/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для Ded:Очень рад что интересуетесь историей своей Родины. Действительно много чего было. Был одно время на Руси закон - брать с жениха подати в пользу князя: введя такое правило, княгиня Ольга в начале X века освободила невест от обязательной повинности проводить первую брачную ночь на княжеском ложе. И тем не менее вот:
- Целомудрие - целостность души. Первоначально значение этого слова было: благоразумие, здравомыслие, здравомудрие, премудрость в жизни и слове. Целомудрие - это "полная мудрость, сколько умственная, столько же и нравственная". "По своему этимологическому составу греческое слово "целомудрие" указывает на здравость, неповрежденность" единство и вообще нормальное состояние внутренней духовной жизни, цельность и крепость личности, свежесть духовных сил, духовную устроенность внутреннего человека". Целомудрие - это то, что оберегает дух человека от погружения его в плоть; это самосохранение человеческого духа, без чего человек становится плотяным, животным, теряет все человеческое.
На Руси целомудрие ценилось очень высоко. Лишение девицы невинности против ее воли каралось смертной казнью. Родители не разрешали своим сыновьям брать в жены девушек, утративших невинность до брака. На Руси было распространено и такое интересное явление как духовный брак. Скажем, первые годы муж и жена жили брачно, рожали детей, а потом по благословению духовника жили как брат и сестра. Еще более высокий пример духовного брака - когда супруги живя в браке, сохраняли свое целомудрие. Примером такого духовного брака является семья Великого Князя Сергея Александровича и Великой Княгини Елизаветы Федоровны.

Ответ для Knigge:

Knigge:

Яд не обязательно должен быть горьким и противным.

Верно, так же как двусмысленность не обязательно может быть уместной, тонкой, а , главное, достойной

а интересно - "княгиня Ольга в начале X века освободила невест от обязательной повинности проводить первую брачную ночь на княжеском ложе" - вообще это откуда пошло - первая брачная ночь на княжеском ложе? и есть ли тут связь с пресловутой "телегонией"...

Ответ для Айле:

Послушайте наших оппонентов и скажите, готовы они, отрицая ценность девственности, относиться к девственнице, как к человеку и как к женщине, хотя бы с элементарным уважением.

Лично я писала что отношусь к Вашей позиции,соответственно и к Вам с уважением.
Это Вы написали ,что моя позиция низкий моральный стандарт.

"хорошо и правильно хранить себя до брака или хотя бы до встречи с действительно любимым человеком"

.Ого ! Вы со мной уже согласились значит с любимым можно и до брака.А кто призывает к сексу с кем попало?Это вообще опасно.НЕ

"можно и нужно заниматься сексом тогда и с тем, с кем захочется, а если кто-то этого не делает, то он недостоин уважения"

А можно заниматься сексом с любимым человеком вне зависимости от брака,а тот кто хочет может подождать до брака-это его выбор.Вне зависимости от выбора ,все достойны уважения.
А если человек пытается оскорбить своего оппонента

все ваши принципы объясняются тем, что вы дураки, уроды и неудачники".

или "когда девушка занимается сексом до брака это -б..." это лишь негативно характеризует данного человека,в не зависимости от его точки зрения.

Ответ для Айле:

Почему? Ровно та же - увеличение числа имеющихся генетических комбинаций с целью получения более разнообразного потомства для дальнейшего отбора..

Это биологические факторы разных классов.Если здоровый человек имеет 3 детей от разных партнёров,то скорее всего это будут здоровые дети с разными талантами.Если же человек получил дозу радиации, скорей всего все его дети будут тяжело больны.

Энное количество людей так прожило жизнь - и ничего (разумеется, при условии, что это был их собственный свободный выбор).

Вот именно -ничего.

Ответ для Айле:

Айле:
можно и нужно заниматься сексом тогда и с тем, с кем захочется, а если кто-то этого не делает, то он недостоин уважения

Как нехорошо врать и обманывать окружающих, приписывая людям то, чего они не говорили.

В частности выделенное не говорил никто. Да даже и первую половину никто не говорил.
А тезис был такой: "можно заниматься сексом, если есть желание, можно не заниматься сексом, если нет желания". Далее, ни об морали речь не идет, ни об стандаратах моральных. Ни низких, ни высоких. Ни-ка-ких. Кто хочет заниматься сексом, есть мясо, голосовать за ЛДПР, тотт это делает. Кто хочет не заниматься сексом, не есть мясо и не голосовать за ЛДПР - тот этого, соответственно, не делает.

А низкие и высокие моральные стандарты - это в чистом виде аргумент запугивания.

Как? Вы все еще живете в грязи? Вы не чисты? Вы не вкусили Высокого Морального Стандарта? Тогда мы идем к вам!! (с)

Человек уже вырос из ваших коротких [религиозных] штанишек и сам решает заниматься ли сексом чи нет, и с кем это делать. Уже все, кончилось то время, когда церковь, местком, парктом и профком занимались постельной жизни индивидуя.

В борьбе за власть над умами вы проиграли. Можете утешаться собственным Высоким Моральным Стандартом.

Pivo:
Когда я был подростком, в моей стране вообще не было секса.

И Вы думаете, что если запретить секс, то Вы снова станете подростком? Увы, мой друг, увы...

Фарш невозможно провернуть назад.

Pivo:
Много написал про то, чего оказывается было на Руси

Можно увидеть ссылочки на первоисточник?

Или первоисточник как водится того... этого...

Люди, Вы бы лучше любили друг друга, вместо обсуждения подобных тем. Можно... нельзя... Да кому как! Многие хотят, но не готовы нести ответственность за возможные последствия. Иные считают, что спешка нужна только при охоте на блох и уверены, что секс их и на печке найдёт. Илья Муромец ждал 30 лет и 3 года, зато потом житья от него не стало не только Соловью Разбойнику! У каждого свой ответ на поставленный вопрос, хотя вариантов то всего ничего.
Я считаю, что отношения между людьми начинаются с духовного единения, а потом уже могут перерасти во что-то большее. Но это не значит, что брак для таких людей обязателен. Они сами это вправе решить. В конце концов, бывают такие браки где есть только секс, расчёт, расчёт на секс, а духовности или хотя бы душевности - нет. Нельзя слепо навешивать ярлыки. типа: "секс до брака - это аморально". А если людям при этом просто по-человечески здорово, это тоже аморально? Если всем хорошо, почему бы и нет? Иное дело, если у одного из партнёров имеется стойкое неприятие добрачно-интимных отношений (как правило это девушки). "Если любишь - подождёшь! А если не подождёшь - значит не любишь, а просто сперму некуда было девать" Так рассуждают девушки и я их вполне понимаю. Любовь зарождается в душЕ, а секс иногда в дУше, надо отличать одно от другого вот и всё.

Саш, я понимаю, природная брезгливость и все такое. Но IMHO это
уже выходит за рамки. Кнопка. Пусть господа Павел, Султан и иже с
ними разбираются, есть ли в сообщении Деда формальные признаки
оскорбления. По сути это оно, оскорбление, и есть. Блин, и после
этого еще утверждается, что слова сторонников love waiting кого-то
задевают и обижают. Двойной стандарт рулит.

Ответ для ArtYur:

ArtYur:
Вы бы лучше любили друг друга

глядя на часы , уже пора..

ArtYur:
а секс иногда в дУше

пора в душ..

Ответ для CatWhisperer:

CatWhisperer:
Двойной стандарт рулит.

Конечно рулит, слова сторонников или правильнее адептов love waiting
и слова отдельно взятого Деда которые можно расценить по разному,
в засисимости от...

Ответ для ханни:

ханни:
Лично я писала что отношусь к Вашей позиции,соответственно и к Вам с уважением.
Это Вы написали ,что моя позиция низкий моральный стандарт.

Не помню, постила ли я здесь эту формулировку или нет. Если уже - извиняюсь за повтор. Я не отношусь с уважением к чужому мнению. Я отношусь с уважением к человеку, который это мнение высказывает, если у меня нет очень веских причин отказать этому человеку в своем уважении. Как правило, такой причиной бывают определенные поступки в реале или исключительно мерзкое поведение в сети. Отсюда мораль - я могу считать вашу позицию неверной, но не делаю из нее вывод о ваших собственных низких моральных качествах. ("Так могут думать только те, кто...")
(Кстати, из этого же принципа уважения к собеседнику следуют еще некоторые моменты - например, отказ от заведомых оскорблений или кощунственных высказываний в качестве аргументации.)

ханни:
Ого ! Вы со мной уже согласились значит с любимым можно и до брака.А кто призывает к сексу с кем попало?Это вообще опасно.

Уважаемая Ханни. Не "уже согласилась", а высказывала ровно эту же точку зрения в ряде тем, которые были начаты задолго до этой. И в начале этой же темы, по-моему, тоже высказалась предельно ясно. Дело в том, что вы путаете два предмета обсуждения: сам вопрос о добрачном сексе и вопрос о том, насколько этичны действия участников движения НЛЖ (и нескольких участников форума, которые попробовали озвучить здесь принципы НЛЖ). Повторюсь: принцип добрачного воздержания и для мужчин, и для женщин я считаю идеалом, не всегда достижимым на практике, но, тем не менее - идеалом. А для всех прочих людей (к которым отношу и себя) есть несколько "приближений". Во-первых, это отказ от принципа "секса с кем попало, лишь бы партнеры получили удовольствие". Во-вторых, это верность или хотя бы попытка верности выбранному партнеру, и взаимная ответственность партнеров друг за друга. В-третьих, это отношения, которые в принципе нацелены на брак (то-есть, это будет действительно секс до брака, а не самообман). И все эти приближения в той или иной степени способствуют укреплению того самого морального стандарта...

А действия участников движения НЛЖ (то, что они высказывают свою позицию в духе "мы считаем свои принципы самыми верными") я считаю абсолютно нормальными и правомочными и никак не могу понять, почему их слова вызывают всеобщее возмущение, а высказывания некоторых противников девственности считаются позволительными.

ханни:
А если человек пытается оскорбить своего оппонента это лишь негативно характеризует данного человека,в не зависимости от его точки зрения.

Да, в основном это характеризует человека. Но если какие-то способы аргументации, приемы спора и так далее повторяются у сторонников какой-либо точки зрения достаточно часто, стоит задуматься, насколько это связано с сутью самой точки зрения.

Ответ для Opera:

Opera:
первая брачная ночь на княжеском ложе? и есть ли тут связь с пресловутой "телегонией"

Версий приводится много. И скрепление князя и подданных, кхм... особыми личныи связями, и отпугивание злых духов (считалось, что лишение девственности этих духов притягивает), и много что еще...

Ответ для CatWhisperer:

CatWhisperer:
Кнопка. Пусть господа Павел, Султан и иже с
ними разбираются, есть ли в сообщении Деда формальные признаки
оскорбления. По сути это оно, оскорбление, и есть

Да. Ты знаешь мое отношение к разборкам на таком уровне, но все равно - спасибо.

Ответ для CatWhisperer:

CatWhisperer:
Кнопка.

Whisperering? Или, просто - "привычка свыше нам дана, замена счастию она..."?

Ну допустим... Я женился на рожали мы детей, она меня не устраивает в сексе, я иду на лево... В итоге мы разводимся...
И кто же будет расхлебывать? Так же она и её родители....
Вариант 2 она залетает без брака, но ребенок здесь ни причем я все равно буду его отцом и хлебать мы будем вместе...
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К БРАКУ.....

Ответ для Anasazi:
Не хорошо чужие посты копировать...

Ответ для Pivo:

Pivo:
княгиня Ольга в начале X века освободила невест от обязательной повинности проводить первую брачную ночь на княжеском ложе.

Так оно и понятно почему... Видать кн. Ольга была, как сейчас выражаются, "традиционной ориентации"...
А вот до неё-то как было?
Всех невест княжества эта "повинность" распространялась? Или, только невест из определённого сословия?
ps Глянул тут я в историко-демографический справочник:
а.Население на территории Киевского княжества в 8-10вв составляло (по разным данным) 40-100.тыс. чел.(точнее, семей - семьями тогда людей считали)
б. Даже для простого сохранения численности населения, в то время, необходимо, что-б в год создавалась, минимум одна новая семья на 40-50 старых.
в. Т.е. в год игралось, как минимум, 1000 свадеб
Что-ж это выходит, что Князья были обязаны в день "обслуживать", как минимум 3-х (трёх) невест? Без выходных и праздников? Или они "делегировали" сию обязанность по, так сказать, инстанции?
Бедняги... не мудрено, что, повидимому, от такой жизни, они и старались, при первом же удобном случае в поход свалить...

Ответ для Anasazi:

Anasazi:
В итоге мы разводимся...

Но "секс", в таких случаях, стоит далеко не в первых причинах...

Anasazi:
И кто же будет расхлебывать?

Вариант - просто нормальный: Оставляешь квартиру, сберкнижку и помогаешь не только материально, но и принимаешь реальное участие в воспитании ребёнка... При таком раскладе, как правило, со временем, жены становятся если не подругами, то достаточно близкими приятельницами, т.к. совместное воспитание детей от одного отца - волей-неволей сближает... Но это - только в том случае, если сыновья... С дочерьми, говорят, в таких случаях, сложнее...
ps Ответственность - имеет отношение к воспитанию потомства, всё-же остальное - только, в той или иной степени, только прилагается...