/ Форум / Закон и право / Установление инвалидности и реабилитация

Привет всем!
Подскажите по следующему вопросу.
У меня тотальная травматическая плексопатия с плегией верхней левой конечности (не работает левая рука).
Ежегодно дают 3 группу. Учитывая отмену для жителей московской области т.н. "Громовских денег" (доплата до прожиточного минимума всем, а не только неработающим), вопрос перхода на вторую группу становится более важным.
Согласно п. 9 приложения к приказу Минздравсоцразвития вторая группа... дается при
ограничении Одной из категорий жизнедеятельности или их сочетанию... И далее указана как категория вторая степень способности к самообслуживанию.
Далее читаем п. 6 способность к самообслуж. - это в общем совершение бытовых действий, в т.ч. личная гигиена, физиологические потребности. При второй степени необходима регулярная частичная помощь других людей или спец. тех. Средств.
Сопоставив эту информацию я пришел к выводу, что поскольку мне часто помогают мои близкие люди (постричь ногти, почистить картошку, перенести что-нибудь габаритное и еще много примеров), то в принципе мне полагается вторая группа.
Уважаемые форумчане, что скажете, в рассуждениях есть логика? Как думаете, что скажет мсэк?

Ответ для Григорий: и еще один вопрос попутно: у меня с ампутация пальцев левой кисти, мне дали 3 группу инвалидности. Можно ли перейти на вторую? Мне говорили, что можно.

Ответ для Григорий:

Григорий:
Уважаемые форумчане, что скажете, в рассуждениях есть логика? Как думаете, что скажет мсэк?

Григорий.
Если у вас 3 группа, то для доказательства того, что ваше состояние здоровья за год ухудшилось и в настоящее время Вы не в состоянии делать того-то и того-то, у Вас должны быть медицинские документы подтверждающие ухудшение Вашего состояния здоровья и как следствие, исходя из содержания мед. заключений, выписных эпикризов из истории болезни, записей в амбулаторной-поликлинической карты, Вы будете вправе претендовать на изменение группы инвалидности.
Иначе:

Григорий:
что скажет мсэк?

, - МСЭК оставит всё, как есть.

Ответ для alakus:

alakus:
Можно ли перейти на вторую?

Перейти- нельзя,переосвидетельствовать(претендовать)- можно.Дадут или нет,это уже другой вопрос.Это будет зависеть от ряда факторов.Если у вас сопутствующие заболевания,работаете или нет,какая профессия(специальность).Попробуйте,удача вам.

Вот по этой ссылке :

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

можно найти методические рекомендации по определению ограничений жизнедеятельности для МСЭ 2000 г.

Читаем п. 4.1: П степень – способность к самообслуживанию с использованием вспомогательных средств и с частичной помощью других лиц.
Сохраняется способность к самообслуживанию с помощью технических средств, адаптации жилья и предметов обихода к возможностям инвалида при обязательной частичной помощи другого лица преимущественно для выполнения бытовых потребностей (приготовление пищи, покупка продуктов, предметов одежды и обихода, стирка белья, пользование некоторыми бытовыми приспособлениями, уборка помещения и др.).

Одной рукой нельзя, в частности, нормально приготовить пищу (например почистить картошку). То есть формально признаки для второй группы по 2 степени ограничения жизнедеятельности есть.
По поводу правомерности применения данного документа думаю вот что:
Согласно п. 3 Постановления правительства 95 (Правила признания лица инвалидом) Министерству здравоохранения и социального развития поручено давать разъяснения по вопросам, связанным с применением Правил, утвержденных настоящим постановлением.
В принципе, несмотря на то, что приказы с 2000 года поменялись, критерии определения группы в целом остались те же. Так что эти методические рекомендации условно можно применять.

Что думаете по этому поводу?

И еще вопрос
В введении к этому документу есть ссылка на методические рекомендации по применению Классификаций и временных критериев, используемые при осуществлении медико-социальной экспертизы,для работников учреждений медико-социальной экспертизы и реабилитации (Москва. 1997 г. ЦБНТИ. Вып.16).

Есть у кого нибудь сей документ? Поделитесь, в Яндексе не нашел

Ответ для Григорий:

Григорий:
В введении к этому документу есть ссылка на методические рекомендации по применению Классификаций и временных критериев, используемые при осуществлении медико-социальной экспертизы,для работников учреждений медико-социальной экспертизы и реабилитации (Москва. 1997 г. ЦБНТИ. Вып.16).

Критерии несколько раз редактировались после этого времени. Не все принципиальнык вещи уцелели. Этот документ не актуален, к сожалению. Как не актуальны МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ИНВАЛИДОВ ТЕХНИЧЕСКИМИ
СРЕДСТВАМИ РЕАБИЛИТАЦИИ В РАМКАХ ФЕДЕРАЛЬНОГО ПЕРЕЧНЯ
РЕАБИЛИТАЦИОННЫХ МЕРОПРИЯТИЙ, ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ
РЕАБИЛИТАЦИИ И УСЛУГ, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ ИНВАЛИДУ

(предназначены для специалистов
федеральных учреждений медико-социальной экспертизы) после их отзыва.
О котором остаётся очень жалеть.

Ответ для Григорий:
Добрый день! 
У меня аналогичная проблема. В мае прошлого года в результате несчастного случая моему мужу ампутировали правую руку. По жизни он правша…. Т.е. самостоятельно (без моей помощи) выполнять многие элементарные и в то же время необходимые в повседневной жизни вещи он не может. Первоначально дали 2-ю группу инвалидности, а в этом году – 3-ю. Обжаловали решение МСЭ (филиал №39) в Главном Бюро МСЭ по г.Москве – там тоже отказали. Далее подали заявление с просьбой обжаловать решение в Федеральном Бюро…. Пока ждем… Хотя я уверена, что там тоже завернут.
Так вот я к чему… видимо дело до суда придется доводить. Я не спрашиваю: «Стоит или нет?», «Есть ли у нас шанс?» - бороться то по-любому будим, чего и Вам советую!!!

Может кто совет какой-нибудь даст…. А то голова совсем кругом идет – не знаю за что браться… да и упустить что-то боюсь((((

Ответ для mdjein:

mdjein:
Т.е. самостоятельно (без моей помощи) выполнять многие элементарные и в то же время необходимые в повседневной жизни вещи он не может. Первоначально дали 2-ю группу инвалидности, а в этом году – 3-ю.

Зметил после. Тем более актуально подобрать вид бытовой деятельности, где без посторонней помощи не обойтись в принципе.

Ответ для Григорий:

Григорий:
Одной рукой нельзя, в частности, нормально приготовить пищу (например почистить картошку).

Не катит. Можно. Как и постричь ногти (пилочка). С крупногабаритами согласна, но для них есть грузчики. А женщины вообще тяжести не носят или дробят их на мелкие порции. Ндо еще чего-то придумывать, но пока ума не приложу что, т.к. сама без руки готовлю все и даже пеку пироги, выкладывая раскатанные блины теста на противень. Может по работе чего придумается?

Аааа... Вот. Заведомо не могу (пока?) вязать на спицах. Но кто бы это учитывал, эх-эх...

Ответ для Anechka:

Anechka:
Как и постричь ногти (пилочка).

Вот с ногтями у меня тоже большие проблемы. Левую руку стригу нормально, а вот правую без посторонней помощи ну никак. Подпилить то я конечно могу, но пилить все-таки лучше уже подстриженные ногти, а когда нестриженые ногти пилишь, то они конечно шлифуются, но по длине остаются практически такими же. Меня это не устраивает. Работать становится неудобно, колготки легко зацепить, да и много еще чего... Пока приходится просить в этом деле помощи у мамы, хоть ей это и страшно не нравится, страшно лень.
Хотелось бы знать, кто как справляется с данной проблемой.

Ответ для Ксю:

Ксю:
а когда нестриженые ногти пилишь, то они конечно шлифуются, но по длине остаются практически такими же

Пилите дольше, "вода камень точет". А если серьезно, то укорачиваются и еще как, до мяса спилить можно, если вовремя не остановиться

Ксю:
Хотелось бы знать, кто как справляется с данной проблемой.

С функциональным протезом - стригу ножницами. Но последний год мне его надевать лень, поэтому обхожусь пилочкой. Все нужной длины и очень эстетично. Кисточку для лака держу в зубах и ногти крашу не при помощи нее, а т.с. об нее.

Ответ для Anechka:

Anechka:
Пилите дольше, "вода камень точет". А если серьезно, то укорачиваются и еще как, до мяса спилить можно, если вовремя не остановиться

Не знаю. У меня, когда пилю длинные ногти, они только ломаются и трескаются. И потом, когда большой ноготь пилишь ощущение какое-то неприятное возникает, как при обточке зубов.

Я письменно обращался в областное бюро мсэ с просьбой разъяснить какая группа положена в моем случае.
На днях пришла отписка "обращайтесь в филиал мсэк по месту жительства. Там все разъяснят".
Комиссию назначили на 2 декабря. Посмотрим, что будет.

Ответ для Григорий:

Григорий:
Я письменно обращался в областное бюро мсэ с просьбой разъяснить какая группа положена в моем случае.

И что, кроме диагноза, им сообщили?
Диагноза мало, Вам Максим исчерпывающе объяснид. И Анечка.
Или Вам вязать на спицах жизненно необходимо? Как я понял, однорукий с опытом вполне картошку почистить может Насколько помню, в тисочки на столе зажимается нож-картофелечистка и картофелина об него крутится здоровой рукой.
А я готовлю из порошка пюре. Жить можно.
К единственной работающей рукой людям повсеместно дают сейчас только 3-ю группу. (Из вопросов на других форумах.)

Ответ для mdjein:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Здраствуйте!Я воевал пол года и вот что из этого вышло.
Не опускайте руки и боритесь до конца,удачи Вам!

Ответ для vpch:
Таким образом, чистить картошку можно с использованием спец. тех. средств. (специальные тиски и картофелечистка), что означает 2 степень ограничения самообслуживания.

Ответ для Ксю:

Ксю:
Не знаю. У меня, когда пилю длинные ногти, они только ломаются и трескаются. И потом, когда большой ноготь пилишь ощущение какое-то неприятное возникает, как при обточке зубов.

Ну, во первых пилочку лучше взять стеклянную причем на ней не экономить, те которые за 50 рублей, гамно..
Ну и раз в 2 недели маникюр в салоне, так как кутикулу сложно обработать самой..

Ответ для Григорий:

Григорий:
спец. тех. средств. (специальные тиски и картофелечистка), что означает 2 степень ограничения самообслуживания.

Нет.

6. При комплексной оценке различных показателей, характеризующих ограничения основных категорий жизнедеятельности человека, выделяются 3 степени их выраженности:

а) способность к самообслуживанию - способность человека самостоятельно осуществлять основные физиологические потребности, выполнять повседневную бытовую деятельность, в том числе навыки личной гигиены:

1 степень - способность к самообслуживанию при более длительной затрате времени, дробности его выполнения, сокращении объема с использованием при необходимости вспомогательных технических средств;

Для второй - помощь сторонних лиц.

2 степень - способность к самообслуживанию с регулярной частичной помощью других лиц с использованием при необходимости вспомогательных технических средств;

Ответ для Григорий:
Я картошку чищу одной рукой (другая отсутствует вся) при помощи обычного ножа и доли фантазии. Нож тоже вспомогательное средство... Фантазия нет. Но тогда и маме надо инвалидность дать? Она ведь хоть и с двумя руками, но тоже картошку чистит не зубами.

А если бы Вы видели сколько всяких вспомогательных миксеров, блендеров и пр. имеет каждая женщина у себя на кухне, то инвалидность пришлось бы давать по половому признаку 51% населения, эх-эх...

Ответ для Anechka:

Anechka:
инвалидность пришлось бы давать по половому признаку 51% населения,

Удовлетворять Критериям мало. Это необходимо, но не достаточно, хотя критериями называть должны НиД условия. А в случае признания инвалидом есть ещё Правила признания, ссылающиеся и на "Критерии".