/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для athapani:

athapani:
Оппоненты считают, что смешивать понятия секс и мораль, нравственность, совесть - верх идиотизма.

Я уже говорил, и вам и нам все понятно. У вас одно обобщенное понимание вопроса – весна на дворе. А у нас, секс до брака или после. Отсюда и мораль.

Ответ для Pivo:

Pivo:
Ответ для athapani:

athapani:
Оппоненты считают, что смешивать понятия секс и мораль, нравственность, совесть - верх идиотизма.

Я уже говорил, и вам и нам все понятно. У вас одно обобщенное понимание вопроса – весна на дворе. А у нас, секс до брака или в процессе брака. Отсюда и мораль.

Извините за опечатку.

Pivo:
Отсюда и мораль.

Можно наконец увидеть логическую цепочку от "секс" до "мораль"?

Ответ для athapani:

athapani:
Можно наконец увидеть логическую цепочку от "секс" до "мораль"?

Мораль это не противопоставление сексу, а понимание, где, когда и с кем этот секс. Поэтому можно или нельзя им заниматься до брака зависит от морального, нравственного воспитания конкретного человека. Вашего или моего.
Сколько воду в ступе не толчи… мы уже поняли друг друга. Пора закругляться.

Pivo:
Мораль это не противопоставление сексу, а понимание, где, когда и с кем этот секс.

И какое Вам дело до того где, с кем и когда кто-то занимается сексом?

У Вас может мандат на установку правил подобного рода выписан? Не покажете, кто выдал?

Pivo:
Поэтому можно или нельзя им заниматься до брака зависит от морального, нравственного воспитания конкретного человека. Вашего или моего.

Ваше моральное воспитание Вы уже во всей красе продемонстрировали своими мечтаниям про то, что мальчикам можно все, а девочкам ничего нельзя.

А что если все девочки всей земли резко станут высокоморальными по Pivo и не станут привечать мальчиков без брака, то где же те мальчики возмужают-то? Ась?

Ответ для Pivo:

Pivo:
Мораль это не противопоставление сексу, а понимание, где, когда и с кем этот секс.

Ваша, как вы ранее писали, "мораль" - состоит, в том числе и в том, что "мальчикам можно, а девочкам - нельзя" (цит. по памяти).
А теперь давайте посмотрим, во что такая "мораль" выливается и какая получается нравственная картинка:
Мальчикам можно - так?
Но с кем?
Если с девочками нельзя, то остаётся, что "можно" с замужними женщинами7 Или с одинокими матерями? Или, с перезрелыми тридцатилетними девицами ( юными девочками их обозвать уж никак нельзя ? Или, заниматся этим "можно" друг с другом или, как в древней греции, со старшими товарищами? А как же быть со СПИД-ом, он-то передаётся, в основном, именно при гомосексуальных контактах...
Вам-то, как "невестовладельцу", такая картинка-то, может быть, и нравится... А вот тем, кто числит себя в "жениховладельцах" - не очень...
Да и вам, мне кажется, будет мало радости узнать, что ваш будущий родственник приобретал сексуальных опыт исключительно посредством своих старших товарищей... Или у привокзальной синявки...

Ответ для Айле:
По твоему совету зашла в эту тему, дабы посмотреть на "ужасное" (или просто неправильное?) поведение Пети. Такового тут мною обнаружено не было даже у Деда... Уточни, пожалуйста, - на какой странице, а то я только три от конца прочла, дошла до сетований господина Пиво (о, старые добрые времена! партком и профком! которые так хорошо умели запретить "неправильный" секс)... Прошу прощения за неточность цитаты. Неужели Петя написал на тему секса нечто более "ужасное", чем господин Пиво?..
Айле, помнишь песенку Долиной?
"К этой песенке старинной
Я свои слова прибавлю...
Если ты меня вдруг покинешь,
То я этого так не оставлю!"

Я вот все думаю - что же героиня предполагала предпринять? Партком? Профком? Единственно трезвое решение, которое могу предположить - подать на алименты...
Ответ для Knigge

какое вообще брак имеет отношение к любви?

Это у кого как - у кого имеет, у кого нет. Но нельзя сказать, что ни у кого, нигде и никогда не имеет.
Ответ для Pivo

До брака он должен стать действительно мужчиной с полным пониманием ответственности за свою семью.

Он ответственности за свою будущую семью с А будет учиться, занимаясь сексом с Э,Ю и Я?)

А если у тебя сын?! Он, на мой взгляд должен понять жизнь еще до брака.

Безусловно. Потом "понимать жизнь" будет поздно(( Айле, спасибо за совет почитать эту тему! "Понять жизнь до брака" - эта мысль меня порадует надолго)) Вот только надо бы еще добавить - "понять", но избежать алиментов и венерических заболеваний. И еще это... как его там?.. ах, да! Он должен при этом умудриться облечься "полным пониманием ответственности за свою семью". Кто, где и как будет его этому учить? Я ж всю голову сломаю, как вразумить этими мудрыми мыслями моего сына... Или всему этому раньше учил местком и профком, а теперь некому?((

все читать не осилил, и если повторюсь пропардоньте. ВМЕСТО!

Ответ для мисс:
Я не приветствую секс до брака. Несколько старомодна на этот счет.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
а то я только три от конца прочла, дошла до сетований господина Пиво (о, старые добрые времена! партком и профком! которые так хорошо умели запретить "неправильный" секс)...

Понимаешь, какая фишка. Я не защищаю мнение господина Пиво, потому что это та самая "бытовая мораль", логику которой я в принципе не понимаю. В частности, мне не нравятся разные стандарты для мужчин и для женщин (а уж теоретическое обоснование всей концепции для меня и вовсе непонятно). "Коммунистическая мораль" мне непонятна тоже. Естественно, я понимаю, что христианскую мораль (которая от бытовой сильно отличается) не-христиане могут и не разделять. Но: 1) если главная претензия, которая предъявляется сторонникам бытовой, коммунистической и христианской морали - это неуважение к чужим взглядам (то есть, можно отрицательно относиться к добрачному сексу, но вслух называть его грехом - ни-ни), то совершенно нелогично при этом откровенно оскорблять оппонентов. 2) Противники добрачного секса объявляются всеобщими врагами, т.к. они, гады, имели наглость объединиться в движение "настоящая любовь ждет". При этом начисто игнорируется тот факт, что мужчина или женщина, которые ради своих принципов сохраняют добрачную девственность - это потенциальный объект травли, насмешек, издевок и всяческих потерь в социальном статусе. Если каждый человек имеет право на собственную точку зрения и отсутствие дискриминации из-за своих убеждений - то долг любого цивилизованного человека такую дискриминацию и такие оскорбления пресекать. Как там в знаменитой фразе "я готов перегрызть вам глотку за ваши убеждения - но я отдам жизнь за то, чтобы вы могли беспрепятственно их высказывать". А в данной теме мы видим следующую позицию некоторых оппонентов: "Если твои убеждения мне не нравятся, то 1) ты дурак и урод, раз их придерживаешься* 2) я буду над тобой издеваться столько, сколько мне это нравится 3) если ты не хочешь, чтобы над тобой издевались, то сиди молча и не смей высказывать при мне свое мнение 4)если ты объединяешься с другими такими же придурками в специальное движение, защищаешь своих единомышленников и пропагандируешь свои взгляды, то ты тем самым давишь на меня и моих единомышленников, навязываешь нам свое мнение и вообще ведешь себя недемократично". В общем, если это не двойные стандарты - то я вообще ничего в двойных стандартах не понимаю.
PS. К людям, которые по своим убеждениям считают сексуальную свободу допустимой и отстаивают свою точку зрения без оскорбления противников, мои слова о двойных стандартах не относятся.

PPS. А насчет оскорблений - ну, почитай 5 страницу и дальше. Если там ты не увидишь ни одного оскорбления в адрес противников секса, то у нас с тобой просто очень разное понимание термина "оскорбление".

= = = = = = =
*К слову, о способах доказывания.
"Люди, которые придерживаются таких убеждений, делают это исключительно в силу своей ущербности"(страница 5):

Вопли об запрещении секса ведуть только те, у которых с
этим делом проблемы. И сами оне не умеют, и не нужны особенно. Вот и начинаются разговоры про "запретить".

Боюсь, данные сторонники добрачного секса так и не поняли, что убеждения их оппонентов могут быть связаны с самыми разными причинами, а не только с завистью, боязнью ответственности и тотальным комплексом неполноценности... Впрочем, это не лечится (с).

Ответ для Айле:
Пардон,
до, во время или после, о этом говорили, говорим и наверняка говорить
будем На работе, в мужских и женских уборных, на лавочке возле дома,
порой и вовсе вместо.
Один единственный вопрос, который будучи поставлен, требует недвусмысленного ответа.
Александра, что скрывается за хрустяшим фантиком НЛЖ?
Разве не та самая книга в черном переплете?
И разве эта вся дискуссия не напоминает рекламу сигарет "Камел"
в условиях запрешения рекламы табачных изделий?
Надеюсь, что я никого не назвал уродами.

секс до брака нет!
секс после брака да)

..прочитала всё понятно конечно мнение каждоко, но из некоторых категоричных "заявлений секс только после брака" приходит мысль как размножаться будем то если примерно 75% женщин туда вступают (в брак), а в больших мегаполисах и того меньше ..мужчины все пьют, наркоманят, не работают...это жизнь в районных центрах и деревнях...как и от кого рожать то...или лет до 40 ждать принца не пойму..логика отсутствует так как надо включать разумный подход в этом вопросе..и еще по статистике на каждого мужчину в мире приходится по 2-3 женщины...и как тут быть до старости нецелованной ходить что ли)))))

Ответ для Айле:

Айле:
При этом начисто игнорируется тот факт, что мужчина или женщина, которые ради своих принципов сохраняют добрачную девственность - это потенциальный объект травли, насмешек, издевок и всяческих потерь в социальном статусе.

Если учесть, что те, кто занимается сексом вне брака (до, после или вместо) так же являются "потенциальными объектами травли", приходим к выводу - не травят у нас только тех, кто сексом в браке занимается. Так что, если не хотите (в России) быть "потенциальными объектами ("объедками") травли", женитесь, выходите замуж - там вам дадут спокойно заниматься сексом. Или будут считать, что вы им занимаетесь, до тех пор, пока вы сами не начнете уверять в обратном всех, кого не лень))

Ответ для Knigge:

Knigge:
Александра, что скрывается за хрустяшим фантиком НЛЖ?

У меня нет шпионской информации на эту тему. О мнениях сторонников НЛЖ я знаю только то, что они сами высказывают.

Knigge:
Разве не та самая книга в черном переплете?

Как понимаю, на Библию намекаете. Да, христианская мораль может быть одним из источников мнения о вредности до- и внебрачного секса. 1) Не единственным и 2) разные христианские конфессии имеют не вполне совпадающие точки зрения на этот вопрос. И что из этого? Люди не имеют право основывать свое мнение на христианской точке зрения? Или, каждый раз высказывая свое мнение по любому житейскому, политическому или культурному вопросу, они должны предупреждать: я думаю, что... потому что я христианин? По-моему, это ровно то, что многие оппоненты ставят христианам в вину.

Knigge:
И разве эта вся дискуссия не напоминает рекламу сигарет "Камел"
в условиях запрешения рекламы табачных изделий?

Это вы про то, что христианские взгляды уже запрещено пропагандировать? Или про что-то другое?

Ответ для Айле:

Айле:
У меня нет шпионской информации на эту тему

Нет никакой нужды пользоваться шпионской информацией.
Если желаете, я могу предоставить вам те данные, которые имеются в общедоступных исотчниках.

Айле:
Это вы про то, что христианские взгляды уже запрещено пропагандировать

Александра, за всю историю Дис, никакакое другое религиозное течение кроме христианства, на пыталось так нагло и агрессивно вести религиознцую пропаганду на её страницах.

Айле:
Или, каждый раз высказывая свое мнение по любому житейскому, политическому или культурному вопросу, они должны предупреждать: я думаю, что... потому что я христианин?

Ничего подобного, Александра, вы высказываете своё собственное мнение,
и читатель может самостоятельно сделать выводы о окраске тех столпов,
на которых оно покоится. В данном случае, великовозрастные девушки
пиарят религиозную организацию, выступают от её имени.

Ответ для LoRa:

LoRa:
но из некоторых категоричных "заявлений секс только после брака" приходит мысль как размножаться будем то если примерно 75% женщин туда вступают (в брак), а в больших мегаполисах и того меньше ..мужчины все пьют, наркоманят, не работают...это жизнь в районных центрах и деревнях...как и от кого рожать то...или лет до 40 ждать принца не пойму..логика отсутствует так как надо включать разумный подход в этом вопросе..и еще по статистике на каждого мужчину в мире приходится по 2-3 женщины...и как тут быть до старости нецелованной ходить что ли)))))

ЛоРа, это уже другой вопрос. О том, насколько идеалы выполнимы в реальности и о том, кто и чем готов ради выбранного идеала пожертвовать. Да, в жизни всякое бывает, и очень мало людей действительно способны ждать до брака (особенно сейчас, как вы правильно говорите - да, все эти проблемы, увы, существуют реально). Но есть же разница между людьми, которые честно пытаются дождаться свого единственного (единственную) и/или сохранить ему верность, и людьми, которые с самого начала настроены на "погулять сколько хочется". (К слову, я знаю некоторое количество людей, которые с пеной у рта отстаивают право на добрачный секс и вообще на отсутствие запретов - и при этом используют свою "свободу" ровно на то, чтобы всю жизнь сохранять верность любимому человеку. Почему-то такая точка зрения очень часто идет в комплекте с обидой/возмущением против авторитарных родителей.)

Ответ для Knigge:

Knigge:
Александра, за всю историю Дис, никакакое другое религиозное течение кроме христианства, на пыталось так нагло и агрессивно вести религиознцую пропаганду на её страницах.

Что вы называете "нагло и агрессивно"? И, извините, на сей раз я потребую цитаты. Это раз.
В настоящее время высказывание религиозных точек зрения правилами форума не запрещено. В то время, когда оно было запрещено, вопрос о том, является ли данное высказывание пропагандой, решался модераторами. Это два.
Высказывание АНТИрелигиозного характера ДОЛЖНО приравниваться к религиозной пропаганде и судиться по тем же правилам. Если этого не происходит - налицо дискриминация по признаку религии и убеждений. Если вы считаете христианскую пропаганду на форуме наглой и агрессивной - посмотрите на антихристианскую. Это три.

Knigge:
Ничего подобного, Александра, вы высказываете своё собственное мнение,
и читатель может самостоятельно сделать выводы о окраске тех столпов,
на которых оно покоится. В данном случае, великовозрастные девушки
пиарят религиозную организацию, выступают от её имени.

Как же трудно не использовать личных выпадов в адрес оппонента... Ну да, ну да. Так вот, Knigge. Я в упор не вижу, почему девушки (а также юноши) любого возраста не имеют права высказывать своего мнения о любой организации и любом движении, хоть о НЛЖ, хоть о феминизме. И если их мнение совпадает с мнением участников этого движения, я тоже не вижу в этом факте криминала.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Если учесть, что те, кто занимается сексом вне брака (до, после или вместо) так же являются "потенциальными объектами травли",

Маркиза, положа руку на сердце: ты всерьез уверена, что в современном мире издевки в адрес сторонников и противников добрачного целомудрия примерно одинаковы "по весу"?

Маркиза:
Или будут считать, что вы им занимаетесь, до тех пор, пока вы сами не начнете уверять в обратном всех, кого не лень))

А это другой вопрос. Конечно, Имею Мнение Хрен Оспоришь, рассказывать о своей личной жизни на каждом углу и безо всякого повода - это не самое разумное поведение. и это, конечно, способ нарваться на множество гадостей в свой адрес. Но в жизни бывает ряд ситуаций, когда свое мнение все-таки приходится высказывать вслух. Например, сказать молодому человеку: "Ты мне очень нравишься, но я считаю секс до свадьбы недопустимым" или отказаться от "деловой постели", или когда приходится объяснять соседям по общежитию, почему ты до сих пор ни с кем не "гуляешь", или что-то еще. Почему в этом случае христиане или сторонники НЛЖ должны врать, придумывать всякие отговорки, а иначе им в случае честного ответа гарантирована куча оскорблений и насмешек - я не понимаю...

Ответ для Айле:

Айле:
Я в упор не вижу, почему девушки (а также юноши) любого возраста не имеют права высказывать своего мнения о любой организации и любом движении, хоть о НЛЖ, хоть о феминизме

1 Так вот Айле, если девушка, в не зависимости от возраста,
заявляет, что явлется председателем, координатором, модератором
и ещё ктоегознаетещёчем религиозного движения, то очевидно, что речь идет о вовсе не о собственном мнении, в противном случае нужно будет признать, что Ланачка координирует и модерирует лично себя,
но тогда это уже не криминал, а клиника.

Айле:
Высказывание АНТИрелигиозного характера ДОЛЖНО приравниваться к религиозной пропаганде и судиться по тем же правилам

2 Естессно, второй закон Ньютона, или совершенно здоровое стремление
освободить свои и прочие уши от макаронных изделий.
Ах да, конечно, паралели вещь опасная, но есть такая весьма почтенная и уважаемая вов всем мире организация, "Анонимные алкоголики"
это люди, которые нуждаются в поддержке друг друга, что бы не скатиться снова в пучину алкоголизма.
Когда я узнал, что есть люди которые нуждаюся в поддержке коллектива,
что бы сохранить девственность...