Иванов А.С.
Нобходимость уточнений положений о выплате инвалидам компенсации расходов на оплаченное инвалидом за собственный счет техническое средство реабилитации или услуги, которые должны быть предоставлены инвалиду в соответствии с индивидуальной программой реабилитации, действительно существует. Как показала практика самостоятельно приобретаемые инвалидами ТСР произвольной модификации часто обладают дополнительными потребительскими функциями, не имеющими отношения к целям реабилитации, что увеличивает их стоимость, которая значительно превышает стоимость закупаемых по конкурсу ТСР. При этом часто инвалиды пользуются услугами специально созданных для этих целей сомнительной репутации фирм. Однако, это происходит, по мнению руководителей общественных организаций инвалидов, по причине несвоевременности обеспечения инвалидов ТСР и услугами, и их низким качеством. В связи с этим принятие данного законопроекта может привести к ущемлению интересов инвалидов. Чтобы этого не произошло Минздравсоцразвитию необходимо принять меры по проведению закупок качественных ТСР, а также разработать порядок выплаты компенсации и определения ее размера, что предусмотренно данным законопроектом, который бы предусматривал гарантии защиты интересов инвалидов, т.е. своевременность получения или преобретение инвалидами ТСР и услуг, и их высокое качество. Хотелось бы, чтобы проект такого приказа Министерством был подготовлен до рассмотрения данного законопроекта в 3-ем чтении. С учетом изложенного Комитет по труду и социальной политике рекомендует рассмотреть и принять законопроект в первом чтении.
Терентьев М. Б.
Существующий до настоящего времени порядок компенсации имел не только недостатки но и очевидные преимущества – инвалиды могли приобретать ТСР с учетом индивидуальных потребностей и наиболее качественные чем те которые закупаются в соответствии с фз-94 критикуемым всеми. Как порядок, методика определения цены ТСР возмещаемой инвалидам позволит избавиться от недостатков фз-94 когда есть многочисленные факты выдачи некачественной техники и не учитывающей индивидуальные особенности инвалидов? Есть ли проект этой методики в развитии законов? Не ухудшится ли положение инвалидов? Будет ли способствовать независимому и самостоятельному образу жизни инвалидов? Прошу предоставить проекты н.п.а. развития данного законопроекта до второго чтения. Также есть ряд вопросов на которые я бы хотел получить письменные ответы до последующего рассмотрения.
Воронин Ю. В.
Вы затронули очень важные вопросы. Мы дадим подробные развернутые ответы на те вопросы которые вы перед нами поставите. Сделаем это максимально быстро. Что касается проектов нормативных актов предусмотренных данным законопроектом, то мы будем действовать в соответствии с регламентом правительства и госдумы, и готовы будем представить проект такого н.п.а. до рассмотрения в третьем чтении. Мы готовы вместе с вами и инвалидными организациями прорабатывать данный проект чтобы он максимально учел все интересы. Думаю что мы введем такой механизм который снимет все те опасения о которых вы щас говорили.
Подождем...
Piligrim:
К сожалению это не столько юмор и позитивизм,сколько горечь жизненного опыта помноженная на суровый реализм)) Иногда лучше сразу настроиться на негатив,что бы потом немножко порадоваться тому,что оказалось все чуток лучше,чем ожидалось))
В Ваших постах по этой теме действительно чувствуется и огромный жизненный опыт и суровый жизненный максимализм. Плюс огромный Вам и за трезвомыслие и за искреннюю заботу о как можно большем количестве инвалидов.
Большинство "требователей" и "инвалидных максималистов" элементарно думают только о себе. Смотреть дальше собственного комфорта не приучены. Увы!
Простой пример из жизни. Я подружилась и часто переписываюсь с одним парнем, опорником, гражданином России. Затронули тему отмены компенсации за ТСР... Все нюансы значения не имеют, но прозвучала одна фраза:
"В этом году "компенсировал" себе супер-пупер коляску. Конечно пришлось покрутиться, но на разницу между ее реальной стоимостью (то за что он реально ее купил) и тем, что мне вернули (документы о стоимости были "несколько" завышены), я отдохнул 10 дней с женой и ребенком в Египте. ?!
Спрашиваю, из профессионального любопытства: "Как удался такой шахер-махер?"
Отвечает: "Так я же гордость нашего района (или как там у вас в России, губернии? округа?) на меня вся сумма заложенная на весь район и ушла". ... (Парень действительно спортсмен, кандидат в сборную России по инваспорту. Кроме спорта еще имеет свой бизнес, не нуждается).
А что самое для меня тяжелое и неоднозначное, человек вроде бы негомнистый, искренний, открытый, человечный...
Почемучка:
Смотреть дальше собственного комфорта не приучены. Увы!
Простите, но тут у большинства шкурный вопрос, как это не прискорбно.
Озвученный вами персонаж, из той же кагорты, халявщиков и приспособленцев. Пока собесами и фсс не будут учитываться потребности каждого конкретного человека и не взяты на контроль, злоупотребления со стороны инвалидов будут иметь место. Просто работать надо, а указанные службы, работать в таком режиме не хотят.
areopag:
О Центре технических средств реабилитации в провинциях даже слышали только единицы
Тут вопрос в том, что в провинции вообще средства реабилитации только видели на картинках или по слухам, а если речь идет об индивидуальном подходе, то надо каким-то образом еще обосновать, что именно это средство ему подходит... надо на него сесть хотя бы...
Или как это еще сделать?
areopag:
Aniss:...Разработку таких курсов можно возложить на конкурсной основе на организации инвалидов, при предоставлении государственных грандов, которые должны будут также в свободном доступе отчитаться о проделанной работе и результатах.
Здравое предложение, но опять потребует средств из бюджета.
Мы у себя сейчас пытаемся влиять на МСЭ самостоятельно, составляем список рекомендуемых конкретному инвалиду ТСР и для ЛПУ и само заявление на МСЭ, ставим штамп организации и пишем на основании каких НПА именно эти ТСР и услуги рекомендуются
Я если честно не представляю, как вы можете рекомендовать ТСР инвалиду. У каждого ведь есть своя специфика заболевания. Или только чисто информационную? Все-таки это мне кажется должны делать специалисты-врачи наверно.
areopag:
Замечания наши и отзыв на законопроект услышаны. Ждем ответов на поставленные вопросы
Кем услышаны? Когда?
А дептатуты у нас что-то решают, разве??? Они голосуют.
Палата верхняя - тихая одобрит решение палаты нижней - буйной.
И в течение 2 недель законопроект должен будет подписать глава государства.
В стране нет денег. Товарищи, участвующие в диспуте, шире посмотрите на проблему, чем просто о расходах бюджета на ТСР рассуждать.
Задача им поставлена такая сократить соц. нагрузку на бюджет.
Остальные вопросы адресуйте в нездоровое министерство и Главному финансовому ВОРотиле страны.
Страна в ВТО стремится, страна резервный фонд проела, в стране капитализм, а Вы государство услышало и государство даст.
Фед. центр снимает с себя соцнагрузку, насколько только возможно!
А вы стенографируете какие-то там выступления, каких-то там народных нахлебников, ах, простите, не так выразился, народных избранников, копья и стрелы ломаете о поправках, да не надобны НИКОМУ ЧУЖИЕ МНЕНИЯ там!
Партия сказала - дептатут ответил: "Yes".
Примут изменения и дополнения к закону, тогда и будем работать с тем что есть, а обсуждать что-то сейчас, писать, ждать н. п. а., которые должны выйти, якобы, до принятия самого изменения в закон - это вовсе нонсенс!
Как на уровне Минздравсоцразвития может быть издан подзаконный нормативно-правовой акт, до вступления в силу изменений и дополнений в сам ФЗ???
Aniss:
Все-таки это мне кажется должны делать специалисты-врачи наверно.
Вот с этим не согласен. Не один врач-специалист не сможет мне стопудово правильно порекомендовать например ту же коляску. Да он может предположить, что будет удобнее, но не больше. Только собственная задница(прошу прощения) даст точную рекомендацию, будет удобно или нет на новой коляске. Чаще врачи у нас знают меньше нас о каких то тонкостях, а то и вообще не знают нифига. Придешь и как дурак полчаса рассказываешь ему, что делал, где болит, где скрипит, а в конце разговора получаешь вопрос - а от меня то вы что хотите? Вот и поговорили
Ответ для Martell:
Ответ для Martell:
Вопрос действительно шкурный...
Знаете, что именно меня огорчает? Шкурность!
Я когда-то "надцать" лет назад "попала" в соцслужбу и именно в отдел по делам инвалидов... "Прониклась" проблемой так, что первые года три-четыре зубами и когтями землю рвала... работала, как вы говорите в ключе
Martell:
будут учитываться потребности каждого конкретного человека
Будучи простым специалистом я еще пять лет назад добивалась строительства пандусов по конкретным адресам жительства инвалидов с выбиванием из местных властей разрешений на индивидуальную перестройку входной группы, выбивала материальную помощь на лечение, проживание, ТСР, средства гигиены...а после работы еще волонтерно гоняла по квартирам и мыла самым немощным и одиноким полы и посуду... А мой маленький ребенок в это время ждал меня дома...
(простите, что разошлась, понесло..)
Думаю именно за душевную чуткость Бог мне и послал моего мужа, с которым я очень счастлива.
А закончилось это очень банально. В один прекрасный момент у меня "открылись глаза" и я поняла, что процентов этак 60 "бедных и несчастных инвалидов" - просто циничные рвачи. Лентяи. Пофигисты.Халявщики. И - Шкурники! И при этом неблагодарные (не надо мне, себе, судьбе за то, что жив, своим родным и близким).
Это горькое разочарование. Благодарю судьбу за то, что выстояла и не стала стричь всех под одну гребенку... Но рвения и желания в индивидуальном подходе резко поубавилось.
Сорри за лирическое отступление не по теме.
По теме - согласна с Вами.
Нашим странам катастрофически не хватает:
- индивидуального, взвешенного подхода;
- ясного, быстрого и качественного обеспечения действительно необходимым;
- жесткого контроля за использованием бюджетных средств с гласной, жесткой и бескомпромиссной системой наказаний за злоупотребление (с обеих сторон).
Увы, но у наших людей совсем нет чувства ответственности.
Увы, но существующая структура социальной помощи - это клоака.
Увы, но люди ставшие инвалидами, зачастую к немощям тела начинают еще и страдать умственной "неполноценностью" в виде того, что теперь им все должны и они теперь главные страдальцы и все для них безнаказанно.
А работать действительно мало кто хочет, большинство просто "отбывают номер"
Martell:
а указанные службы, работать в таком режиме не хотят.
Ответ для black:
Я так понял проголосовали за внесение поправок..
Их предоставят до 28-го, надо будет их изучить и сного массого всем отписать мысли..
А в ноябре будут по этому поправленному сново голосовать.. тут уже главное выступят наши против или нет..
Инвалид ни чем не виноват.Но я сильно сомневаюсь,что все инвалиды кинулись бы покупать коляски по предельно высокой цене,если бы компенсации не было. А так все были уверенны,что ФСС проглотит любой чек с любой ценой.ФСС решил не проглатывать.
Яна:
Я не устану
Сильная значит вы женщинга.
Просто зайдите на сайт майры и отто бока и по смотрите их прайсы.Потом обратите внимание на чем ездят наши коллеги в репортажах ТВ каналов освещающих всевозможные акции.Как миниму половина на импортных дорогих колясках.
Про провинцию речи не веду.Я это уже не один раз подчеркивал.
..ну а если для больного раком крови ребенка на которого у государства уже не хватает средств,так все будет отдано самым нуждающимся,то есть нам-инвалидам.
Лично я ради этого соглашусь год-два поездить на Ставровском металлоломе,в прочим я на нем и езжу)))
не.Там несколько иначе.Крутят в компашках выигравших тендеры.
У нас еще по абсорбирующему белью тема не закрыта.А идет октябрь.Сказали,что до конца года все поставят.Вот так и крутят.В июле тендер.В декабре поставки.Откат на лапу налом))
У ФСС счета пустые в ноль))
ЗЫ.А по процентам..там ситуация так развивается.Когда приносишь ИПР,то в ФСС спрашивают,будешь ждать когда привезем или купишь сам?.
16% предпочли купить сами.Со всеми вытекающими.Это утрировано,Но смысл такой.
именно и прискорбно.
А в остальном вы правы на все 150%.
Контроль нужен.И не обязательно сдавать коляски обратно,достаточно на каждое ТСР завести инвентарную карточку.Есть номер,есть модедь.Подошел срок замены.Пришли сверились.Изделие списали,новое выдали(компенсировали).ВСЕ,проблем нет и не будет.все это было когда ТСР выдавали через органы соц.защиты.И это работало.Обычно многие старые,но еще рабочие, коляски отдавали в соц.защиту и у них был небольшой резервный фонд.Выручал здорово когда свежие появлялись и ждали пока свое получат.Но это в плане перепродажи.Во всем остальном масса вопросов еще есть и будет.
Иванов А.С.
Нобходимость уточнений положений о выплате инвалидам компенсации расходов на оплаченное инвалидом за собственный счет техническое средство реабилитации или услуги, которые должны быть предоставлены инвалиду в соответствии с индивидуальной программой реабилитации, действительно существует. Как показала практика самостоятельно приобретаемые инвалидами ТСР произвольной модификации часто обладают дополнительными потребительскими функциями, не имеющими отношения к целям реабилитации, что увеличивает их стоимость, которая значительно превышает стоимость закупаемых по конкурсу ТСР. При этом часто инвалиды пользуются услугами специально созданных для этих целей сомнительной репутации фирм. Однако, это происходит, по мнению руководителей общественных организаций инвалидов, по причине несвоевременности обеспечения инвалидов ТСР и услугами, и их низким качеством. В связи с этим принятие данного законопроекта может привести к ущемлению интересов инвалидов. Чтобы этого не произошло Минздравсоцразвитию необходимо принять меры по проведению закупок качественных ТСР, а также разработать порядок выплаты компенсации и определения ее размера, что предусмотренно данным законопроектом, который бы предусматривал гарантии защиты интересов инвалидов, т.е. своевременность получения или преобретение инвалидами ТСР и услуг, и их высокое качество. Хотелось бы, чтобы проект такого приказа Министерством был подготовлен до рассмотрения данного законопроекта в 3-ем чтении. С учетом изложенного Комитет по труду и социальной политике рекомендует рассмотреть и принять законопроект в первом чтении.
Терентьев М. Б.
Существующий до настоящего времени порядок компенсации имел не только недостатки но и очевидные преимущества – инвалиды могли приобретать ТСР с учетом индивидуальных потребностей и наиболее качественные чем те которые закупаются в соответствии с фз-94 критикуемым всеми. Как порядок, методика определения цены ТСР возмещаемой инвалидам позволит избавиться от недостатков фз-94 когда есть многочисленные факты выдачи некачественной техники и не учитывающей индивидуальные особенности инвалидов? Есть ли проект этой методики в развитии законов? Не ухудшится ли положение инвалидов? Будет ли способствовать независимому и самостоятельному образу жизни инвалидов? Прошу предоставить проекты н.п.а. развития данного законопроекта до второго чтения. Также есть ряд вопросов на которые я бы хотел получить письменные ответы до последующего рассмотрения.
Воронин Ю. В.
Вы затронули очень важные вопросы. Мы дадим подробные развернутые ответы на те вопросы которые вы перед нами поставите. Сделаем это максимально быстро. Что касается проектов нормативных актов предусмотренных данным законопроектом, то мы будем действовать в соответствии с регламентом правительства и госдумы, и готовы будем представить проект такого н.п.а. до рассмотрения в третьем чтении. Мы готовы вместе с вами и инвалидными организациями прорабатывать данный проект чтобы он максимально учел все интересы. Думаю что мы введем такой механизм который снимет все те опасения о которых вы щас говорили.
Подождем...
Приняли. Ничего.
В Ваших постах по этой теме действительно чувствуется и огромный жизненный опыт и суровый жизненный максимализм. Плюс огромный Вам и за трезвомыслие и за искреннюю заботу о как можно большем количестве инвалидов.
Большинство "требователей" и "инвалидных максималистов" элементарно думают только о себе. Смотреть дальше собственного комфорта не приучены. Увы!
Простой пример из жизни. Я подружилась и часто переписываюсь с одним парнем, опорником, гражданином России. Затронули тему отмены компенсации за ТСР... Все нюансы значения не имеют, но прозвучала одна фраза:
"В этом году "компенсировал" себе супер-пупер коляску. Конечно пришлось покрутиться, но на разницу между ее реальной стоимостью (то за что он реально ее купил) и тем, что мне вернули (документы о стоимости были "несколько" завышены), я отдохнул 10 дней с женой и ребенком в Египте. ?!
Спрашиваю, из профессионального любопытства: "Как удался такой шахер-махер?"
Отвечает: "Так я же гордость нашего района (или как там у вас в России, губернии? округа?) на меня вся сумма заложенная на весь район и ушла". ... (Парень действительно спортсмен, кандидат в сборную России по инваспорту. Кроме спорта еще имеет свой бизнес, не нуждается).
А что самое для меня тяжелое и неоднозначное, человек вроде бы негомнистый, искренний, открытый, человечный...
сколько было голосов за и против? когда ожидается 2 чтение законопроекта?
28 октября
Простите, но тут у большинства шкурный вопрос, как это не прискорбно.
Озвученный вами персонаж, из той же кагорты, халявщиков и приспособленцев. Пока собесами и фсс не будут учитываться потребности каждого конкретного человека и не взяты на контроль, злоупотребления со стороны инвалидов будут иметь место. Просто работать надо, а указанные службы, работать в таком режиме не хотят.
Тут вопрос в том, что в провинции вообще средства реабилитации только видели на картинках или по слухам, а если речь идет об индивидуальном подходе, то надо каким-то образом еще обосновать, что именно это средство ему подходит... надо на него сесть хотя бы...
Или как это еще сделать?
Я если честно не представляю, как вы можете рекомендовать ТСР инвалиду. У каждого ведь есть своя специфика заболевания. Или только чисто информационную? Все-таки это мне кажется должны делать специалисты-врачи наверно.
Кем услышаны? Когда?
А дептатуты у нас что-то решают, разве??? Они голосуют.
Палата верхняя - тихая одобрит решение палаты нижней - буйной.
И в течение 2 недель законопроект должен будет подписать глава государства.
В стране нет денег. Товарищи, участвующие в диспуте, шире посмотрите на проблему, чем просто о расходах бюджета на ТСР рассуждать.
Задача им поставлена такая сократить соц. нагрузку на бюджет.
Остальные вопросы адресуйте в нездоровое министерство и Главному финансовому ВОРотиле страны.
Страна в ВТО стремится, страна резервный фонд проела, в стране капитализм, а Вы государство услышало и государство даст.
Фед. центр снимает с себя соцнагрузку, насколько только возможно!
А вы стенографируете какие-то там выступления, каких-то там народных нахлебников, ах, простите, не так выразился, народных избранников, копья и стрелы ломаете о поправках, да не надобны НИКОМУ ЧУЖИЕ МНЕНИЯ там!
Партия сказала - дептатут ответил: "Yes".
Примут изменения и дополнения к закону, тогда и будем работать с тем что есть, а обсуждать что-то сейчас, писать, ждать н. п. а., которые должны выйти, якобы, до принятия самого изменения в закон - это вовсе нонсенс!
Как на уровне Минздравсоцразвития может быть издан подзаконный нормативно-правовой акт, до вступления в силу изменений и дополнений в сам ФЗ???
зарегистрируйтесь или войдите
Вот с этим не согласен. Не один врач-специалист не сможет мне стопудово правильно порекомендовать например ту же коляску. Да он может предположить, что будет удобнее, но не больше. Только собственная задница(прошу прощения) даст точную рекомендацию, будет удобно или нет на новой коляске. Чаще врачи у нас знают меньше нас о каких то тонкостях, а то и вообще не знают нифига. Придешь и как дурак полчаса рассказываешь ему, что делал, где болит, где скрипит, а в конце разговора получаешь вопрос - а от меня то вы что хотите? Вот и поговорили
Ответ для Martell:
Вопрос действительно шкурный...
Знаете, что именно меня огорчает? Шкурность!
Я когда-то "надцать" лет назад "попала" в соцслужбу и именно в отдел по делам инвалидов... "Прониклась" проблемой так, что первые года три-четыре зубами и когтями землю рвала... работала, как вы говорите в ключе
Будучи простым специалистом я еще пять лет назад добивалась строительства пандусов по конкретным адресам жительства инвалидов с выбиванием из местных властей разрешений на индивидуальную перестройку входной группы, выбивала материальную помощь на лечение, проживание, ТСР, средства гигиены...а после работы еще волонтерно гоняла по квартирам и мыла самым немощным и одиноким полы и посуду... А мой маленький ребенок в это время ждал меня дома...
(простите, что разошлась, понесло..)
Думаю именно за душевную чуткость Бог мне и послал моего мужа, с которым я очень счастлива.
А закончилось это очень банально. В один прекрасный момент у меня "открылись глаза" и я поняла, что процентов этак 60 "бедных и несчастных инвалидов" - просто циничные рвачи. Лентяи. Пофигисты.Халявщики. И - Шкурники! И при этом неблагодарные (не надо мне, себе, судьбе за то, что жив, своим родным и близким).
Это горькое разочарование. Благодарю судьбу за то, что выстояла и не стала стричь всех под одну гребенку... Но рвения и желания в индивидуальном подходе резко поубавилось.
Сорри за лирическое отступление не по теме.
По теме - согласна с Вами.
Нашим странам катастрофически не хватает:
- индивидуального, взвешенного подхода;
- ясного, быстрого и качественного обеспечения действительно необходимым;
- жесткого контроля за использованием бюджетных средств с гласной, жесткой и бескомпромиссной системой наказаний за злоупотребление (с обеих сторон).
Увы, но у наших людей совсем нет чувства ответственности.
Увы, но существующая структура социальной помощи - это клоака.
Увы, но люди ставшие инвалидами, зачастую к немощям тела начинают еще и страдать умственной "неполноценностью" в виде того, что теперь им все должны и они теперь главные страдальцы и все для них безнаказанно.
А работать действительно мало кто хочет, большинство просто "отбывают номер"
С уважением
Я так понял проголосовали за внесение поправок..
Их предоставят до 28-го, надо будет их изучить и сного массого всем отписать мысли..
А в ноябре будут по этому поправленному сново голосовать.. тут уже главное выступят наши против или нет..
Да, приходится ждать...
Инвалид ни чем не виноват.Но я сильно сомневаюсь,что все инвалиды кинулись бы покупать коляски по предельно высокой цене,если бы компенсации не было. А так все были уверенны,что ФСС проглотит любой чек с любой ценой.ФСС решил не проглатывать.
Сильная значит вы женщинга.
Просто зайдите на сайт майры и отто бока и по смотрите их прайсы.Потом обратите внимание на чем ездят наши коллеги в репортажах ТВ каналов освещающих всевозможные акции.Как миниму половина на импортных дорогих колясках.
Про провинцию речи не веду.Я это уже не один раз подчеркивал.
Нет.я просто конкретизирую смысл моих постов.
Я гражданин РФ и выпуском эл.колясок не занимаюсь.
Честь вам и хвала.
Хотя бы только за тем,что когда нибудь,другие помогут Вам.
Венчать или развенчивать это прерогатива церкви.
..ну а если для больного раком крови ребенка на которого у государства уже не хватает средств,так все будет отдано самым нуждающимся,то есть нам-инвалидам.
Лично я ради этого соглашусь год-два поездить на Ставровском металлоломе,в прочим я на нем и езжу)))
не.Там несколько иначе.Крутят в компашках выигравших тендеры.
У нас еще по абсорбирующему белью тема не закрыта.А идет октябрь.Сказали,что до конца года все поставят.Вот так и крутят.В июле тендер.В декабре поставки.Откат на лапу налом))
У ФСС счета пустые в ноль))
ЗЫ.А по процентам..там ситуация так развивается.Когда приносишь ИПР,то в ФСС спрашивают,будешь ждать когда привезем или купишь сам?.
16% предпочли купить сами.Со всеми вытекающими.Это утрировано,Но смысл такой.
именно и прискорбно.
А в остальном вы правы на все 150%.
Контроль нужен.И не обязательно сдавать коляски обратно,достаточно на каждое ТСР завести инвентарную карточку.Есть номер,есть модедь.Подошел срок замены.Пришли сверились.Изделие списали,новое выдали(компенсировали).ВСЕ,проблем нет и не будет.все это было когда ТСР выдавали через органы соц.защиты.И это работало.Обычно многие старые,но еще рабочие, коляски отдавали в соц.защиту и у них был небольшой резервный фонд.Выручал здорово когда свежие появлялись и ждали пока свое получат.Но это в плане перепродажи.Во всем остальном масса вопросов еще есть и будет.