариант..назло бабушке написать в штаны-то есть вообще не садиться из протеста в русские коляски)))

Ответ для Wolfcup:

Wolfcup:
"Парикмахер дядя Вовик всех инвалидов по ТСР побрил под нолик"

То что происходит сейчас для всех инвалидов, обкатали на производственниках. Ранее производственникам компенсировали 100% за приобретенную коляску(модель, производитель и пр.) вписанную в ПРП, а социальникам выдавали что было(Ставровки). Потом производственникам запретили вписывать в ПРП модель, производитель и пр. Социальникам стали выдавать ИПР и вписывать туда ТСР. Компенсацию стали производить по ПП № 240 (100% потраченных средств) Производственникам зарубили компенсацию 100% за ТСР, а только стоимость ТСР по тендеру. Теперь и социальникам компенсацию ТСР будут оплачивать по стоимости сложившейся на тендере. Так что все закономерно "ВСЕХ ПОД НОЛИК".

Ответ для staspach:

staspach:
Ответ для всех:
Государство старается минимизировать расходы, это ясно всем. Выскажу свое мнение: нужно ввести либо сертификаты(типа родовых) на ТСР либо фиксированную компенсацию (как на авто) и индексировать их в соответствии с инфляцией. Цену того или иного ТСР определить по средней цене либо цене производителя. И все мы будем знать, что комнатная стоит столько-то, покупай что хочешь, а компенсируют тебе только стоимость комнатной, так же и по остальным ТСР. Ведь мы приобретаем машину ту которая нам нравится, удобна, комфортна, а компенсацию получаем - стоимость автомобиля (ОКА)определенного для обеспечения инвалида. Так же и при санкурлечении - имеется стоимость одного дня прибывания в санатории, лечись в любом санатории по профилю заболевания и доплачивай к стоимости сертификата за комфорт, удобства и прочее. А то нам приходится пользоваться тем что дадут из ТСР, или посылают лечиться на кудыкину гору. Мне конечно возразят, скажут, а как с теми у кого нет средств доплатить? Тогда пусть пользуются тем, что гарантирует государство. Ведь государство гарантирует ЕДВ, народ ее получает и не просит другого.

+1
Золотые слова. Полностью с вами согласен. Инвалид должен сам решать, что ему покупать из ТСР, а не государство, которое сейчас всеми правдами и неправдами старается навязывать всякие "фекалии" вместо того, что действительно нужно и необходимо инвалиду. Только добавлю к сказанному вами, что государство обязано сделать всё так, чтобы гарантированно на местах оплачивали по сертификатам полагающуюся сумму, а не так, что нужно будет её "выбивать" по инстанциям, прокурорам, судам и т.д. В противном случае подобные сертификаты на ТСР - это будет просто фикция и придётся фактически инвалидам всё полностью за свой счёт покупать, т.е. на бумажке всё будет гладко, а на деле настоящее идиотство и лицемерие по отношению к инвалидам со стороны государства.

Piligrim:
Я так думаю,что анализ будет не в нашу пользу.Весомых аргументов пока,что ни кто не привел

Анализ будет в пользу минимизации бюджетной нагрузки

Ответ для Ncil:

Ncil:
в пользу минимизации бюджетной нагрузки

именно так.
Ну и кого теперь винить в этом?))
Государство или наши непомерные аппетиты и амбиции?
Все кто имел возможность перезанять или вытащить из заначки 70-100 тысяч пересели на майру-ооту и пр.-активку...вот и результат.Бюджет ФСС треснул через 2 года.
Не умеем свои потребности соизмерять со здравым смыслом..получим то,что получим.